Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

HC>>от каментов "а что плохого? Давно пора все запретить, а всех плохих расстрелять"
TSP>Так тут всегда так. А от слов демократия, права человека и свобода начинается возмущение.

Им неинтерсны права человека, свобода и демократия.
И я достаточно точно понимаю что им нужно вместо этого.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Так, стоп. Я об этом и спрашиваю — быть-то был, но куда-то же делся? Куда? То, что там сейчас творится — это вялые потягушки какие-то, типа споров как лучше воспитывать из детей пидарасов.

На западе не все идеально, но европейцев и американцев по большей части доходы устраивают — они и так живут гораздо лучше остального мира. Разница в благосостоянии населения между Западной Европой/США и другими странами огромная, отчасти из-за ранней индустриализации и тех. прогресса, но и во многом благодаря как раз демократии. В Китае, например, промышленность есть, однако без демократии зарплаты довольно низкие (хотя и выше, чем в странах без промышленности и ресурсов).
Популизм в политике всегда был, а то что по достижении какого-то уровня развития на западе реформы замедлились — это ожидаемо, в принципе. В России о подобном уровне можно только мечтать — вопрос в том, как его сейчас достичь. Если продолжать политику ЕР/Путина, то промышленности не будет — олигархам россияне тупо не нужны, т.к. для добычи ресурсов достаточно небольшого числа людей. Если только цены на ресурсы упадут, тогда следующий великий вождь опять заставит людей работать на стройках заводов за копейки.
Чтобы действия правительства учитывали интересы людей, и необходима демократия. Да, у нее много недостатков, но устройств общества лучше пока не было, даже на западе.

A>И я достаточно точно понимаю что им нужно вместо этого.
закон, порядок, коммунизм?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

lpd>>То, что низы не участвуют — это слишком категорично. С 18го века именно низы получили массовое право голосовать, пенсии, пособия по инвалидности, конституцию, образование и много прочего. Организаторы оппозиции часто из буржуазии, особенно когда низы были необразованы, это да, но низы роль тоже играют.

LL>Где и когда, кроме революций, низы играют какую-то роль?

Ну вот на Западе интересы народа в определенной степени учитываются, хотя он и не является единственной политической силой. Я перечислил часть из того, что народ получил за последние 150 лет. Прогресс есть, хотя также и есть куда еще развиваться. Другого пути, кроме постепенного демократического, я не вижу, по-крайней мере в России.

lpd>На западе не все идеально, но европейцев и американцев по большей части доходы устраивают
Да ну? ИМХО, Трамп как раз и победил за счёт поддержки тех, кого ситуация с доходами не устраивает. И я бы не смешивал Европу и США, а страны Европы надо разделять по уровню доходов.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

lpd>>На западе не все идеально, но европейцев и американцев по большей части доходы устраивают
TSP>Да ну? ИМХО, Трамп как раз и победил за счёт поддержки тех, кого ситуация с доходами не устраивает. И я бы не смешивал Европу и США, а страны Европы надо разделять по уровню доходов.

Трамп победил за счет тех, кто хочет еще больше капитализма, при этом наобещав всякой экономической и политической несуразицы.
Европу наверное нужно отделять от США, да, но речь про демократию — я имел ввиду западную европу и скандинавские страны.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

LL>>А как боженька завещал, по делам их. Не все, но большинство. И еще вопрос, кстати, можно ли их вообще причислять к наукам. В основном это, конечно, сборища паразитов и тунеядцев.
TSP>Понятно. Продажная девка империализма эта политология, а современное искусство, наверное, срамота. Только по советски — матан, чугун и надои.

Да, разумеется, понятно. Не можешь возразить — попробуй обосрать. Но как-то при советах кроме надоев и чугуна шолоховы бывали с булгаковыми, симоновыми да стругацкими — а после советов только чугун, да и того не до фига.

LL>>Минуточку. Это R&D, а не изучение "слесарения" как такового. Искусствоведы же не объясняют художникам, как писать картины. Они объясняют, что художник без всякого их участия нарисовал. И политологи объясняют, что политики натворили (без них, кто бы их туда пустил). Так и слесарёлоги должны бы кому-то объяснять, как прекрасно висит батарея и зачем именно не течет труба. С тем же самым толком и смыслом.
TSP>"Слесарство" это профессиональная деятельность, которая опирается на технологии, которые опираются на науку. Ну не посчитало нужным человечество выделить это в науку, а политологию посчитало. Бывает.

Именно человечество? Или те, кто смог зарабатывать на этом деньги?

TSP>Ну хоть существование искусствоведов ты признаёшь.

Странно было бы отрицать факт.

TSP>Или они тоже паразиты?

А кто они, если не? Это занятие сформировалось и окрепло когда богатые американские нувориши бросились скупать европейскую нетленку. А поскольку нувориши в нетленке не петрили совершенно, им на нетленку надо было пальцем ткнуть. За комиссионные с двух сторон. Тогда в них был определенный смысл, как и в других посредниках. А когда они стали жить на казенном корме, их убогая функциональность вообще исчезла.

Здравствуйте, lpd, Вы писали:


lpd>На западе не все идеально, но европейцев и американцев по большей части доходы устраивают — они и так живут гораздо лучше остального мира. Разница в благосостоянии населения между Западной Европой/США и другими странами огромная, отчасти из-за ранней индустриализации и тех. прогресса, но и во многом благодаря как раз демократии. В Китае, например, промышленность есть, однако без демократии зарплаты довольно низкие (хотя и выше, чем в странах без промышленности и ресурсов).

Все так, только демократия-то тут при чем? Та социалка, что сейчас имеют европейцы, получена в результате демонстраций и забастовок, а не какого-то народовластия.

LL>Да, разумеется, понятно. Не можешь возразить — попробуй обосрать.
Ты именно так и сделал, когда назвал всех кто занимается политологией паразитами. Во всех ведущих университетах есть факультеты, есть работы по теме, есть наука, как бы ты не отрицал. И вот ты вдруг с видом эксперта говоришь что это всё ерунда.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Все так, только демократия-то тут при чем? Та социалка, что сейчас имеют европейцы, получена в результате демонстраций и забастовок, а не какого-то народовластия.

Идея же какая: политики дают предвыборные обещания — кто больше наообщеал, того выбирают. Дальше если правительство совсем борзеет, то народ устраивает демонстрации, забастовки, понижение рейтингов, а на следующих выборах голосует за другую партию. Получается, кроме интересов олигархов, политикам приходится учитывать и интересы народа, по-крайней мере если вылазят совсем явные косяки. Движение вперед происходит, хотя и постепенно. Реализации этой схемы и пытаются избежать авторитарные правители, чтобы борзеть и при этом не потерять власть.

V>ИМХО, надо допиливать судебные практики (лет 15 об этом говорю).
V>Например, в Америке ты 100 раз подумаешь, прежде чем сказать даже правду.
V>А уж про ложь — у-у-у, подумаешь еще больше раз и, скорее всего, передумаешь открывать рот.
V>Потому что можно попасть на такие бабки на "компенсацию морального ущерба", что останешься без жилья, и еще до конца своих дней будешь выплачивать.

Что то сомневаюсь, что в США все так как ты написал, хотелось бы послушать рсдновцев оттуда.

V>Кароч, тут достаточно ввести практику многомиллионных компенсаций с брехунов.
V>Т.е. ввести практику суровых взысканий морального ущерба.
V>Они ведь всей этой ложью про нас изгаляются только по той причине, что мы не можем до них дотянуться в судебном порядке.
V>И потому что США их созники молчат в тряпочку, бо они умудряются дотянуться в судебном порядке до них.
V>Вот такая оригинальная плата за "союзничество", ы-ы-ы.

Т е, ты за монополию на право говорить ? Надеюсь у кого монополия, понимаешь.
Не понятно, что должно поменяться, у всех будет 100% одинаковое мнение по всем вопросам (которые интересны монополии) ?

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

LL>>Да, разумеется, понятно. Не можешь возразить — попробуй обосрать.
TSP>Ты именно так и сделал, когда назвал всех кто занимается политологией паразитами.

Пардон, я полагал, что говорю с программистом, а оказывается, ты политолог. Не знал.

Во всех ведущих университетах есть факультеты, есть работы по теме, есть наука, как бы ты не отрицал. И вот ты вдруг с видом эксперта говоришь что это всё ерунда.

Ага. Вот такое мое мнение на их счет, а также насчет ряда других "профессий". А в университетах есть и факультеты теологии.

.

LL>Ага. Вот такое мое мнение на их счет, а также насчет ряда других "профессий". А в университетах есть и факультеты теологии.
Ну у тебя есть список наук о которых ты плохо знаешь и считаешь не нужными. Бывает. Но зачем говорить что все они паразиты?

Здравствуйте, lpd, Вы писали:

LL>>Все так, только демократия-то тут при чем? Та социалка, что сейчас имеют европейцы, получена в результате демонстраций и забастовок, а не какого-то народовластия.

lpd>Идея же какая: политики дают предвыборные обещания — кто больше наообщеал, того выбирают.

Это идея такая, а реальность-то другая. Вот, скажем, "беженцы" в Европе — народ явно против, политикам абсолютно похрен.

lpd>Движение вперед происходит, хотя и постепенно.

Движение вперед происходит по-любому, потому что больше просто некуда. Но по-моему, демократия — это одна из последних движущих сил этого движения.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, lpd, Вы писали:

LL>Это идея такая, а реальность-то другая. Вот, скажем, "беженцы" в Европе — народ явно против, политикам абсолютно похрен.

Беженцы вопрос важный, однако экономически неключевой. Чего хотят европейцы, я не знаю. Вряд ли беженцы выгодны политикам сами по себе.

LL>Движение вперед происходит по-любому, потому что больше просто некуда.

Насчет этого я не был бы уверен. Допускаю возможность отсталого, но при этом устойчивого состояния политики в стране. Гарантий того, что будет движение вперед, брать неоткуда.

LL> Но по-моему, демократия — это одна из последних движущих сил этого движения.

Демократию критиковали еще в античности. Наверное, ее недостаточно, но другой основы нет. Альтернативы — только монархии или современный аналог — авторитарные режимы. Народу сложно выбрать хороший путь, но лучше него вряд ли кто-то это будет делать.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

LL>>Ага. Вот такое мое мнение на их счет, а также насчет ряда других "профессий". А в университетах есть и факультеты теологии.
TSP>Ну у тебя есть список наук о которых ты плохо знаешь и считаешь не нужными.

При чем тут именно мое знание? Ты же сам на вопрос о сути политологии ответить не смог. И ни один политолог тебе не скажет, что это полная херня — потому что денег лишится.

TSP>Бывает. Но зачем говорить что все они паразиты?

Ну вот есть такие дисциплины — мантика, астрология или, например, трансцендентальная аксиология — ты ведь их тоже считаешь науками, не так ли? А меж тем, эти, и многие другие, граждане — именно паразиты. В классическом смысле этого понятия (не путать с симбиотами).

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Прямое же оскорбление.
Обычное презрение к быдлу неразумному и недостойному величия мысли и идей передового представителя высшего класса.
Ну как обычное, талантливо выраженное конечно.

LL>При чем тут именно мое знание?
Ну раз ты безапелляционно утверждаешь что политология это ерунда и все исследователи в этой области паразиты, значит знаешь. Как в свое время знали это про кибернетику.

LL>Ну вот есть такие дисциплины — мантика, астрология или, например, трансцендентальная аксиология — ты ведь их тоже считаешь науками, не так ли? А меж тем, эти, и многие другие, граждане — именно паразиты. В классическом смысле этого понятия (не путать с симбиотами).
Теологию, астрологию, мантику официальная наука не признаёт, а политологию признает. От теологии МГУ отбился, хотя потуги были.
Я, например, мало понимаю в теоретической физике, но я же не говорю что они паразиты.

P>Обычное презрение к быдлу неразумному и недостойному величия мысли и идей передового представителя высшего класса.
P>Ну как обычное, талантливо выраженное конечно.
Ну да. От 30.000 до 100.000 штрафа за репост Пушкина.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Ну да. От 30.000 до 100.000 штрафа за репост Пушкина.
Это очень интересная трактовка. Забавная я бы даже сказал. Но "слегка" натянутая.