Vi2>И что это за направление в науке такое, что она определяет устойчивость? Наверное, есть количественные характеристики, которые мы могли применить к нашей стране.
Политика — гуманитарная наука, поэтому формул не будет. Но, навскидку, — кол-во революций / кол-во уезжающих из страны / демография (прирост, распределение по возрастам) — это косвенные величины, измеряя которые можно делать выводы о стабильности/нестабильности.
Vi2>Но меня настораживает этот посыл про представительство всех групп населения во власти. Вот есть группа нациков (она есть в любом обществе),
Во многих странах правые являются участниками политического процесса и это нормально. Даже в России была партия "Родина", а её лидер сейчас космосом рулит. Общество через законодателей может чертить границы, через которые нельзя переходить (насилие и т.п.)
Vi2>есть группа детей грудного возраста,
Да пусть имеют, как ты себе это представляешь? Я же не про "обязанность иметь" говорю, а про возможность. Если грудники когда-нибудь смогут организоваться и выдвинуться, почему бы и нет?
Vi2>есть ещё масса других групп населения. Что-то сомневаюсь я, что всем им тобой разрешается иметь представительство во власти.
Я вообще понял, что запреты порождают произвол. Запреты нужны через референдумы устанавливать.
Vi2>И так, как определим группы населения и как поведёт себя система — устойчиво или неустойчиво, — если группы сведутся к отдельным индивидуумам, т.е. мощность фактор-группы будет равна мощности всего общества. Не будет ли такое общество неустойчивым?
Ну всё равно этим индивидумам нужно как-то договариваться, иначе каждый получит по 1 голосу. А вообще, прямая демократия не такая уж и несбыточная фантазия. Технологии уже почти это позволяют, но нет пока внятной идеи, как её реализовать. Появится идея — реализуют (может быть).
И САМОЕ ГЛАВНОЕ — вот всё что ты понаписал, какое имеет отношение к текущим муниципальным выборам? Там нацики, груднички или весь состав оппозиции индивидуально выдвигается? Ты рассматриваешь какие-то крайние сценарии и не желая их допускать, одобряешь нарушения в совершенно обычных сценариях. Думал, никто подмену не заметит?
Здравствуйте, 13akaEagle, Вы писали:
E>Ну детский сад же...
С какой стороны? Я намекал на то, что в одних и тех же судах одной и той же системы одни и те же люди, когда проигрывают, то вопят, что суды продажные, если выигрывают, то как бы уже и не продажные. Двуличие как оно есть.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
E>>Ну детский сад же...
Vi2>С какой стороны? Я намекал на то, что в одних и тех же судах одной и той же системы одни и те же люди, когда проигрывают, то вопят, что суды продажные, если выигрывают, то как бы уже и не продажные. Двуличие как оно есть.
Утверждение о продажности судов подразумевает под собой, что есть кто-то, кто их покупает. Тут мы видим, что у единоросов присосавшихся к муниципальным бюджетам достаточно ресурсов, чтобы поставить муниципальные избиркомы под свой полный контроль, но недостаточно, чтобы продавить очевидно незаконные решения в суде. На уровне повыше такие ресурсы есть. Вопрос в том, захотят ли они в полную силу впрягаться за своих коллег ниже по званию в данный конкретный момент. Ты еще потом, когда дело дойдет, начни удивляться, что у мелких царьков подмявших под себя покраску заборов и стрижку газонов нет рычагов влияния на центризбирком.
Но ты ведь и сам всё это отлично понимаешь. Двуличие как оно есть.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>На уровне повыше такие ресурсы есть. Вопрос в том, захотят ли они в полную силу впрягаться за своих коллег ниже по званию в данный конкретный момент.
Например, бюджет МО Екатерингофский, одного из самых скандальных МО нынче — 80 миллионов рублей. Бюджет Санкт-Петербурга — 650 миллиардов рублей. Вот с точки зрения руководства города всё эти драки и скандалы из-за 3 копеек вообще того стоят? Оно им нужно? Вот в чем вопрос. Ну сколько местный царек сможет от 80 млн себе откусить? 10%? 20%? Это реально те суммы ради которых губернатор будет терпеть головную боль?
Город вполне мог бы весь протест задушить и засушить. Но политический ущерб, который это за собой повлечет, вообще того стоит? Не факт. Где-то есть грань, где им проще станет забить. Поэтому пободаться вполне возможно.
Так вот работает политика, а не как рассказывают в документалках с рен-тв, которые Найк тут пересказывает
Здравствуйте, bzig, Вы писали:
B>И САМОЕ ГЛАВНОЕ — вот всё что ты понаписал, какое имеет отношение к текущим муниципальным выборам? Там нацики, груднички или весь состав оппозиции индивидуально выдвигается? Ты рассматриваешь какие-то крайние сценарии и не желая их допускать, одобряешь нарушения в совершенно обычных сценариях. Думал, никто подмену не заметит?
А почему нет, раз у тебя была отсылка к науке? Так что я констатирую, что ответа, что будет ли устойчивость, если государство будет состоять из ярких индивидуальностей, нет. И даже нет ответа, если будет массовая вовлечённость этого самого народа в политические события. И нужна ли она, эта вовлечёность, вообще, желательна ли она для нормальной жизнедеятельности государства. Мне лично совершенно видно, для чего это вбрасывается: народу отводится роль презерватива, разве нет?
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Утверждение о продажности судов подразумевает под собой, что есть кто-то, кто их покупает. Тут мы видим, что у единоросов присосавшихся к муниципальным бюджетам достаточно ресурсов, чтобы поставить муниципальные избиркомы под свой полный контроль, но недостаточно, чтобы продавить очевидно незаконные решения в суде. На уровне повыше такие ресурсы есть. Вопрос в том, захотят ли они в полную силу впрягаться за своих коллег ниже по званию в данный конкретный момент. Ты еще потом, когда дело дойдет, начни удивляться, что у мелких царьков подмявших под себя покраску заборов и стрижку газонов нет рычагов влияния на центризбирком.
Ну т.е. 3-5 лет назад ресурсов было достаточно, а сейчас вдруг стало нет? С чего бы? Я же вижу повышение компетентности обращающихся в суды, осознание ими своих интересов, поэтому и выигрывающие суды. Это более практичное объяснение.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Например, бюджет МО Екатерингофский, одного из самых скандальных МО нынче — 80 миллионов рублей. Бюджет Санкт-Петербурга — 650 миллиардов рублей. Вот с точки зрения руководства города всё эти драки и скандалы из-за 3 копеек вообще того стоят? Оно им нужно? Вот в чем вопрос. Ну сколько местный царек сможет от 80 млн себе откусить? 10%? 20%? Это реально те суммы ради которых губернатор будет терпеть головную боль?
А с чего губернатор будет терпеть головную боль? Ему похрен вообще кто там будет верховодить на муниципальном уровне, раз суммы таковы. И кто там бучу поднимает или нет.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
K>>Например, бюджет МО Екатерингофский, одного из самых скандальных МО нынче — 80 миллионов рублей. Бюджет Санкт-Петербурга — 650 миллиардов рублей. Вот с точки зрения руководства города всё эти драки и скандалы из-за 3 копеек вообще того стоят? Оно им нужно? Вот в чем вопрос. Ну сколько местный царек сможет от 80 млн себе откусить? 10%? 20%? Это реально те суммы ради которых губернатор будет терпеть головную боль?
Vi2>А с чего губернатор будет терпеть головную боль? Ему похрен вообще кто там будет верховодить на муниципальном уровне, раз суммы таковы. И кто там бучу поднимает или нет.
Вот как раз таки буча ему не пофиг. У него и так рейтинги не ахти. И вот что ему проще — с муниципальными выборами попозориться на всю страну или сдать пару позиций?
Я не говорю, что обязательно всё получится. Но может получится. Есть смысл пробовать.
Подписи по липовым графологам бракуют у кандидатов всё время.
Но впервые мы смогли взять все отбракованные так подписи и сделать нормальную, настоящую почерковедческую экспертизу. Публикуем её полностью
K>И вот что ему проще — с муниципальными выборами попозориться на всю страну или сдать пару позиций?
1. В каком месте он позорится на всю страну? Об этих нарушениях знает с десяток-другой тысяч человек. Именно потому что масштабы маленькие, и о нарушениях говорят на достаточно маленьком количестве площадок
2. Ему глубоко плевать на «всю страну». Как и всей власти глубоко плевать на всю страну в целом. Главное, чтобы не пожурило начальство. Начало уже начало журить? Нет. Значит, делает все правильно (с его точки зрения).
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
K>>И вот что ему проще — с муниципальными выборами попозориться на всю страну или сдать пару позиций?
M>1. В каком месте он позорится на всю страну? Об этих нарушениях знает с десяток-другой тысяч человек. Именно потому что масштабы маленькие, и о нарушениях говорят на достаточно маленьком количестве площадок
Я чуть более оптимистичен. Один только Варламов выводит яблочников почти на миллионную аудиторию. У его видео про выборы 470тыс просмотров на данный момент, а есть еще блог. У навальновцев эта тема далеко на втором плане, они в Москве бьются, но все равно 200тыс просмотров сделали. Твиттер Навального — 2млн подписчиков. Плюс Эхо Москвы и прочие СМИ помельче. Плюс соцсети. Ну и RSDN
Мне кажется все, кто хоть сколько-то интересуется политикой, в курсе. Ну а кто не интересуется ничего не узнает, пока по первому каналу не покажут.
M>2. Ему глубоко плевать на «всю страну». Как и всей власти глубоко плевать на всю страну в целом. Главное, чтобы не пожурило начальство. Начало уже начало журить? Нет. Значит, делает все правильно (с его точки зрения).
Рейтинг одобрения власти (чего бы это ни значило) один из официальных KPI губернаторов. И у него собственные выборы на носу. Так что будем наблюдать.
в марте руководитель ВЦИОМ Валерий Федоров говорил, что среди тех, кто пойдет на выборы, за Александра Беглова готовы голосовать «больше 50%», в мае эта цифра доползла до 54,4%. Рейтинг Александра Беглова, хоть и гарантирующий ему победу в первом туре, тем не менее самый низкий среди временно исполняющих обязанности глав регионов, говорится в последнем исследовании ВЦИОМ. Более того, у петербургского врио — самый высокий антирейтинг: среди всех опрошенных 24% ни при каких условиях не проголосуют за Александра Беглова.
Я не говорю, что мы завтра проснемся в новой стране. Но если ничего не делать, ничего и не изменится. Интересы тех, кто сидит и помалкивает, всегда учитываются в последнюю очередь.
P.S.
Упомянутые в посте видео. Убрал вниз, т.к. рвали разметку.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>По-моему, ты поставил целью установаить рекорд по количеству оскорблений и безапелляционных негативных заявлений в адрес собседников в одном посте и постоянно в этом практикуешься. (Смайлик по вкусу).
Начал писать долгое послание с объяснением того, что такое логика, дискуссия и здравый смысл, но плюнул за отсутствием смысла, т.к. в данной теме уже всё расписано, а общение уже слишком сильное дежавю вызывает — всё это перетирали при свидомизации предыдущих персонажей.
Ты пишешь откровенную очевидную чушь уже очень давно, утомил.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>С какой стороны? Я намекал на то, что в одних и тех же судах одной и той же системы одни и те же люди, когда проигрывают, то вопят, что суды продажные, если выигрывают, то как бы уже и не продажные. Двуличие как оно есть.
В этой теме не рассматривался вопрос судов, поэтому вообще не ясно к чему был этот сарказм.
Более того, приведено достаточно много фактов нарушения принципов проведения голосования. Да и про суды, те кто у кого есть достаточная судебная практика, скажут тебе, что в суды за справедливостью не ходят. Поэтому вдвойне не ясен смысл твоей реакции.
Избирательная комиссия отказала в регистрации Карабута 10 июля, мотивировав это тем, что в своем заявлении о согласии баллотироваться он неправильно указал название выдвинувшего его избирательного объединения, то есть партии КПРФ. Представительница ИКМО «Владимирский округ» пояснила суду, что несколько слов в полном названии петербургского отделения компартии необходимо было писать полужирным шрифтом.
Кроме того, она добавила, что документ о выдвижении кандидата должно было принимать районное отделение КПРФ, в то время как Карабута выдвинуло городское.
По словам кандидата, заседание даже было отложено, чтобы судья Ирина Воробьева прочитала устав КПРФ.
— Надеюсь, устав ей понравился и она вступит в партию, — прокомментировал ЗАКС.Ру ситуацию Карабут.
После изучения партийного документа судья пришла к выводу, что решение ИКМО об отказе в регистрации было необоснованным. Суд обязал комиссию допустить Карабута до выборов во Владимирском округе.
Петербургский горизизбирком отменил отказы в регистрации 27 кандидатам в муниципальные депутаты, документы еще 38 человек возвращены нижестоящим комиссиям для пересмотра; об этом в пятницу рассказал глава горизбиркома Виктор Миненко.
Всего было подано 300 жалоб на отказы в регистрации, из них рассмотрено 84 и 64 удовлетворены.
27 кандидатов зарегистрированы решением горизбиркома. "38 с жесткой установкой повторно рассмотреть документы возвращены в ИКМО (избирательные комиссии муниципальных образований — ИФ), так как доводы ИКМО были признаны несостоятельными и не основаны на законе", — сказал Миненко.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Вот как раз таки буча ему не пофиг. У него и так рейтинги не ахти. И вот что ему проще — с муниципальными выборами попозориться на всю страну или сдать пару позиций?
Ну как бы за выборы губернатор не ответственен. Разделение властей — есть такой принцип.
K>Я не говорю, что обязательно всё получится. Но может получится. Есть смысл пробовать.
Смысл пробовать есть и при любой другой мотивации.
Здравствуйте, 13akaEagle, Вы писали:
E>В этой теме не рассматривался вопрос судов, поэтому вообще не ясно к чему был этот сарказм. E>Более того, приведено достаточно много фактов нарушения принципов проведения голосования. Да и про суды, те кто у кого есть достаточная судебная практика, скажут тебе, что в суды за справедливостью не ходят. Поэтому вдвойне не ясен смысл твоей реакции.
Ну вот такой я саркастический человек. Факты нарушения принципов проведения голосования не оспариваются в суде, хотя и могут. Достаточно вышестоящей комиссии, что и показывают приведённые материалы.
Ну а отказ члену ЕР в в иске должен рассматриваться с тех же позиций, что и отказ любому другому, не члену ЕР, обратившемуся в суд. Вот это и будет правильно.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
K>>Вот как раз таки буча ему не пофиг. У него и так рейтинги не ахти. И вот что ему проще — с муниципальными выборами попозориться на всю страну или сдать пару позиций?
Vi2>Ну как бы за выборы губернатор не ответственен. Разделение властей — есть такой принцип.
Губернатор ответственен вообще за всё, что в городе происходит. "Вертикаль" называется.
Двуличие как оно есть.
