Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Чтобы оштрафовать за нарушение самоизоляции, тебя даже ловить не надо — камеры сами автоматически все отследят и штраф пришлют (а то еще сами и снимут со счета). И весь этот киберорднунг будет только расширяться.
Из этого можно сделать один интересный вывод (в siberia2 mode) Москва и москвичи гораздо ближе к коммунизму. В наших диких провинциях никто за нарушение самоизоляции таким образом не штрафует.
LL>А без этого, кстати, не решается главная задача — кого мы в коммунизм берем, а кто едет в Сибирь продолжать его строить.
Ага. Вот оно
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>а что не так, если потребный ресурс ограничен?
То есть заявления об отсутствии государства такая же выдумка.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Бесплатное образование в СССР было бесплатным, потому-что общество собралось и решило, что оно будет его оплачивать. Каждому члену общества это бесплатное образование обошлось в столько-то человеко-часов его труда.
DH>При коммунизме вообще всё бесплатное. И за это всё, каждый член общества будет платить стольким то количеством своего рабочего времени.
А если кто то решит не работать?
Или работать мало, совсем чуть -чуть?
DH>>При коммунизме вообще всё бесплатное. И за это всё, каждый член общества будет платить стольким то количеством своего рабочего времени.
C>А если кто то решит не работать? C>Или работать мало, совсем чуть -чуть?
Единственное, что отличает человека от животных — желание работать чтобы не работать.
Пчёлы уже 200 миллионов лет по одной и той-же программе фигачат.
Человек уже давно придумал как ему работать совсем по чуть-чуть, а получать при этом очень и очень много.
Здравствуйте, Cicero, Вы писали:
LL>>2. Откуда следует, что это ты будешь определять свои потребности?
C>Из определения: C>Потре́бность, нужда́ — внутреннее состояние психологического или функционального ощущения недостаточности чего-либо, проявляется в зависимости от ситуационных факторов.
Тоже мне проблема, определение в вики переписать...
C>Потребность — это внутреннее состояние, кто же как не сам человек может это знать? C>Приборов считывающих внутреннее состояние пока нет...
Ты первый пункт моего ответа принципиально не прочитал? Кстати, коммунизма тоже пока нет.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
C>>А как именно общество будет решать? ЛЧ>демократию не вчера придумали, а уж в эпоху повсеместного скоростного интернета техническая реализация вообще не составит проблем
Вы уверены что демократическим способом можно всегда принимать правильные решения? C>>И это все отличие? ЛЧ>это принципиальное отличие ЛЧ>задача капиталиста — получить прибыль
вот с прибылью все понятно, чистая математика ЛЧ>задача общества — улучшить жизнь всего общества
А вот что значит "улучшить жизнь всего общества"?
Например шлагбаум при въезде во двор это улучшение? или нет?
А как быть если 50% общества считает что таки да, а 50% таки нет?
И это достаточно простой вопрос
C>Например шлагбаум при въезде во двор это улучшение? или нет? C>А как быть если 50% общества считает что таки да, а 50% таки нет? C>И это достаточно простой вопрос
И достаточно простой ответ: сделать 2 типа дворов. Со шлагбаумом и без него.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>1. Коммунизм — это ни фига не бесплатные пряники и коржики, это коммунистические люди. Пока такими людьми (см. моральный кодекс строителя коммунизма) не станут все поголовно или они не будут отсортированы от таких как ты или я, никакого коммунизма не предвидится.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
LL>>Чтобы оштрафовать за нарушение самоизоляции, тебя даже ловить не надо — камеры сами автоматически все отследят и штраф пришлют (а то еще сами и снимут со счета). И весь этот киберорднунг будет только расширяться. P>Из этого можно сделать один интересный вывод (в siberia2 mode) Москва и москвичи гораздо ближе к коммунизму. В наших диких провинциях никто за нарушение самоизоляции таким образом не штрафует.
Кто-то же должен быть первым. Правда, у нас тоже больше трындят, чем делают. Не слыхал пока от знакомых про штрафы с камер.
LL>>А без этого, кстати, не решается главная задача — кого мы в коммунизм берем, а кто едет в Сибирь продолжать его строить. P>Ага. Вот оно
А как же. Кстати, вместо благодатной уютной Сибири может быть какой-нибудь гипотетический Марс или рудники на астероидах с принудительным коммунизмом в рамках возможного.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
C>>Например шлагбаум при въезде во двор это улучшение? или нет? C>>А как быть если 50% общества считает что таки да, а 50% таки нет? C>>И это достаточно простой вопрос
DH>И достаточно простой ответ: сделать 2 типа дворов. Со шлагбаумом и без него.
Вы вместо решения существующей задачи придумываете себе новую и успешно его решаете! Браво!
А как быть с уже существующими?
когда дом уже стоит, двор один, общество разделено...
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Это не теория, а потребность, может и надуманная, но потребность в начальной стадии это и есть мысль, не?
Много что в начальной стадии есть мысль. Например портрет Джоконды в начальной стадии есть мысль, и разбойное нападение в начальной стадии есть мысль. Я не пойму, к чему ты клонишь?
P>P.S. Так и напиши — таких потребностей быть не должно. Для борьбы с ними нужны воспитательно-карательные органы.
Вопрос не в том, что их быть не должно, а в том, что пока это ничем не подтверждённые "мысли" и "хотелки", таких потребностей объективно нет.
Что касается потверждения потребностей деньгами, о котором ты писал. Получается, что если деньги есть, то это вроде как потребности, а если денег нет, то потребности и потвердить нечем. Это не согласуется с тем, что ты пишешь "потребность это мысль". Можно и без денег напридумывать.
DH>>И достаточно простой ответ: сделать 2 типа дворов. Со шлагбаумом и без него.
C>Вы вместо решения существующей задачи придумываете себе новую и успешно его решаете! Браво! C>А как быть с уже существующими? C>когда дом уже стоит, двор один, общество разделено...
В стране один двор и 200 миллионов человек решают будет там шлагбаум или нет? Давай ты более реалистичные вопросы будешь задавать, а не эту чушь.
Цель производства при коммунизме: обеспечение полного благосостояния и всестороннего развития всех членов общества.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Что касается потверждения потребностей деньгами, о котором ты писал. Получается, что если деньги есть, то это вроде как потребности, а если денег нет, то потребности и потвердить нечем. Это не согласуется с тем, что ты пишешь "потребность это мысль". Можно и без денег напридумывать.
Пардон что вмешиваюсь.
А вот желание выпить воды — это потребность?
А если нет денег за него заплатить?
А если и самой воды нет(вы в пустыне)?
C>А вот что значит "улучшить жизнь всего общества"?
сколько парт трусов у каждого, сколько литров молока и килограммов мяса потребляет, сколько школ, больниц, стадионов на душу населения etc.
да много чего
C>Например шлагбаум при въезде во двор это улучшение? или нет? C>А как быть если 50% общества считает что таки да, а 50% таки нет?
и что вот прям мнения всех 864 жителей двора разделились поровну? C>И это достаточно простой вопрос
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
scf>>Коммунизм — это общество, где люди мотивированы работать не деньгами и потреблением,
CRT>Так и сейчас люди мотивированы не деньгами а потреблением. Не самими же бумажками они мотивированы, а тем что на них можно купить и потребить.
Отсюда вывод: коммунизм это общество где люди мотивированы работать не потреблением. Потому что иначе такой коммунизм ничем не отличается от капитализма.
