Его не судили и не репрессировали во внесудебном порядке. Как и по какому поводу можно реабилитировать?
S>Можно ли выделить года, когда Сталин все делал правильно, например
Все правильно не делает ни один человек.
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>На Хрущевском политбюро судили.
Не на потитбюро, а на съезде партии. Но это не суд, а внутрипартийные разборки. Даже инфу о том закрытом заседании распространяли только среди членов партии, до остальных она дошла в форм слухов. На самом деле чуть шире, но все равно не вслух.
S>Для партийных — это и есть правильный суд
Мы же не партийные. Пусть политбюро КПРФ и реабилитирует, для членов партии. Нам пофиг.
S>Из Мавзолея вынесли
Не получив при этом народного неодобрения.
S>И я про то же. Можно так сказать — принес наибольшую пользу стране
А как же дедушка Ленин? Абсолютно неподверженный любой критики, по сути икона?
Но это опять же внутрипартийные дела коммунистов.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Не на потитбюро, а на съезде партии.
На расширенном заседании политбюро после закрытия съезда. Хотя — не один ли хер?
P>Но это не суд, а внутрипартийные разборки. Даже инфу о том закрытом заседании распространяли только среди членов партии, до остальных она дошла в форм слухов. На самом деле чуть шире, но все равно не вслух.
Решение зачитывалось на партсобраниях. Текст на руки никому, кроме верхушки, не выдавали.
P>Мы же не партийные. Пусть политбюро КПРФ и реабилитирует, для членов партии. Нам пофиг.
Реабилитируют или нет — всем пофиг. Кто его почитает — продолжат почитать. Кто ненавидит — продолжит ненавидеть. Вон Колчака и Краснова судили за военные преступления. Ни один суд их не реабилитировал (и не реабилитирует) — но нам льют в уши про то, какие они хорошие.
S>>Из Мавзолея вынесли P>Не получив при этом народного неодобрения.
+
P>А как же дедушка Ленин? Абсолютно неподверженный любой критики, по сути икона? P>Но это опять же внутрипартийные дела коммунистов.
Ленин создал страну. И последствия этого до сих пор важны для нас. Критиковать его можно, только смысла в этом нет. Он жил более 100 лет назад. Другое время, другая обстановка, другие цели. И что толку орать, что если бы он поступил по другому, то всё было лучше.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>На расширенном заседании политбюро после закрытия съезда.
Это того самого политбюро, который за это самое хотел через год Никиту в отставку отправить?
На политбюро (президиуме) скорее всего решался вопрос о доведении до коммунистов обсуждаемого на съезде.
B>Хотя — не один ли хер?
Один. Это внутрипартийные разборки. Но никак не суд в юридическом смысле.
B>Решение зачитывалось на партсобраниях. Текст на руки никому, кроме верхушки, не выдавали.
Угу. Но много где чуть шире. На "партийно-хозяйственных активах"
B>Реабилитируют или нет — всем пофиг. Кто его почитает — продолжат почитать. Кто ненавидит — продолжит ненавидеть. Вон Колчака и Краснова судили за военные преступления. Ни один суд их не реабилитировал (и не реабилитирует) — но нам льют в уши про то, какие они хорошие.
Почти незаметно сделаем вид, что не заметили мелкого юления — приравнивая Колчака и Краснова.
B>Ленин создал страну. И последствия этого до сих пор важны для нас. Критиковать его можно, только смысла в этом нет. Он жил более 100 лет назад. Другое время, другая обстановка, другие цели. И что толку орать, что если бы он поступил по другому, то всё было лучше.
И про Сталина можно все то же сказать, тем не менее все обсуждаемо.
Все проще, Ленина как непогрешимую икону использовали и Сталин (аккуратно, чтобы его самого не затмевал), и Хрущев, и Брежнев, и Горбачев.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Один. Это внутрипартийные разборки. Но никак не суд в юридическом смысле.
Если учесть, что партия была государствообразуюшей структурой — то это решение более значимое, чем приговор суда.
P>Почти незаметно сделаем вид, что не заметили мелкого юления — приравнивая Колчака и Краснова.
А в чём ты видишь принципиальную разницу? Оба работали на интервентов, оба совершили кучу военных преступлений, в основном против мирных жителей, оба казнены по приговору легитимных органов власти.
P>Все проще, Ленина как непогрешимую икону использовали и Сталин (аккуратно, чтобы его самого не затмевал), и Хрущев, и Брежнев, и Горбачев.
Да, икону из Ленина в первую очередь создал Сталин. Но себя он позиционировал как ученика и продолжателя дела.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>Нет идеальных людей в принципе, поэтому есть же что-то, что делает Сталина хорошим?
S>Можно ли выделить года, когда Сталин все делал правильно, например
S>1941-1945 S>или S>1943-1945 S>или S>1938-1948
1927-1953.
Самый успешный менеджер 20-го века, однако.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Если учесть, что партия была государствообразуюшей структурой — то это решение более значимое, чем приговор суда.
Да без разницы, это не судебное, да и не юридическое решение. Это просто решение о том как партия к нему относится. Можно было попробовать (именно попробовать) потребовать аналогичного отношения от каждого члена партии, но потребовать того же от каждого гражданина было при всей идеологической жесткости, уже невозможно.
Ни о какой реабилитации разумеется речь идти не может, реабилитация — юридическая процедура. Пытаться изменить то решение партии, ну наверно КПРФ, как идейная наследница может, но действовать оно будет только в пределах внутрипартийных (КПРФ) отношений.
B>А в чём ты видишь принципиальную разницу? Оба работали на интервентов, оба совершили кучу военных преступлений, в основном против мирных жителей, оба казнены по приговору легитимных органов власти.
Угу, стричь всех врагов большевиков под одну гребенку неплохой приемчик. Вот только Колчак не был врагом России, а Краснов был.
P>>Все проще, Ленина как непогрешимую икону использовали и Сталин (аккуратно, чтобы его самого не затмевал), и Хрущев, и Брежнев, и Горбачев. B>Да, икону из Ленина в первую очередь создал Сталин. Но себя он позиционировал как ученика и продолжателя дела.
И Хрущев, и Брежнев, и Горбачев активно эту икону использовали.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Ни о какой реабилитации разумеется речь идти не может, реабилитация — юридическая процедура. Пытаться изменить то решение партии, ну наверно КПРФ, как идейная наследница может, но действовать оно будет только в пределах внутрипартийных (КПРФ) отношений.
Ты прав.
P>Угу, стричь всех врагов большевиков под одну гребенку неплохой приемчик. Вот только Колчак не был врагом России, а Краснов был.
Я рад, что по Краснову нет разногласия. Только Колчак воевал за другую Россию. И куролесил так, что от него даже союзники отвернулись.
B>>Да, икону из Ленина в первую очередь создал Сталин. Но себя он позиционировал как ученика и продолжателя дела. P>И Хрущев, и Брежнев, и Горбачев активно эту икону использовали.
Да. Каждый обвинил своего предшественника в отступлении от ленинского курса.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
S>Нет идеальных людей в принципе, поэтому есть же что-то, что делает Сталина хорошим?
Неправильная постановка задачи.
Сталин государственный деятель? Да.
Страна за время его правления усилилась или слилась?
Усилилась.
Значит, все правильно делал.
Если что, то я тоже потомок ссыльного в 30-е годы.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
S>>Нет идеальных людей в принципе, поэтому есть же что-то, что делает Сталина хорошим? LVV>Неправильная постановка задачи. LVV>Сталин государственный деятель? Да. LVV>Страна за время его правления усилилась или слилась? LVV>Усилилась. LVV>Значит, все правильно делал. LVV>Если что, то я тоже потомок ссыльного в 30-е годы.
В тот промежуток времени все западные страны усилились без Сталина и миллионов репрессированных. Отрубание головы трудно назвать эффективным методом лечения головной боли.
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>Нет идеальных людей в принципе, поэтому есть же что-то, что делает Сталина хорошим?
Что значит "делает хорошим"? Вот эти оценки "хорошо" и "плохо" — они зачем?
Надо ли всё так же оценивать — "хорошо" или "плохо"? Опять же, зачем?
И что если "плохо" то что? А если "хорошо" то что?
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>Можно ли выделить года, когда Сталин все делал правильно, например S>?
1946-1953. Самые бескровные и продуктивные годы. В это время был выработан более-менее работоспособный алгоритм развития общества.
Но это не правильная постановка вопроса. В Сталинской политике были откровенные ошибки и откровенно удачные решения. Надо обсуждать именно их.
Мой список.
Удачные решения:
1. Создание МТС. Идея используется и сейчас, в переосмысленном для капитализма виде.
2. Стимуляция предприятий к повышению производительности труда за счет того, что им оставляли доходы от превышения годового плана. Потом план поднимался и ситуация повторялась.
3. Использование заключенных для развития экономики. Даже идея "шарашек", т.е. КБ на зонах и та дала не хилый результат.
4. Ориентация на ускоренное развитие средств производства, станков и оборудования. В те времена это было очень правильным решением и позволило в кратчайшие сроки нагнать отставание за многие годы.
5. Использование капиталистов (в основном США и Германии) для модернизации нашей экономики.
6. Протекционистская политика позволившая аккумулировать средств на модернизацию экономики, а не на прожирание.
7. Понимание важности заинтересованности людей в результатах труда и азарта. Причем Сталин понял, что идеи коммунизма уничтожают конкуренцию и вытекающий из нее азарт и заинтересованность в результатах труда и предпринимал не малые усилия для создания суррогата — соцсоревнований.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Реабилитируют или нет — всем пофиг. Кто его почитает — продолжат почитать. Кто ненавидит — продолжит ненавидеть. Вон Колчака и Краснова судили за военные преступления. Ни один суд их не реабилитировал (и не реабилитирует) — но нам льют в уши про то, какие они хорошие.
Краснов откровенно воевал на стороне врага. Колчак только коммунистами и был записан в преступники. Причем коммунисты на голубом глазу не желают признавать куда больших преступлений самих коммунистов. Так что чья бы корова мычала (ц).
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
VD>7. Понимание важности заинтересованности людей в результатах труда и азарта. Причем Сталин понял, что идеи коммунизма уничтожают конкуренцию и вытекающий из нее азарт и заинтересованность в результатах труда и предпринимал не малые усилия для создания суррогата — соцсоревнований.
Пункт 7 абсолютно противоречит пункту 2
VD>2. Стимуляция предприятий к повышению производительности труда за счет того, что им оставляли доходы от превышения годового плана. Потом план поднимался и ситуация повторялась.
После очередного «ситуация повторялась», любая мотивация производить больше сводилась к нулю, и/или цифры начинали гнать, невзирая на качество.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Краснов откровенно воевал на стороне врага. Колчак только коммунистами и был записан в преступники.
Не ври! От Колчака отвернулись даже белочехи. Ибо своими зверствами он заставил сибирских крестьян, изначальных противников Советской власти, стать сторонниками Советов. Пусть он и не сам разбойничал. Но это делали его солдаты.
VD>Причем коммунисты на голубом глазу не желают признавать куда больших преступлений самих коммунистов. Так что чья бы корова мычала (ц).
Ты опять? Что-то офицеры из американского оккупационного корпуса были иного мнения. Да и память народная до сих пор о Правителе Омском сохранена.
Расскажи-ка нам про судьбу КомУча. Их что, тоже коммунисты порубили?
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
