Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>К кандидату и придирались. Всем, кроме особо лояльных, уже понятно что это фарс, цель которого лишить горожан выбора.
А на каком основании понятно? Навальнята хорошо убеждают? Или все же они факты представили? Фактов я не видел.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re: На 4ом этапе суд обязал зарегистрировать Сергея Митрохина
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>...зарегистрировать Сергея Митрохина (Яблоко)
а что он предлагает вообще? последнее что я из его уст 10 лет назад слышал — не отличалось от речи его предшественника Явлинского, который тоже ничего умного для России из себя не выдавил за всё время правления ЕБНа...
Re[2]: На 4ом этапе суд обязал зарегистрировать Сергея Митрохина
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
BS>>...зарегистрировать Сергея Митрохина (Яблоко)
ӍȺ>а что он предлагает вообще? последнее что я из его уст 10 лет назад слышал — не отличалось от речи его предшественника Явлинского, который тоже ничего умного для России из себя не выдавил за всё время правления ЕБНа...
, что программа никому не нужна. Но если ты погуглишь, то программу Митрохина найдешь легко.
Я теперь правда не знаю, не развалится ли страна от того, что Митрохина допустили к выборам в мосгордуму. А то есть у некоторых форумчан опасения. Волнуюсь.
No taxation without representation
Re[5]: На 4ом этапе суд обязал зарегистрировать Сергея Митрохина
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Безусловно. Я никогда не был против наказания нарушивших закон, когда это доказано. Но только после твоей фразы "Слова про неработающие и предвзятые суды — вранье".
Суд начал работать только после 50 тыс. митинга. Решили дать заднюю, и допустить хотя бы этого Митрохина.
А то, глядишь, из-за своего упорства к недопускам могут и Майдан в России расжечь.
Третий Рим должен пасть!
Re[12]: На 4ом этапе суд обязал зарегистрировать Сергея Митро
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>>Вот и давайте по порядку... на допрос: BS>>- кто разбирал подписи BS>>- кто вбивал данные и какие BS>>- логи запросов к серверам МВД BS>>Допросы, очные ставки, показания...
Vi2>Что-то это очень смахивает на 37 год, и самое главное — энтузиазм-то у тебя какой!
Ну да, хватание лидеров протеста у дома — это нормально, проводить ночные обыски, в то числе у престарелых родителей — нормально, изымать всю электронику — нормально, избивать людей без оружия просто выражающих протест — нормально. А пойманного на горячем фальсификаторов — сразу 37 год... эка консерваторы запели... вы же сами не против 37 года... что же случилось?
Re[3]: На 4ом этапе суд обязал зарегистрировать Сергея Митрохина
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>>Интересно, какую ответственность понесут те, кто фальсифицировал проверку подписей?
VD>Мне вот тоже интересно. У Соболь 100% 3 подписи покойников. Понесет ли она ответственность?
Нет, так как допускается 10% брака. Сборщик мог оказаться из штаба конкурента. 3 подписи на 6000 — это 0.05%
Re[10]: На 4ом этапе суд обязал зарегистрировать Сергея Митрохина
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
M>>И двое — это от оппозиции, которые подали в суд: один от "Яблока", второй от ФБК. Мышиная возня КПРФ, которые пожаловались, что против 35 их кандидатов подали иски в суд, чтобы снять кандидатов с выборов, и др. не очень интересны. TSP>Ты уверен что только двое?
Мопед не мой (c)
По возмущениям, освещённым в прессе, да, двое. Но это по состоянию на прошлую пятницу.
Re[3]: На 4ом этапе суд обязал зарегистрировать Сергея Митро
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
K>>Интересно, какую ответственность понесут те, кто фальсифицировал проверку подписей?
VD>Мне вот тоже интересно. У Соболь 100% 3 подписи покойников. Понесет ли она ответственность?
давая я объясню, в чем разница наших позиций.
мы выступаем за то, чтобы закон действовал для всех одинаково.
ты -- чтобы закон применялся тогда, когда это совпадает с целями группы лиц, оказавшейся на вершине.
по поводу твоего замечания: да, тот кто умышленно записывал мертвые души (Соболь или кто их там собирал) тоже должны понести ответственность.
и гос-во должно разобраться с этим так же, как и с теми, кто умышлено препятствует регистрации граждан.
Предлагает? Зайдите на его страницу в facebook и почитайте за последние годы. Я лично следил:
— он выступает против реновации, так это нарушение права граждан на частную собственность, т.е. он за неприкосновенность частной собственности
— он выступает против точечной застройки, когда к вас во дворе вместо детской площадки или футбольного поля, где играют дети чиновники выдают разрешение на строительство элитного дома (таких примеров уже несколько десятков). По сути он выступает за то, что бы исполнялся закон, когда земля под домом, вокруг дома, дворовая территория — собственность жителей. Т.е. опять за право частной собственности
— он выступает против проведения трасс и дорог через парки и скверы. Т.е. за экологию.
— он выступает против бесплатной передачи коммерческим организациям (в частности РПЦ) в дар земли в парках и скверах под застройку, пример парк Торфянка. Т.е. за экологию.
— он выступает против платных парковок и за обеспечение жителей бесплатными парковками. Против бессмысленной траты государственных денег на постоянно ломающиеся электробусы.
Зимой к примеру можно простоять на ряде районов по 40 минут ожидая в мороз автобуса, потому что их нет, в то время как раньше можно было выйти из метро и сесть в теплую маршрутку. Т.е. за развитие частного предпринимательства.
Он выступал против пенсионной реформы, которая как известно очень популярна у граждан РФ...
Против фальсификации публичных слушаний, когда жителей не допускают до них, а в залы запускают привезенных на автобусах не известно кого...
Выступает за культурное насление, которое в угоду застройщиков сносится...
Новая задумка чиновников, снос без согласия жителей... просто потому что чиновникам так хочется
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>Ну да, хватание лидеров протеста у дома — это нормально, проводить ночные обыски, в то числе у престарелых родителей — нормально, изымать всю электронику — нормально, избивать людей без оружия просто выражающих протест — нормально. А пойманного на горячем фальсификаторов — сразу 37 год... эка консерваторы запели... вы же сами не против 37 года... что же случилось?
Все эти мероприятия конкретные — у тех, кто реально совершил преступление или правонарушение. Если что — это организация и участие в несанкционированном митинге. У них есть конкретные имена, они понесут соответствующее наказание.
У тебя же ничего конкретного нет, какие-то туманные подозрения. Фальсификация — это когда документ специально подделывают, вот как мёртвые души в подписных листах. Кто разбирал подписи и вбивал данные — это не преступление и не правонарушение. Я уже объяснял почему, снова: так, как формируют подписные листы, так и получаются вбитые данные. Снова Марина/Мирина и 9 как 0. Это замечается по итоговому протоколу и опротестовывается без митингов и демонстраций. Что приводит к регистрации, а не ночным обыскам и отбитым почкам. Видимо, кому что нужно...
Полиционеры ведь не ходят ко всем независимым кандидатам, а тут придётся шерстить все комиссии. Вот поэтому и 37 год.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>>Ну да, хватание лидеров протеста у дома — это нормально, проводить ночные обыски, в то числе у престарелых родителей — нормально, изымать всю электронику — нормально, избивать людей без оружия просто выражающих протест — нормально. А пойманного на горячем фальсификаторов — сразу 37 год... эка консерваторы запели... вы же сами не против 37 года... что же случилось?
Vi2>Все эти мероприятия конкретные — у тех, кто реально совершил преступление или правонарушение. Если что — это организация и участие в несанкционированном митинге. У них есть конкретные имена, они понесут соответствующее наказание.
Так и тут конкретные: преступление против избирательной системы, нарушены права гражданина избираться и быть избранными. Суд восстановил право, но виновные так и не привлечены к ответственности. Нужно проводить следственные мероприятия, что бы выяснить, кто в этом виновен. Кто сфальсифицировал экспертизу... это тоже уголовное преступление... Так что логи, обыски, допросы, очные ставки, изъятие оборудование.
Vi2>У тебя же ничего конкретного нет, какие-то туманные подозрения. Фальсификация — это когда документ специально подделывают, вот как мёртвые души в подписных листах. Кто разбирал подписи и вбивал данные — это не преступление и не правонарушение. Я уже объяснял почему, снова: так, как формируют подписные листы, так и получаются вбитые данные. Снова Марина/Мирина и 9 как 0. Это замечается по итоговому протоколу и опротестовывается без митингов и демонстраций. Что приводит к регистрации, а не ночным обыскам и отбитым почкам. Видимо, кому что нужно...
Подделка экспертизы — правонарушение.
Vi2> Полиционеры ведь не ходят ко всем независимым кандидатам, а тут придётся шерстить все комиссии. Вот поэтому и 37 год.
Как это не ходят, а у кого проходили ночные обыски? По подозрению в организации митингов... искали доказательства...
Так и тут...
Re[8]: На 4ом этапе суд обязал зарегистрировать Сергея Митрохина
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
GC>Суд начал работать только после 50 тыс. митинга. Решили дать заднюю, и допустить хотя бы этого Митрохина.
Суд сработал с первого раза. Митрохин подавал жалобу в облизберком, ему отказали, он подал жалобу в мосизберком, тот направил постановление в облизберком о пересмотре документов, облизберком опять отказал. Следующий шаг жалоба в центризберком, её возможно направить только по решению суда. Заявление. Суд. Profit.
А вот Жданову суд отказал. Никакой митинг не помог.
Re[15]: На 4ом этапе суд обязал зарегистрировать Сергея Митро
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>Так и тут конкретные: преступление против избирательной системы, нарушены права гражданина избираться и быть избранными. Суд восстановил право, но виновные так и не привлечены к ответственности. Нужно проводить следственные мероприятия, что бы выяснить, кто в этом виновен. Кто сфальсифицировал экспертизу... это тоже уголовное преступление... Так что логи, обыски, допросы, очные ставки, изъятие оборудование.
Ты снова растекаешься по древу. Суд отменил заключение экспертизы? Нет? Тогда не стоит обобщать. Если суд восстановил право, это не означает, что ИК или МВД огульно виноваты. Я тебе объясняю много раз: должно быть всё конкретно. Вот восстановили подпись: основания восстановления, кто виноват. И так по каждой.
Вам самим не нравится, когда происходит обобщение в вашем лагере.
BS>Подделка экспертизы — правонарушение.
А она была, подделка? Давай решение суда — только ему есть вера, вам веры нет.
BS>Как это не ходят, а у кого проходили ночные обыски? По подозрению в организации митингов... искали доказательства... BS>Так и тут...
У всех независимых и не зарегистрированных кандидатов? Не свисти.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
BS>>Так и тут конкретные: преступление против избирательной системы, нарушены права гражданина избираться и быть избранными. Суд восстановил право, но виновные так и не привлечены к ответственности. Нужно проводить следственные мероприятия, что бы выяснить, кто в этом виновен. Кто сфальсифицировал экспертизу... это тоже уголовное преступление... Так что логи, обыски, допросы, очные ставки, изъятие оборудование.
Vi2>Ты снова растекаешься по древу. Суд отменил заключение экспертизы? Нет? Тогда не стоит обобщать. Если суд восстановил право, это не означает, что ИК или МВД огульно виноваты. Я тебе объясняю много раз: должно быть всё конкретно. Вот восстановили подпись: основания восстановления, кто виноват. И так по каждой.
Именно так. Не понимаю чем тебе не нравится эта идея. Пусть следствие разберется с каждой подписью, которая оказалась неправомерно забракована. А там уж и видно будет, где случайные ошибки, а где умысел.
Про огульную виноватость тут никто кроме тебя не говорит. Видимо, это что-то по Фрейду. Понимаешь насколько там всё нечисто.
Здравствуйте, night beast, Вы писали:
K>Интересно, какую ответственность понесут те, кто фальсифицировал проверку подписей? VD>Мне вот тоже интересно. У Соболь 100% 3 подписи покойников. Понесет ли она ответственность?
NB>давая я объясню, в чем разница наших позиций. NB>мы выступаем за то, чтобы закон действовал для всех одинаково. NB>ты -- чтобы закон применялся тогда, когда это совпадает с целями группы лиц, оказавшейся на вершине.
Ты правильно всё говоришь, но ты не учитываешь то обстоятельство, что его оппоненты тоже действуют из целей своей группы. Да и ты тоже. Поэтому позиция всех участвующих однобока.
Проблема оппонентов в непонимании отказов. Им хочется, чтобы их зарегистрировали и всё, плюя на закон. А в законе чётко сказано, если дело касается графологической экспертизы: "Заключения экспертов могут служить основанием для признания недостоверными и (или) недействительными содержащихся в подписных листах сведений об избирателях, участниках референдума и их подписей. Заключения экспертов излагаются в письменной форме в ведомостях проверки подписных листов или ином документе." Если не будет возражений со стороны кандидата и не будут представлены весомые основания, то комиссия ЗАКОННО признаёт эти подписи недостоверными и (или) недействительными на основании этого заключения.
Вся движуха заключается в понимании того, что является весомым основанием. А это уже не совсем речь о законах. Поэтому если вы считаете, что ваши, непринятые комиссией основания, весомы, то идёте в суд, где чётко известно, что является весомым.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Именно так. Не понимаю чем тебе не нравится эта идея. Пусть следствие разберется с каждой подписью, которая оказалась неправомерно забракована. А там уж и видно будет, где случайные ошибки, а где умысел. K>Про огульную виноватость тут никто кроме тебя не говорит. Видимо, это что-то по Фрейду. Понимаешь насколько там всё нечисто.
А вот это и есть огульность: "Пусть следствие разберется с каждой подписью". На основании чего? Что коммунисты пишут о государственном преступлении в избирательных комиссиях?!
В силах каждого незарегистрированного кандидата (а ведь только он пострадал в своём избирательном праве): обращаешься в суд и судебное разбирательство разберётся с каждой записью. Вот это не огульно. Затем результат либо регистрация, либо досвидания. И главное — никаких митингов и движухи!
последнее что я из его уст 10 лет назад слышал — не отличалось от речи его предшественника Явлинского, который тоже ничего умного для России из себя не выдавил за всё время правления ЕБНа...
