Российская пенсионная система крайне несправедлива. Предстоящая пенсионная реформа не только усиливает существующие несправедливости, но и несет в себе новые.
Несправедливость 1. Сравнение с Западом в данном случае некорректно
Несправедливость 2. Это тройное кидалово наших граждан
Несправедливость 3. Реформа ударила только по гражданам второго сорта и не затронула граждан первого сорта
Несправедливость 4. Текущих выплат граждан уже сейчас хватает, чтобы обеспечить себе пенсию
Несправедливость 5. В России нет нормального рынка труда для граждан 55-65 лет
А цитат не стал приводить, чтобы не было видно того, что это галимая пропаганда сразу?
По пунктам:
— Госбрехни не разоблачает — т.к. государство играет в открытую и с конкретными цифрами. Тут врёт статья и топикстартер.
— Мегаэксперт (для внушительности используется латинизированная идентификация призванная повысить статус среди тупых людей) сразу начинает рассказывать про справедливость, давить на эмоции и испражняться феней. Следовательно ценность информации — ноль.
— Эксперт конечно ни разу не эксперт, занимается уже разобранным тут на форуме подлогом.
K>разоблачает. там есть ссылка на интервью с Путиным, заявляющим, что этого не допустит. что это? не госбрехня?
Найку нравится роль дойной козы в стойле, вот он эту свою позицию и защищает, если завтра будет указ о необходимости каждому в задницу бутылку засунуть то он и это оправдает, ведь бутылки надо купить, а государству деньги нужны, значит всем срочно в магазин за бутылкой и к проктологу(государственному и платному) для инжекции, а кто не хочет, тот, стало быть, предатель и негодяй
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>- Госбрехни не разоблачает — т.к. государство играет в открытую и с конкретными цифрами. Тут врёт статья и топикстартер.
Ага, конкретные цифры удобные для себя показывает, а неудобные не показывает.
Все открыто.
N>- Мегаэксперт (для внушительности используется латинизированная идентификация призванная повысить статус среди тупых людей) сразу начинает рассказывать про справедливость, давить на эмоции и испражняться феней. Следовательно ценность информации — ноль.
Ну ты в выражениях тоже не ангел, с тебя же не за форму спрашивают, а за суть.
N>- Эксперт конечно ни разу не эксперт, занимается уже разобранным тут на форуме подлогом.
Где подлог? То что у нас 65% мужчин не доживает до 60 лет? Или что коэфф. замещения у них до 70, а у нас 30?
N>Стыдоба, совсем майданизировались.
Стыдно прятать голову в песок во всем видя майдан. Пора бы и думать начинать.
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>здесь
Аргументированно, конечно. Насчет сравнения с Европой — несколько гипертрофировали. Во-первых, средний возраст в России не 70,6 как там указано (по устаревшим данным), а 72,5 . Во-вторых, какой смысл сравнивать с топ-странами типа Германии? У нас что — экономика настолько же развитая и мощная, чтобы тянуть пенсов в той же степени? Россия по ВВП по ППС сравнима с Латвией (пенсия — 62, повышаетися до 65, средний возраст 74,6), Польшей (уже действует выход в 60/65, средний возраст 76.7). Размер пенсии там в районе 15..20 т.р. Т.е. условия несколько лучше — но и 60/65 не сейчас действует.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>Для обычных людей никаких плюсов нет.
Многие люди в таком возрасте еще не хотят идти на нищенскую пенсию и готовы работать ... моему отцу за 70 — он и мать до сих пор работают.
А многих выпирают с работы — дескать пора на пенсию ... после принятия закона, так уже не получится
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>Найку нравится роль дойной козы в стойле, вот он эту свою позицию и защищает, если завтра будет указ о необходимости каждому в задницу бутылку засунуть то он и это оправдает, ведь бутылки надо купить, а государству деньги нужны, значит всем срочно в магазин за бутылкой и к проктологу(государственному и платному) для инжекции, а кто не хочет, тот, стало быть, предатель и негодяй
snautSH нравится роль дойной козы в стойле, вот он эту свою позицию и защищает, если завтра будет указ о необходимости каждому в задницу бутылку засунуть то он и это оправдает, ведь бутылки надо купить, а государству деньги нужны, значит всем срочно в магазин за бутылкой и к проктологу(государственному и платному) для инжекции, а кто не хочет, тот, стало быть, предатель и негодяй
TP>Многие люди в таком возрасте еще не хотят идти на нищенскую пенсию и готовы работать ... моему отцу за 70 — он и мать до сих пор работают.
Всё правильно. Не хотят идти на пенсию — не идут, а работают и получают и зарплату и пенсию. Хотят — идут и получают только пенсию. Теперь этот выбор отодвигается на 5-8 лет. Спасибо партии за это.
TP>А многих выпирают с работы — дескать пора на пенсию ... после принятия закона, так уже не получится
Открою секрет: выпирают потому что нафиг не нужны. Не слышал ни об одном случае выпирания нужного работника. Раньше отправляли на пенсию, теперь будут увольнять на пособие по безработице. Но у нас вокруг не Голландия, как у тебя.
TP>Многие люди в таком возрасте еще не хотят идти на нищенскую пенсию и готовы работать ... моему отцу за 70 — он и мать до сих пор работают. TP>А многих выпирают с работы — дескать пора на пенсию ... после принятия закона, так уже не получится
Так можно просто уволить.
V>Аргументированно, конечно. Насчет сравнения с Европой — несколько гипертрофировали. Во-первых, средний возраст в России не 70,6 как там указано (по устаревшим данным), а 72,5 .
Так это за счёт женщин такой средний возраст. Ты возьми мужчин отдельно, печалька полная. Если уж то надобыло м&ж уравнять и гедто 62-63 сделать.
DB>Ни разу не видел, чтобы в какой-нибудь организации возникли проблемы с увольнением ненужного сотрудника.
Так он наверное про голландское законодательство
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>Многие люди в таком возрасте еще не хотят идти на нищенскую пенсию и готовы работать ... моему отцу за 70 — он и мать до сих пор работают.
Это нормально. У кого есть силы и возможность — почему нет?
TP>после принятия закона, так уже не получится
А вот тут — былинный отказ. После принятия закона в этом плане не изменится НИЧЕГО, и куча людей будет нищенствовать или заниматься тяжелой и неблагодарной работой. Яркие пукинские победы.
Здравствуйте, kwd, Вы писали:
kwd>Так это за счёт женщин такой средний возраст. Ты возьми мужчин отдельно, печалька полная. Если уж то надобыло м&ж уравнять и гедто 62-63 сделать.
Так, может, мужчинам стоит озаботиться своим здоровьем?
A>Так, может, мужчинам стоит озаботиться своим здоровьем?
Интересный подход. А если скажем мужчинам до 70 поднять как думаешь, может ещё резче "озаботятся"?
Здравствуйте, kwd, Вы писали:
A>>Так, может, мужчинам стоит озаботиться своим здоровьем? kwd>Интересный подход. А если скажем мужчинам до 70 поднять как думаешь, может ещё резче "озаботятся"?
Здравствуйте, kwd, Вы писали:
A>>Так, может, мужчинам стоит озаботиться своим здоровьем? kwd>Интересный подход. А если скажем мужчинам до 70 поднять как думаешь, может ещё резче "озаботятся"?
Давай его применим, этот вой подход. Если, скажем, бухать ещё больше и ещё больше на врачей забивать, то можно требовать снижения нынешнего пенсионного возраста?
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
Ш>>здесь N>А цитат не стал приводить, чтобы не было видно того, что это галимая пропаганда сразу?
Ок. Вот цитата:
Если более ранний выход на пенсию военнослужащих и полицейских можно оправдать условиями труда, то для других льготных категорий пенсионеров какое-либо разумное обоснование придумать сложно. Почему для них соотношение пенсии и зарплаты существенно выше, чем для обычных граждан, тоже не очень понятно. К примеру, доплата к страховой пенсии бывшим депутатам Госдумы и сенаторам составляет от 55% до 75% от ежемесячного денежного вознаграждения сенатора или депутата Госдумы, уровень пенсии бывших работников МВД, военнослужащих и прокуроров составляет 70% от заработка и выше.
Условно, если бывший сотрудник льготной категории, у которого была зарплата 60,000 рублей выходит на пенсию, то она составит 42,000 рублей. Для выплаты такой пенсии требуются пенсионные взносы 5 работников со средней зарплатой 41,600 рублей. Для выплаты «обычной» пенсии в 14,000 рублей, требуются страховые взносы всего от полутора средних работников. Если же учесть, что льготные категории выходят на пенсию намного раньше (к 40 годам у большинства из них уже есть достаточный стаж), то разница в нагрузке на пенсионную систему вырастет с 3 раз до 5-6.
Несмотря на то, что нагрузка «обычного» пенсионера на пенсионную систему как минимум 5 раз меньше, чем нагрузка «льготного», тем не менее, реформа ударила только по обычным гражданам. Если следовать логике правительства, что более поздний выход на пенсию объясняется увеличением продолжительности жизни, то как минимум на столько же лет нужно увеличить срок выхода на пенсию всем категориям граждан. Ведь и прокуроры, и сотрудники МВД, и чиновники тоже стали жить дольше, значит, могут дольше работать. Ни размер пенсии, ни сроки выхода на нее гражданам «первого сорта» не изменили.
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V> Во-вторых, какой смысл сравнивать с топ-странами типа Германии? У нас что — экономика настолько же развитая и мощная, чтобы тянуть пенсов в той же степени?
Ну и кто же в этом виноват? Уж не правительство ли?
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>>Для обычных людей никаких плюсов нет.
TP>Многие люди в таком возрасте еще не хотят идти на нищенскую пенсию и готовы работать ... моему отцу за 70 — он и мать до сих пор работают. TP>А многих выпирают с работы — дескать пора на пенсию ... после принятия закона, так уже не получится
Видишь ли, на пенсию выпирают тех, кого иначе проблемно уволить.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
TP>>при нынешнем законодательстве — не так просто
DB>Ни разу не видел, чтобы в какой-нибудь организации возникли проблемы с увольнением ненужного сотрудника.
попробуй уволить забеременевшую ... даже на испытательном сроке не сможешь
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Где подлог? То что у нас 65% мужчин не доживает до 60 лет?
Вопрос не в том, доживают они или нет, а достаточно ли они дееспособны они в этом возрасте или уже нет.
Кто не дееспособен, тот в любом случае по здоровью на пенсию раньше времени уйдёт.
S>Стыдно прятать голову в песок во всем видя майдан. Пора бы и думать начинать.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
LL>>Если такой вариант больше не катит, легко и просто находится другой. Не бывает такого, чтобы кого-то хотели уволить и не уволили.
DB>Он же назвал отличный вариант: 58летняя женщина может забеременеть. Тогда её не уволишь.
Да, в этом случае не уволишь.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Давайте, Nikе, укажите на элементы пропаганды.
А что тут указывать?
Иди поработай ментом или военным, потом размахивай руками.
Эти профессии связаны с риском для жизни без всякого красного словца, а прямо по статистике насильственных смертей.
Предлагаешь всё сделать для того, чтобы в следующих поколениях мы остались без армии и милиции?
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
ARK>>Для обычных людей никаких плюсов нет. K>есть и огромный — большой шанс не дожить до ТАКОЙ пенсии
А по какой причине не дожить?
Потому что уже лет 20 до этого был дряхлым стариком, или однажды тебя, еще полного сил, хватил инсульт или инфаркт?
Во втором случае тебе пенсия накануне явно не поможет, бо ты был еще весьма прыткий и работоспособный.
Здравствуйте, kwd, Вы писали:
TP>>Многие люди в таком возрасте еще не хотят идти на нищенскую пенсию и готовы работать ... моему отцу за 70 — он и мать до сих пор работают. TP>>А многих выпирают с работы — дескать пора на пенсию ... после принятия закона, так уже не получится kwd>Так можно просто уволить.
Да и так ясно, что это ударит по наименее защищенным категориям людей. К тому же само объявление было трусливо-подловатым. Помитингуем, чо. Посмотрим, что получится.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Иди поработай ментом или военным, потом размахивай руками.
-1
V>Эти профессии связаны с риском для жизни без всякого красного словца, а прямо по статистике насильственных смертей.
~80 личного состава в МВД и ВС имеют риски сравнимые с обычными профессиями, срочная служба может быть куда опаснее для здоровья, чем служба по контракту.
Участие в БД и командировки оплачивается отдельно, и вот с этих бОльших выплат они и должны иметь бОльшую пенсию.
V>Предлагаешь всё сделать для того, чтобы в следующих поколениях мы остались без армии и милиции?
Демагогию не разводи.
TP>попробуй уволить забеременевшую ... даже на испытательном сроке не сможешь
Ты опять про Голландию? В России насколько мне известно в 55 никто не рожает или?
A>Да и так ясно, что это ударит по наименее защищенным категориям людей. К тому же само объявление было трусливо-подловатым. Помитингуем, чо. Посмотрим, что получится.
а митинг то санкционирован? чей то вы майданить намылились? лодку раскачиваете, ай яй яй, надо всех вас там повязать и тут обсудить, как это правильно и хорошо было сделано
Здравствуйте, kwd, Вы писали:
TP>>попробуй уволить забеременевшую ... даже на испытательном сроке не сможешь kwd>Ты опять про Голландию? В России насколько мне известно в 55 никто не рожает или?
ну речь то вроде шла о том что "Ни разу не видел, чтобы в какой-нибудь организации возникли проблемы с увольнением ненужного сотрудника."
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>>здесь
A>Да и так ясно, что это ударит по наименее защищенным категориям людей. К тому же само объявление было трусливо-подловатым. Помитингуем, чо. Посмотрим, что получится.
Меня именно это смущает больше всего. Путин решил трусливо спрятаться за Медведева.
Но я хорошо помню, как Горбачёв прятался за спиной у генерала Радионова. И к чему это привело.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
LL>>Если такой вариант больше не катит, легко и просто находится другой. Не бывает такого, чтобы кого-то хотели уволить и не уволили.
DB>Он же назвал отличный вариант: 58летняя женщина может забеременеть. Тогда её не уволишь.
я смотрю вы с Рабиновичем так меня перепели, что теперь Гоголь сидит на столбе и дро4ит.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>Повышение пенсии чем не плюс?
ARK>Повышение такой ценой никому не нужно, 92% людей этого не хотят. Большинство просто не доживет.
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>Меня именно это смущает больше всего. Путин решил трусливо спрятаться за Медведева. Ш>Но я хорошо помню, как Горбачёв прятался за спиной у генерала Радионова. И к чему это привело.
Меня тоже взбычило маленько. Медведев еще трусливо спрятался за указ 202 перед чемпионатом. Ну и молчали все перед выборами, что тоже подленько. Мне то все равно, я за груди Нины голосовал, но все же.
Здравствуйте, kwd, Вы писали:
kwd>Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>>ну речь то вроде шла о том что "Ни разу не видел, чтобы в какой-нибудь организации возникли проблемы с увольнением ненужного сотрудника."
kwd>Нет, речь вот об этом, о твоих преимуществах:
kwd>
TP>>А многих выпирают с работы — дескать пора на пенсию ... после принятия закона, так уже не получится
kwd>>Так можно просто уволить.
я ответил на конкретный пост человека — выделил на что конкретно я ответил
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>Меня именно это смущает больше всего.
А меня внутренняя политика государства в целом. Приоритеты государства принимающих решения с основной массой населения мало пересекиаются.
Ш>Путин решил трусливо спрятаться за Медведева.
Да это совершенно стандартная управленческая практика: плохие новости доводить — замы, премии давать — начальники. В итоге: "царь — хороший, бояре — плохие".
Ш>Но я хорошо помню, как Горбачёв прятался за спиной у генерала Радионова. И к чему это привело.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
V>>Эти профессии связаны с риском для жизни без всякого красного словца, а прямо по статистике насильственных смертей. S>~80 личного состава в МВД и ВС имеют риски сравнимые с обычными профессиями
Эту цифру ты высосал из пальца.
S>срочная служба может быть куда опаснее для здоровья, чем служба по контракту.
Может, не может — есть банальная статистика.
Контрактников на порядки чаще посылают в боевые действия в современной России.
S>Участие в БД и командировки оплачивается отдельно, и вот с этих бОльших выплат они и должны иметь бОльшую пенсию.
Тебя забыли спросить.
Ты же вышку проходил, вероятность, статистику и т.д.
Вероятность НЕОЖИДАННО попасть в боевые действия для военного выше, чем для гражданского.
Поэтому-то гос-во гарантирует людям этих профессий больше, чем обычным гражданам.
Даже в мирное время, разумеется.
V>>Предлагаешь всё сделать для того, чтобы в следующих поколениях мы остались без армии и милиции? S>Демагогию не разводи.
Демагогию тут ты разводишь и еще парочка упоротых.
Особенно смешно читать всю эту демагогию от программистов, у которых задница в максимальном тепле.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
V>>Повышение пенсии чем не плюс? ARK>Повышение такой ценой никому не нужно
Мне нужно.
Я хочу пенсию повыше.
ARK>92% людей этого не хотят. Большинство просто не доживет.
Вопрос недоживания не из тех, которым можно вот так просто прикрыть вашу демагогию, как фиговым листочком.
Ранние смерти — они ведь не от старости/дряхлости, верно?
А потому что вполне работоспособный еще вчера человек сегодня неожиданно двигает кони.
Ну как неожиданно...
Современный бич, он сердечнососудистый — инфаркты сердца и мозга.
И что характерно, что чем больше человек "отдыхает" (ты же предлагаешь пораньше на отдых отправлять), тем быстрее человека Кондратий хватит.
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>здесь
Я вот читаю в последнее время все эти причитания про пенсионный возраст и слегка недоумеваю, мягко говоря.
Ну что Вы хотели то?
Нельзя быть немножко беременным!
Хотели капитализм? Предали идеи социализма?
Ну дык получайте капитализм по самое не хочу.
И это только начало!
Советская власть открывала везде, во всех даже самых захолустных деревнях школы, больницы, библиотеки, клубы.
А капиталистическая власть делает все как было до большевиков: закрывает школы, больницы, библиотеки.
Ну и естественно и пенсия будет отменена полностью — Вы подумайте: зачем капиталисту платить пенсии людям которые не приносят доход?
Увеличение пенсионного возраста: это просто сигнал что в будущем надеяться на пенсии не следует.
И бесплатное образование будет отменено, и бесплатная медицина.
Все будет делаться постепенно.
А то что у капиталистического государство нет денег на пенсии, это можно считать прямым признанием что ее неэффективности по сравнению с советской системой.
Так что поздравляю вас!
Да здравствует капитализм!
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>Найку нравится роль дойной козы в стойле, вот он эту свою позицию и защищает
Я её не защищаю, я её признаю. Если ты её не признаёшь — то это неадекватное восприятие мира, не более.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Ну ты в выражениях тоже не ангел, с тебя же не за форму спрашивают, а за суть.
Я не позиционирую себя как мегаэксперта, чьё мнение нужно куда-то постить.
А сути там нет, эксперт тупо врёт и ведёт откровенную пропаганду.
N>>- Эксперт конечно ни разу не эксперт, занимается уже разобранным тут на форуме подлогом. S>Где подлог? То что у нас 65% мужчин не доживает до 60 лет? Или что коэфф. замещения у них до 70, а у нас 30?
Да, это подлог.
N>>Стыдоба, совсем майданизировались. S>Стыдно прятать голову в песок во всем видя майдан. Пора бы и думать начинать.
Я не во всём вижу майдан — в основном я его вижу в тупых истеричках, которые без малейших размышлений кушают тупейшую пропаганду.
Здравствуйте, Cicero, Вы писали:
C>Я вот читаю в последнее время все эти причитания про пенсионный возраст и слегка недоумеваю, мягко говоря. C>Ну что Вы хотели то? C>Нельзя быть немножко беременным! C>Хотели капитализм? Предали идеи социализма? C>Ну дык получайте капитализм по самое не хочу. C>И это только начало!
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Всё правильно. Не хотят идти на пенсию — не идут, а работают и получают и зарплату и пенсию. Хотят — идут и получают только пенсию. Теперь этот выбор отодвигается на 5-8 лет. Спасибо партии за это.
Да, спасибо. Потому, что кроме тех, кто может работать и получать и зп и пенсию — значительная часть пенсионеров, в состав которых входят и инвалиды, работать НЕ могут. И получается, что тот кто реально нуждается — получают совсем мизерные деньги, которых не хватает для выживания. Я вот думаю, какой скотиной нужно быть, чтобы сознательно обрекать немощных и старых на голод и убожество?
C>Я вот читаю в последнее время все эти причитания про пенсионный возраст и слегка недоумеваю, мягко говоря. C>Ну что Вы хотели то? C>Нельзя быть немножко беременным! C>Хотели капитализм? Предали идеи социализма? C>Ну дык получайте капитализм по самое не хочу. C>И это только начало!
Стоп, стоп, а нельзя таки как при капитализме сначала уровень жизни и средную продолжительность как следствие поднять а потом и пенсионный возраст?
C>Советская власть открывала везде, во всех даже самых захолустных деревнях школы, больницы, библиотеки, клубы. C>А капиталистическая власть делает все как было до большевиков: закрывает школы, больницы, библиотеки.
Савецка власть савецка власть. Да нищими всех сделать вообще не проблема.
C>Ну и естественно и пенсия будет отменена полностью — Вы подумайте: зачем капиталисту платить пенсии людям которые не приносят доход?
При нормальном капитализме есть профсоюзы и забастовки, там почемуто права трудящихся не только на бумаге написаны.
C>Увеличение пенсионного возраста: это просто сигнал что в будущем надеяться на пенсии не следует. C>И бесплатное образование будет отменено, и бесплатная медицина. C>Все будет делаться постепенно.
Нуда, а в конце концов вернёмся все в пещеры.
C>А то что у капиталистического государство нет денег на пенсии, это можно считать прямым признанием что ее неэффективности по сравнению с советской системой.
C>Так что поздравляю вас! C>Да здравствует капитализм!
Традиционный вопрос: а в Китае что?
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>>Всё правильно. Не хотят идти на пенсию — не идут, а работают и получают и зарплату и пенсию. Хотят — идут и получают только пенсию. Теперь этот выбор отодвигается на 5-8 лет. Спасибо партии за это.
N>Да, спасибо. Потому, что кроме тех, кто может работать и получать и зп и пенсию — значительная часть пенсионеров, в состав которых входят и инвалиды, работать НЕ могут. И получается, что тот кто реально нуждается — получают совсем мизерные деньги, которых не хватает для выживания. Я вот думаю, какой скотиной нужно быть, чтобы сознательно обрекать немощных и старых на голод и убожество?
ты всю зп уже отдал им? или ты скотиной являешься?
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Давайте, Nikе, укажите на элементы пропаганды.
Ты сам указал. Вышеуказанные группы граждан объективно заслуживают повышенной пенсии, это часть их компенсационного пакета, направленного на то, чтобы они имели возможность честно делать свою работу. О чём тут бузить? Их количество мизерно в общем количестве пенсионеров, обижать их — глупо, истерика дебила, который написал статейку — не оправдана.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>>Давайте, Nikе, укажите на элементы пропаганды.
N>Ты сам указал. Вышеуказанные группы граждан объективно заслуживают повышенной пенсии, это часть их компенсационного пакета, направленного на то, чтобы они имели возможность честно делать свою работу. О чём тут бузить? Их количество мизерно в общем количестве пенсионеров, обижать их — глупо, истерика дебила, который написал статейку — не оправдана.
а гаишник который у Влада права отобрал, он тоже из таких кстати, и вряд ли он показательно плохой, может в датском королевстве что то не так?
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>Повышение такой ценой никому не нужно, 92% людей этого не хотят.
А уж сколько больных не хотят операций...
ARK>Большинство просто не доживет.
Мне неясна чрезмерная забота об алкашах, наркоманах и люмпенах. Чрезмерная в том плане, что от этого не должны страдать те, кто нуждается в силу объективных факторов.
ARK>>Большинство просто не доживет. N>Мне неясна чрезмерная забота об алкашах, наркоманах и люмпенах. Чрезмерная в том плане, что от этого не должны страдать те, кто нуждается в силу объективных факторов.
а может эти обьективные факторы следствие наркомании алкоголизма и люмпенизма, и вообще таких ничтожно малый процент, откуда столько истерики
N>Да, спасибо. Потому, что кроме тех, кто может работать и получать и зп и пенсию — значительная часть пенсионеров, в состав которых входят и инвалиды, работать НЕ могут. И получается, что тот кто реально нуждается — получают совсем мизерные деньги, которых не хватает для выживания. Я вот думаю, какой скотиной нужно быть, чтобы сознательно обрекать немощных и старых на голод и убожество?
пафос то какой! на остальные расходные статьи его потратить не хочешь?
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
N>>Я её не защищаю, я её признаю. Если ты её не признаёшь — то это неадекватное восприятие мира, не более.
SH>конечно конечно, главное при дойке бекать не забывай, мож сена еще подкинут
Алё, профессионалы гражданских профессий — это буквально люди, которые кормят всех в стране. Т.е. это буквально рабочие особи как есть, за счёт которых содержат правительство, армию и нуждающихся. Я понимаю, что до тебя эта идея не доходит.
Как и та, что ты лишил ПФР миллиона рублей в год и на фоне этого гнусно вякаешь про маленькие пенсии и вынужденные шаги правительства.
N>Алё, профессионалы гражданских профессий — это буквально люди, которые кормят всех в стране. Т.е. это буквально рабочие особи как есть, за счёт которых содержат правительство, армию и нуждающихся. Я понимаю, что до тебя эта идея не доходит.
Я понимаю, что в силу твоего умственного развития ты не в состоянии понимать очевидные вещи, но все же попробуй. То что ты написал, я не опровергаю
N>Как и та, что ты лишил ПФР миллиона рублей в год и на фоне этого гнусно вякаешь про маленькие пенсии и вынужденные шаги правительства.
так и ты лишил не меньшей суммы пока в норвегии контовался, а теперь на твой выводок еще деньги на садик надо тратить и школу, предлагаю тебе осознать и тут же убиться об стену
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
V>>>Эти профессии связаны с риском для жизни без всякого красного словца, а прямо по статистике насильственных смертей. S>>~80 личного состава в МВД и ВС имеют риски сравнимые с обычными профессиями V>Эту цифру ты высосал из пальца.
Конечно. Это моя субъективная оценка основанная на 5 годах службы офицером (это не считая учебы в военном ВУЗе, которая в стаж тоже считается). Для сведенья: в ВС РФ можно получить пенсию в 37 лет (проседя в офисе).
Раскажи, какие повышенные риски у сотрудников прокуратуры? Почему должны быть доплаты бывшим чиновникам?
S>>срочная служба может быть куда опаснее для здоровья, чем служба по контракту. V>Может, не может — есть банальная статистика.
Есть, поэтому жизни в/с застрахованы.
V>Срочников на порядки чаще посылают в боевые действия в современной России.
Ты против себя споришь?
S>>Участие в БД и командировки оплачивается отдельно, и вот с этих бОльших выплат они и должны иметь бОльшую пенсию. V>Тебя забыли спросить.
Забыли. Это мне больше всего не нравится при принятии решений в РФ.
V>Ты же вышку проходил, вероятность, статистику и т.д. V>Вероятность НЕОЖИДАННО попасть в боевые действия для военного выше, чем для гражданского.
Еще раз медленно: для значительной части в/с она около нулевая. Те, кто поподают, получают значительно большее ДД. Жизнь всех в/с застрахована.
Ну и расскажи, какая вероятность попасть в зону боевых действий для прокурора?
V>Поэтому-то гос-во гарантирует людям этих профессий больше, чем обычным гражданам. V>Даже в мирное время, разумеется.
Тут несколько проблем. Первая это обсуждаемое соотношение ЗП и пенсии. Оно для всех должно быть одинаковым и принципы формирования пенсии должны быть одинаковыми. Второе, у нас не СССР с плановой экономикой и тарифными сетками, значительноая часть экономики на прямую от государства не зависит. Нормальное государство должно стимулировать высокий белый доход, а наше стимулирует уход в тень.
S>>Демагогию не разводи. V>Демагогию тут ты разводишь и еще парочка упоротых.
"Оскорбление собеседников". Держите себя в руках.
V>Особенно смешно читать всю эту демагогию от программистов, у которых задница в максимальном тепле.
Это что, попытка надавить на совесть?
я то армии 5 лет отдал и кроме образования ничего от нее не получил, своими пенсионными отчислениями я тоже вряд ли воспользуюсь.
Ты же тут выступаешь как эталонный пример "охранителя" в самом плахом смысле слова: вместо нормальной дискусии и попытки понять агрументы собесдника апеллируешь к эмоциям и сыпешь ярлыками.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>По статье всегда элементарно, хоть за день до пенсии. V>А вот по сокращению уже нужны веские основания или будет суд и штрафы/компенсации.
Разумеется, при желании уволить — никто не сокращает. Просто ставят перед выбором — либо уходишь сам, либо уволят по притянутой за уши статье.
1. Ваше сообщение — наивная попытка перенести недовольство процессом принятия решения на отношение к социализму/капитализму. Это тут не работает.
2. Если бы хоть немного в сути вопроса разобрались, то поняли бы, что российская пенсионная система возвращается к распределительной системе по типу СССР. Естественно, что в условиях капитализма и свободного рынка труда это не очень хорошо работает. Из двух миров власти выбиарают худшее для среднестатистического россиянина, но наиболее удобное в краткосрочной перспективе для властьимущих (чиновников и крупного бизнеса).
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
ARK>>Большинство просто не доживет. N>Мне неясна чрезмерная забота об алкашах, наркоманах и люмпенах.
Почему же алкашах и люмпенах? Статистически средний мужчина живет в России 65 лет. Он алкаш и люмпен?
N>Чрезмерная в том плане, что от этого не должны страдать те, кто нуждается в силу объективных факторов.
А сколько их — тех, кто нуждается в силу объективных факторов — в количественном отношении?
Входят ли в их число, например, судьи и прокуроры, и если да, то почему?
Почему ради этих людей ущемляются права именно и только пенсионеров?
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
N>>Как и та, что ты лишил ПФР миллиона рублей в год и на фоне этого гнусно вякаешь про маленькие пенсии и вынужденные шаги правительства.
SH>так и ты лишил не меньшей суммы пока в норвегии контовался
Пф, я в Норвегию сознательно ехал на короткий срок, который даже не выбрал в итоге — просто чтобы опыта набраться. Да и я не ною что де правительство обижает тех людей, на которых я денег не дал.
SH>а теперь на твой выводок еще деньги на садик надо тратить и школу, предлагаю тебе осознать и тут же убиться об стену
Я приношу в страну намного больше денег, чем уходит на их содержание, да и они вырастут и будут те самые налоги и пенсии платить. Убиваться тут не о чем.
N>Пф, я в Норвегию сознательно ехал на короткий срок, который даже не выбрал в итоге — просто чтобы опыта набраться. Да и я не ною что де правительство обижает тех людей, на которых я денег не дал.
так и я не ною, мне, собственно плевать. Родителям я сам помогаю, а для себя я немецкую пенсию рассматриваю
N>Я приношу в страну намного больше денег, чем уходит на их содержание, да и они вырастут и будут те самые налоги и пенсии платить. Убиваться тут не о чем.
а вдруг нет... все же стоит, так сказать , во избежании. а то вдруг уедут как пашаша, но не вернутся
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
C>>Я вот читаю в последнее время все эти причитания про пенсионный возраст и слегка недоумеваю, мягко говоря. C>>Ну что Вы хотели то? C>>Нельзя быть немножко беременным! C>>Хотели капитализм? Предали идеи социализма? C>>Ну дык получайте капитализм по самое не хочу. C>>И это только начало!
A>Ну ладно мы, а детки-то причем ?
Нам то как раз немного перепадает остатки советской системы что не успели еще отменить.
А дети! Да! Они огребут по полной капитализм!
По самое неболуй!
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
N>>Мне неясна чрезмерная забота об алкашах, наркоманах и люмпенах.
ARK>Почему же алкашах и люмпенах?
Потому, что они снижают среднюю продолжительность жизни. Тут есть ещё третья категория — самоубийцы, т.е. люди которые вполне сознательно сокращают свою жизнь.
ARK>Статистически средний мужчина живет в России 65 лет. Он алкаш и люмпен?
Алё! Статистически средний мужчина — вообще не человек, это абстракция.
N>>Чрезмерная в том плане, что от этого не должны страдать те, кто нуждается в силу объективных факторов. ARK>А сколько их — тех, кто нуждается в силу объективных факторов — в количественном отношении?
Незнание не мешает тебе тут истерить на форуме, да?
Вот тут, вроде пацак, приводил цифры, что из 42 лямов — 11 работают. Значит оценочное значение — порядка 15 лямов.
ARK>Входят ли в их число, например, судьи и прокуроры, и если да, то почему?
Судьи и прокуроры — отдельная графа, их пенсия — часть их компенсационного пакета.
ARK>Почему ради этих людей ущемляются права именно и только пенсионеров?
Потому, что у них ключевая роль в деле управления страной, отношения с этой ролью отличаются от рабочих отношений обычного человека.
Но ты продолжай кичиться незнанием.
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
N>>Пф, я в Норвегию сознательно ехал на короткий срок, который даже не выбрал в итоге — просто чтобы опыта набраться. Да и я не ною что де правительство обижает тех людей, на которых я денег не дал.
SH>так и я не ною, мне, собственно плевать. Родителям я сам помогаю, а для себя я немецкую пенсию рассматриваю
Ноешь. Да и платильщик в России помогает не только родителям, но и инвалидам и тем, кто хранил страну.
N>Ноешь.
это не я ною, это ты истеришь. причем с начисто отключенными когнитивными функциями
N>Да и платильщик в России помогает не только родителям, но и инвалидам и тем, кто хранил страну.
mod Nike on
это всю люмпены и алкошня зачем им помогать
mod Nike off
C>>И это только начало! kwd>Стоп, стоп, а нельзя таки как при капитализме сначала уровень жизни и средную продолжительность как следствие поднять а потом и пенсионный возраст?
Нельзя!
Зачем капиталисту ждать пока твой уровень жизни поднимется?
Ему нужно свой поднимать, притом прямо сейчас.
А той уровень он может и подождать.
C>>А капиталистическая власть делает все как было до большевиков: закрывает школы, больницы, библиотеки. kwd>Савецка власть савецка власть. Да нищими всех сделать вообще не проблема.
В советском союзе не было нищих по сравнению с настоящим.
Если Вы намекаете что советы хотели чтоб не было богатых, а капиталисты(или кто там?) хотят чтоб не было бедных сообщаю: не бывает богатых, если нет армии бедных.
C>>Ну и естественно и пенсия будет отменена полностью — Вы подумайте: зачем капиталисту платить пенсии людям которые не приносят доход? kwd>При нормальном капитализме есть профсоюзы и забастовки, там почемуто права трудящихся не только на бумаге написаны.
Профсоюзы и забастовки, и прочие ништяки были когда был по другую сторону СССР как пример и угроза.
А сейчас все будет ужесточаться, притом и в западных странах, т.к. капиталисты чувствуют безнаказанность.
C>>Все будет делаться постепенно. kwd>Нуда, а в конце концов вернёмся все в пещеры.
Да!
В конце концов у большинства не будет и личного автомобиля, и собственной квартиры(или другого жилья): только аренда.
Уже сейчас слышны тихие и слабые голоса о низкой мобильности рабочей силы.
C>>А то что у капиталистического государство нет денег на пенсии, это можно считать прямым признанием что ее неэффективности по сравнению с советской системой. kwd>
Ну да!
Ответить то нечем.
kwd>Традиционный вопрос: а в Китае что?
Реставрация капитализма в Китае впереди.
Сеанс демагогии.
C>Советская власть открывала везде, во всех даже самых захолустных деревнях школы, больницы, библиотеки, клубы. C>А капиталистическая власть делает все как было до большевиков: закрывает школы, больницы, библиотеки.
Капиталистическая "власть" закрывает школы и больницы там, где учится и лечится некому. Больницы отчасти потому, что до райцентра/ближайшего города сейчас добраться проще стало. Библиотеки, по другой известной тебе причине, но не сказал бы, что библиотек так уж и намного меньше стало, посетителей стало.
C>Ну и естественно и пенсия будет отменена полностью — Вы подумайте: зачем капиталисту платить пенсии людям которые не приносят доход?
А пенсии должен платить не капиталист, а государство. Точно так же как и в СССР пенсии платил не директор завода и не отраслевое министерство.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
ARK>>Почему же алкашах и люмпенах? N>Потому, что они снижают среднюю продолжительность жизни. Тут есть ещё третья категория — самоубийцы, т.е. люди которые вполне сознательно сокращают свою жизнь.
Статистика есть или просто оценочное суждение?
ARK>>Статистически средний мужчина живет в России 65 лет. Он алкаш и люмпен? N>Алё! Статистически средний мужчина — вообще не человек, это абстракция.
То есть если не дожил до 65 лет — алкаш и люмпен, а если дожил — то не алкаш и не люмпен? Всё верно?
N>Незнание не мешает тебе тут истерить на форуме, да?
Да я и не истерю. В данный момент истеришь скорее ты. Твои эмоциональные выпады показывают, что у тебя отключены высшие когнитивные функции.
N>Вот тут, вроде пацак, приводил цифры, что из 42 лямов — 11 работают. Значит оценочное значение — порядка 15 лямов.
Хорошо. Сколько нужно денег этим людям, чтобы перестать быть "нуждающимися"?
N>Судьи и прокуроры — отдельная графа, их пенсия — часть их компенсационного пакета.
Они входят в список "нуждающихся"? По моему мнению, никак не должны.
ARK>>Почему ради этих людей ущемляются права именно и только пенсионеров? N>Потому, что у них ключевая роль в деле управления страной, отношения с этой ролью отличаются от рабочих отношений обычного человека.
У кого, у судей с прокурорами? Управление страной? Ну и ну.
Так почему только пенсионеры ущемляются? Может, какой-то промежуточный вариант был бы гораздо более приемлемым? А то даже в правительстве некоторые высказываются, что никаких обоснований для такого повышения пенсионного возраста не существует.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>1. Ваше сообщение — наивная попытка перенести недовольство процессом принятия решения на отношение к социализму/капитализму. Это тут не работает.
Почему Вы считаете что я не доволен?
Я очень доволен!
Я надеюсь очень скоро у большинства населения отнимут недвижимость в виде квартир в первую очередь.
Возможно тогда люди наконец то поймут.
А пока я вижу только наивные попытки оправдать капитализм. S>2. Если бы хоть немного в сути вопроса разобрались, то поняли бы, что российская пенсионная система возвращается к распределительной системе по типу СССР. Естественно, что в условиях капитализма и свободного рынка труда это не очень хорошо работает. Из двух миров власти выбиарают худшее для среднестатистического россиянина, но наиболее удобное в краткосрочной перспективе для властьимущих (чиновников и крупного бизнеса).
Только причем тут свободный рынок труда?
Просто власть и капитал печется только о своих интересах.
А на интересы большинства им наплевать.
Но я очень надуюсь что они на этом не остановятся!
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
C>>Советская власть открывала везде, во всех даже самых захолустных деревнях школы, больницы, библиотеки, клубы. C>>А капиталистическая власть делает все как было до большевиков: закрывает школы, больницы, библиотеки. P>Капиталистическая "власть" закрывает школы и больницы там, где учится и лечится некому. Больницы отчасти потому, что до райцентра/ближайшего города сейчас добраться проще стало. Библиотеки, по другой известной тебе причине, но не сказал бы, что библиотек так уж и намного меньше стало, посетителей стало.
А на самом деле наоборот:
Не делают дорог и прочей инфраструктуры, в результате люди начинают уезжать.
На основании того что людей стало меньше закрывают школы, больницы и т.д.
Население массово уезжает, ибо жить как то нужно.
C>>Ну и естественно и пенсия будет отменена полностью — Вы подумайте: зачем капиталисту платить пенсии людям которые не приносят доход? P>А пенсии должен платить не капиталист, а государство. Точно так же как и в СССР пенсии платил не директор завода и не отраслевое министерство.
Дело в том что в капиталистическом строе у власти находятся капиталисты и блюдут свои интересы.
Т.е. государство защищает интересы капитала, а не большинства населения.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>А сути там нет, эксперт тупо врёт и ведёт откровенную пропаганду.
Ссылки на ложь будут?
N>Да, это подлог.
Да? Средняя зп в 40 и средняя пенсия в 13-14 — это Росстат.
Средняя продолжительность жизни мужчины в России в 66 с чем-то лет это снова Росстат?
Т.е. это Росстат врет?
N>Я не во всём вижу майдан — в основном я его вижу в тупых истеричках, которые без малейших размышлений кушают тупейшую пропаганду.
Это которые на слово верят Голодец и Медведеву? Тут с тобой тоже не полностью согласен — люди эти хоть и ведут себя как "тупые исетрички" верящие в любу пропаганду власти, все таки не безнадежны.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
V>>>За 5 лет до пенсии это не так просто. ARK>>Это элементарно. Даже за год до пенсии. Сам знаю такие случаи.
V>По статье всегда элементарно, хоть за день до пенсии. V>А вот по сокращению уже нужны веские основания или будет суд и штрафы/компенсации.
Боже мой, во биномньютона-то! Пишешь бумажку "в связи с реорганизацией... и сокращением ... Пупкину предложить место помощника офис-менеджера с з/п нихрена рублей" — и приходишь к Пупкину с позитивным предложением: либо он увольняется по соглашению сторон с компенсацией в 2 оклада, либо работает помощником девочки Маши, но даром за МРОТ. И все, нет в организации Пупкина.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Cicero, Вы писали:
C>Не делают дорог и прочей инфраструктуры, в результате люди начинают уезжать.
Никогда еще не было столько дорог и они не были такими хорошими как сейчас. Да их еще мало мало и они недостаточного качества, но при социализме их долгое время почти совсем не строили. Больше чем сейчас строили только при ненавистном Горбачеве
C>На основании того что людей стало меньше закрывают школы, больницы и т.д. C>Население массово уезжает, ибо жить как то нужно.
Население уезжает из-за того, что в с/х стало нужно гораздо меньше людей. Частично из-за повышения производительности труда, частично из-за уменьшения выпуска с/х продукции в климатических зонах, где это невыгодно.
C>Т.е. государство защищает интересы капитала, а не большинства населения.
Так рост экономики и доходов населения как раз в интересах капитала. Это в интересах конкретного капиталиста платить поменьше з/п своим работникам, в вот в интересах всего класса капиталистов увеличивать доходы населения — он де свои доходы получает производя и продавая продавая продукцию им, в растущей экономике капиталисту повышать свои доходы гораздо проще и риска для капиталов меньше.
Прекращай уже махать красным флагом, смешно выглядишь.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
V>>>Повышение пенсии чем не плюс? ARK>>Повышение такой ценой никому не нужно
V>Мне нужно. V>Я хочу пенсию повыше.
А ты посчитал, сколько недополучишь за 5 лет и сколько получишь от повышения?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>> Во-вторых, какой смысл сравнивать с топ-странами типа Германии? У нас что — экономика настолько же развитая и мощная, чтобы тянуть пенсов в той же степени?
BFE>Ну и кто же в этом виноват? Уж не правительство ли?
Прекрасная постановка вопроса! Во-первых, нет — не правительство — уровень Германии — это результат многовекового развития ситуации и работы всех, включая правительство, армию, обынчых людей и т.д., а так же внешних обстоятельств. То же относится к России.
Во-вторых, допустим, виновато правительство — и — к чему ты ведешь? "В том, что уровень не как в Германии — виновато правительство — значит можно назначать пенсии как в Германии" — так что-ли? ))
SH>а может эти обьективные факторы следствие наркомании алкоголизма и люмпенизма, и вообще таких ничтожно малый процент, откуда столько истерики
Ну учитывая среднюю продолжительность жизни мужчин в 66лет он практически всех россиян так обозвал. От него впрочем ожидаемо.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
BFE>>Давайте, Nikе, укажите на элементы пропаганды. V>А что тут указывать?
укажите на элементы пропаганды.
V>Иди поработай ментом или военным, потом размахивай руками.
Не хочу.
V>Эти профессии связаны с риском для жизни без всякого красного словца, а прямо по статистике насильственных смертей.
Т.е. в этих профессиях нет увеличения продолжительности жизни? Или есть? Где статистика?
V>Предлагаешь всё сделать для того, чтобы в следующих поколениях мы остались без армии и милиции?
Если действовать в парадигме предлагаемого закона, то предлагаю им тоже увеличить срок службы пропорционально отношению дельта/стаж.
А вообще, это очень тупое действие — просто поднимать пенсионный возраст.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Ты сам указал. Вышеуказанные группы граждан объективно заслуживают повышенной пенсии, это часть их компенсационного пакета, направленного на то, чтобы они имели возможность честно делать свою работу. О чём тут бузить?
Согласен. Но неужели, по статистики, у вышеуказанной группы граждан не роста продолжительности жизни?
N>Их количество мизерно в общем количестве пенсионеров, обижать их — глупо, истерика дебила, который написал статейку — не оправдана.
Перечитайте в деньги и вы увидите, что это никакой не мизер.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>А сути там нет, эксперт тупо врёт и ведёт откровенную пропаганду.
Интересно, что указать на саму пропаганду вам так и не удалось.
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>>> Во-вторых, какой смысл сравнивать с топ-странами типа Германии? У нас что — экономика настолько же развитая и мощная, чтобы тянуть пенсов в той же степени? BFE>>Ну и кто же в этом виноват? Уж не правительство ли? V>Прекрасная постановка вопроса! Во-первых, нет — не правительство — уровень Германии — это результат многовекового развития ситуации и работы всех, включая правительство, армию, обынчых людей и т.д.,
Многовековая?! Германия всё потеряла в войне закончившийся в 1945-ом.
V>а так же внешних обстоятельств. То же относится к России.
Да. РФ тоже много потеряла в войне закончившийся в 1945-ом. И?
V>Во-вторых, допустим, виновато правительство — и — к чему ты ведешь? "В том, что уровень не как в Германии — виновато правительство — значит можно назначать пенсии как в Германии" — так что-ли? ))
Я веду к тому, что из Путина экономист так себе, а Медведева давно уже надо выгнать из правительства. И уж точно надо выгнать Медведева из правительства за то, что он выбрал самый тупой из возможных вариантов реформирования пенсионной системы.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
C>>Не делают дорог и прочей инфраструктуры, в результате люди начинают уезжать. P>Никогда еще не было столько дорог и они не были такими хорошими как сейчас. Да их еще мало мало и они недостаточного качества, но при социализме их долгое время почти совсем не строили. Больше чем сейчас строили только при ненавистном Горбачеве
Я согласен что мы сейчас живем как никогда лучше.
Но Вы поймите что это не благодаря тому что мы так хорошо работаем, а за счет того что создало предыдущее социалистическое поколение, и за счет того что мы по сути ничего не создаем для следующих поколений(Активов!).
C>>Население массово уезжает, ибо жить как то нужно. P>Население уезжает из-за того, что в с/х стало нужно гораздо меньше людей. Частично из-за повышения производительности труда, частично из-за уменьшения выпуска с/х продукции в климатических зонах, где это невыгодно.
А по правде просто потому что дешевле купить сельхозпродукцию из за границы за деньги полученные за нефть, вместо того чтобы развивать свое.
C>>Т.е. государство защищает интересы капитала, а не большинства населения. P>Так рост экономики и доходов населения как раз в интересах капитала. Это в интересах конкретного капиталиста платить поменьше з/п своим работникам, в вот в интересах всего класса капиталистов увеличивать доходы населения — он де свои доходы получает производя и продавая продавая продукцию им, в растущей экономике капиталисту повышать свои доходы гораздо проще и риска для капиталов меньше.
P>Прекращай уже махать красным флагом, смешно выглядишь.
Я могу и не махать красным флагом, только от этого капиталисты не начнут думать о благосостоянии большинства(в ущерб своего).
Здравствуйте, kwd, Вы писали:
SH>>а может эти обьективные факторы следствие наркомании алкоголизма и люмпенизма, и вообще таких ничтожно малый процент, откуда столько истерики kwd>Ну учитывая среднюю продолжительность жизни мужчин в 66лет он практически всех россиян так обозвал. От него впрочем ожидаемо.
Потому что:
40 процентов умирающих в России — люди, не достигшие 60 лет
Предлагаешь выходить на пенсию в 40 лет, чтобы хотя бы лет 20 получать пенсию?
Из них львиная доля умирает от рака, кста.
ИМХО, тут сказывается уничтожение тотальной системы ежегодных профилактических осмотров, существовашей при СССР.
Сегодня сраны СНГ лидируют по невовремя выявленным онкологическим заболеваниям.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Здравствуйте, viellsky, Вы писали: V>>>> Во-вторых, какой смысл сравнивать с топ-странами типа Германии? У нас что — экономика настолько же развитая и мощная, чтобы тянуть пенсов в той же степени?
BFE>Многовековая?! Германия всё потеряла в войне закончившийся в 1945-ом.
Это спор ни о чем. Конечно же многовековая — война ничего не перечеркивает.
V>>а так же внешних обстоятельств. То же относится к России. BFE>Да. РФ тоже много потеряла в войне закончившийся в 1945-ом. И?
И — объясни, при чем здесь правительство, состав которого утвердили в 2018-м.
BFE>Я веду к тому, что из Путина экономист так себе, а Медведева давно уже надо выгнать из правительства. И уж точно надо выгнать Медведева из правительства за то, что он выбрал самый тупой из возможных вариантов реформирования пенсионной системы.
Так бы и говорил. Только при чем здесь мой тезис про необходимость учета состояния экономики при определении политики в отношении пенсий? Собственно если правительство НЕ будет учитывать фактор экономики (и прочие факторы) — это будет даже не "так себе", а полные неадекваты.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>>>~80 личного состава в МВД и ВС имеют риски сравнимые с обычными профессиями V>>Эту цифру ты высосал из пальца. S>Конечно. Это моя субъективная оценка основанная на 5 годах службы офицером (это не считая учебы в военном ВУЗе, которая в стаж тоже считается). Для сведенья: в ВС РФ можно получить пенсию в 37 лет (проседя в офисе). S>Раскажи, какие повышенные риски у сотрудников прокуратуры? Почему должны быть доплаты бывшим чиновникам?
Гугл на запрос "убили прокурора" выдаёт слишком много ответов.
Общение с криминальным миром — это всегда риск.
S>>>срочная служба может быть куда опаснее для здоровья, чем служба по контракту. V>>Может, не может — есть банальная статистика. S>Есть, поэтому жизни в/с застрахованы.
А если умудрился не погибнуть, так накажем его финансово?
V>>Срочников на порядки чаще посылают в боевые действия в современной России. S>Ты против себя споришь?
Описка, уже исправил выше.
Контрактников чаще посылают, разумеется.
и если ты хотя бы 5 лет там ошивался, то должен был поправить меня сам.
S>>>Участие в БД и командировки оплачивается отдельно, и вот с этих бОльших выплат они и должны иметь бОльшую пенсию. V>>Тебя забыли спросить. S>Забыли. Это мне больше всего не нравится при принятии решений в РФ.
Что именно тебя не спрашивают?
А мнение остальных?
V>>Вероятность НЕОЖИДАННО попасть в боевые действия для военного выше, чем для гражданского. S>Еще раз медленно: для значительной части в/с она около нулевая.
В мирное время, угу.
V>>Поэтому-то гос-во гарантирует людям этих профессий больше, чем обычным гражданам. V>>Даже в мирное время, разумеется. S>Тут несколько проблем. Первая это обсуждаемое соотношение ЗП и пенсии. Оно для всех должно быть одинаковым и принципы формирования пенсии должны быть одинаковыми.
Не уверен. Одни люди формируют доходную часть ВВП, другие являются расходной частью.
Должен быть некий стимул, который позволит людям работать в "расходных" во всех смыслах областях.
S>Второе, у нас не СССР с плановой экономикой и тарифными сетками, значительноая часть экономики на прямую от государства не зависит. Нормальное государство должно стимулировать высокий белый доход, а наше стимулирует уход в тень.
Это к пенсиям не имеет фактически никакого отношения.
Если уж уходить в эту область, то основным фактором, мешающим развитию института накопительной пенсии, является неустойчивость курса внутренней валюты.
Вред от этой неустойчивости сегодня многократно выше от примерно 9% теневой современной средней прибыли.
V>>Особенно смешно читать всю эту демагогию от программистов, у которых задница в максимальном тепле. S>Это что, попытка надавить на совесть?
Это несоответствие реальной жизненой позиции и декларируемой.
S>я то армии 5 лет отдал и кроме образования ничего от нее не получил
Надо было отдать 25 лет и получить квартиру и хорошую пенсию.
Чего же ты не отдал 25 лет?
Захотелось попу в тепло и денежное место?
S>своими пенсионными отчислениями я тоже вряд ли воспользуюсь.
А сколько ты их в месяц платишь, если не секрет?
Минималку, небось?
S>Ты же тут выступаешь как эталонный пример "охранителя" в самом плахом смысле слова: вместо нормальной дискусии и попытки понять агрументы собесдника апеллируешь к эмоциям и сыпешь ярлыками.
Наоборот, я поржал над эмоциями таких как ты.
С твоей позицией вообще в сторону эмоций давить бесполезно, бо ты заведомо проиграл, бо позиция твоя довольно-таки циничная.
Ну так и держи марку холодного циника, оперируй фактами и аналитикой.
А не "вот я, а вот 5 лет, а вот они в оффисе сидят".
Тьфу, противно.
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>а гаишник который у Влада права отобрал, он тоже из таких кстати, и вряд ли он показательно плохой, может в датском королевстве что то не так?
А, может, он, таки, плохой?
И однажды будет уволен по статье?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>>а гаишник который у Влада права отобрал, он тоже из таких кстати, и вряд ли он показательно плохой, может в датском королевстве что то не так?
V>А, может, он, таки, плохой? V>И однажды будет уволен по статье?
Прислал ей кто-то сыра
Грамм думается двести А может быть и триста А может полкило
На ель она взлетела А может не взлетела А может быть на пальму
С разбега взобралась
И там она позавтракать А может пообедать А может быть поужинать
Спокойно собралась
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
V>>По статье всегда элементарно, хоть за день до пенсии. V>>А вот по сокращению уже нужны веские основания или будет суд и штрафы/компенсации.
LL>Боже мой, во биномньютона-то! Пишешь бумажку "в связи с реорганизацией... и сокращением ...
Тем не менее, процессы сокращения регулируются законодательно:
После принятия решения о сокращении численности комиссия или ответственное лицо выясняет преимущественное право на оставление на работе сотрудников, чьи штатные единицы попали под сокращение (согласно ст. 179 ТК РФ).
Для этого первоначально устанавливается, у кого из сокращаемых выше производительность труда. Если она одинакова, то ч. 1 ст. 179 ТК РФ оставляет преимущество при сокращении за работником с более высокой квалификацией.
В случаях, когда и производительность, и квалификация сокращаемых одинаковы, применяются правила ч. ч. 2 и 3 ст. 179 ТК РФ о предпочтении в оставлении на работе сотрудникам:
имеющим двух и более нетрудоспособных иждивенцев;
в семье которых отсутствуют другие работники с самостоятельным заработком;
получившим ранее у данного работодателя трудовое увечье или профзаболевание;
являющимся инвалидами боевых действий по защите Отечества;
повышающим свою квалификацию по направлению работодателя без отрыва от работы;
относящимся к категориям, преимущественное право которых на оставление на работе закреплено колдоговором организации.
Такой льготой при сокращении по колдоговору нередко наделяются, например, трудящиеся в организации работники предпенсионного возраста.
Если работник признан не имеющим преимущественного права, то начинается процесс его увольнения по сокращению численности или штата работников.
Но сначала ему письменно предлагается перевестись со своей на другую имеющуюся в организации вакантную должность (ч. 3 ст. 81 ТК РФ), которая может как соответствовать его квалификации, так и быть нижестоящей либо нижеоплачиваемой. Условие одно – к этой работе у сотрудника не должно быть медицинских противопоказаний.
Закон обязывает работодателя предлагать такому сотруднику все имеющиеся у него в данной местности вакансии, а в иных местностях – только если подобное положение закреплено в локальных актах организации или трудовом договоре с работником.
Обязательное условие законности сокращения работника – это его письменное персональное предупреждение работодателем о будущем увольнении по п. 2 ч. 1 ст. 81 ТК РФ в срок не позднее двух месяцев, осуществляемое под роспись (кроме случаев досрочного сокращения, предусмотренных ч. 3 ст. 180 ТК РФ).
При сокращении работника — члена профсоюза необходимо учитывать мнение профсоюзного комитета (ст. 82 ТК РФ), за которым работодатель должен обратиться письменно в профком.
Дальнейшее оформление увольнения работника в связи с сокращением подчиняется всем правилам ст. 84.1 ТК РФ.
Сокращенному выплачивается выходное пособие в виде его среднемесячного заработка. За ним также сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, не превышающий двух месяцев со дня увольнения.
Т.е., должны быть указаны веские причины, почему при сокращении уволнют именно Пупкина, а не Машу.
В суде ведь можно доказать и бОльшую квалификацию и бОльшую производительность труда.
Исключение составляют массовые единовременные сокращения.
В этом случае Маши и Пупкины равны.
V>Т.е., должны быть указаны веские причины, почему при сокращении уволнют именно Пупкина, а не Машу. V>В суде ведь можно доказать и бОльшую квалификацию и бОльшую производительность труда.
V>Исключение составляют массовые единовременные сокращения. V>В этом случае Маши и Пупкины равны.
с высокой вероятностью тебя(как и миллионы до тебя) поставят в условия, когда ты сам уволишься, а всей этой писаниной сможешь подтереться
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>>Я хочу пенсию повыше. LL>>А ты посчитал, сколько недополучишь за 5 лет и сколько получишь от повышения?
V>Если бы еще уметь копить деньги за эти 5 лет и если бы еще уровень жизни (цены, курсы валют) были стабильными, я бы посчитал. ))
Ну так в случае пенсии это крайне просто. Закидываешь социальную карточку куда-нибудь с глаз долой и забываешь о ней.
V>Я так думаю, что деньги мне будут нужнее когда я буду недееспособен. V>А пока дееспособен — прорвусь как-нить.
Прорвешься, конечно. Куда ты денешься. Но от того, что на пару-тройку тысяч пенсия увеличится (если увеличится), минимум 144К в год все равно не компенсируются.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
N>>А сути там нет, эксперт тупо врёт и ведёт откровенную пропаганду.
S>Ссылки на ложь будут? >Несправедливость 1. Сравнение с Западом в данном случае некорректно
1. Справедливости вообще не существует, аппелирование к ней суть ложь.
2. Сравнение с Западом можно и нужно, чтобы понимать, почему правительство вынуждено так действовать.
>При этом обычно игнорируются другие переменные, которые в странах Запада тоже существенно отличаются.
Ложь. Это игнорируется не чиновниками, а истеричками.
>В России средняя продолжительность жизни 70.6 лет.
Ложь.
>то и на пенсию они должны выходить раньше, чтобы прожить примерно пропорциональное количество лет на пенсии.
Ложь. Нужно смотреть время дожития и не забывать, что пенсию получают не только старики, но и инвалиды.
Кроме того ложью является слово "должны", которое тут не применимо. Есть объективные обстоятельства которые нужно учитывать, в этом контексте слово "должны" суть враньё и демагогия.
В качестве иллюстрации:
Я считаю справедливым, что все молодые тётки должны мне отдаваться. Но почему-то оно не так, видимо чиновники врут.
Вся статья — это такой бред, что её вычитывать — себя не уважать.
N>>Да, это подлог. S>Да? Средняя зп в 40 и средняя пенсия в 13-14 — это Росстат. S>Средняя продолжительность жизни мужчины в России в 66 с чем-то лет это снова Росстат? S>Т.е. это Росстат врет?
Нет, что тебе не понятно в слове "подлог"? Денег вот на столько вот хватает, причём эта пенсия слишком мала, чтобы содержать тех, кто реально нуждается. Оно вот так.
Эксперт бы не врал, если бы предлагал уменьшить тебе зп и отдавать больше в пенсионный фонд, но тогда бы ты не стал истерить в проамериканском русле, а задумался бы. Пропагандону это не нужно — поэтому он врёт и давит на эмоции, чтобы отключить тебе мышление.
N>>Я не во всём вижу майдан — в основном я его вижу в тупых истеричках, которые без малейших размышлений кушают тупейшую пропаганду. S>Это которые на слово верят Голодец и Медведеву?
Это как-то так тупо, что я даже отвечать не буду.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
V>>>По статье всегда элементарно, хоть за день до пенсии. V>>>А вот по сокращению уже нужны веские основания или будет суд и штрафы/компенсации.
LL>>Боже мой, во биномньютона-то! Пишешь бумажку "в связи с реорганизацией... и сокращением ...
V>Тем не менее, процессы сокращения регулируются законодательно:
... V>Т.е., должны быть указаны веские причины, почему при сокращении уволнют именно Пупкина, а не Машу. V>В суде ведь можно доказать и бОльшую квалификацию и бОльшую производительность труда.
V>Исключение составляют массовые единовременные сокращения. V>В этом случае Маши и Пупкины равны.
Вот поэтому я тебе и написал,что не по сокращению штатов, а по соглашению сторон. Это разные вещи.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
N>>А сути там нет, эксперт тупо врёт и ведёт откровенную пропаганду. BFE>Интересно, что указать на саму пропаганду вам так и не удалось.
У тебя проблемы, да.
C>Но Вы поймите что это не благодаря тому что мы так хорошо работаем, а за счет того что создало предыдущее социалистическое поколение, и за счет того что мы по сути ничего не создаем для следующих поколений(Активов!).
а уж как постаралось прошлое социалистическое поколение в эмиратах и бахрейне — вообще красота
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>>>>~80 личного состава в МВД и ВС имеют риски сравнимые с обычными профессиями V>>>Эту цифру ты высосал из пальца. S>>Конечно. Это моя субъективная оценка основанная на 5 годах службы офицером (это не считая учебы в военном ВУЗе, которая в стаж тоже считается). Для сведенья: в ВС РФ можно получить пенсию в 37 лет (проседя в офисе). S>>Раскажи, какие повышенные риски у сотрудников прокуратуры? Почему должны быть доплаты бывшим чиновникам?
V>Гугл на запрос "убили прокурора" выдаёт слишком много ответов. V>Общение с криминальным миром — это всегда риск.
и даже на "убили программиста" найдется дофига, так это, уважаемый, где льготы и чем работа прокурора такая супер опасная в стравнение с работой таксиста. Вот уж где опасность то.... Али ты свое мнение из пальца высосал(или другого органа), ай как нехорошо то....
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>1. Справедливости вообще не существует, аппелирование к ней суть ложь.
А там и не говорится про "справедливость вообще". Там про справедливость во вполне конкретных аспектах. И там ее нет, как ты правильно заметил.
А люди хотят что б была.
N>2. Сравнение с Западом можно и нужно, чтобы понимать, почему правительство вынуждено так действовать.
Только почему ж правительство не рассказывает целиком итоги сравнения. Слышно только "вот там же подняли, нам тоже можно". Где рассказы про то что там от пенсии до средней смерти живут 10-15 лет, а у нас лет 5 — и это средняя по обоим полам.
N>Ложь. Это игнорируется не чиновниками, а истеричками.
Где сравнение от чиновников солько живет наш мужчина после выхода на пенсию и европеец?
Где сравненние от чиновников сколько наших мужчин доживает до 60, а сколько их?
>>В России средняя продолжительность жизни 70.6 лет. N>Ложь.
На сколько ложь — на 2 года целых?
>>то и на пенсию они должны выходить раньше, чтобы прожить примерно пропорциональное количество лет на пенсии. N>Ложь. Нужно смотреть время дожития и не забывать, что пенсию получают не только старики, но и инвалиды.
Т.е. здоровые наши люди не имеют права жить от пенсии до смерти столько сколько Европейцы? Или они не должны столько жить? Или права то имеют, но с нашим правительством не очень получается?
N>Кроме того ложью является слово "должны", которое тут не применимо. Есть объективные обстоятельства которые нужно учитывать, в этом контексте слово "должны" суть враньё и демагогия.
Ну я вот считаю что наши люди именно должны. А правительство должно заниматься обеспечением этого. Но у нас получается что занимается обратным.
Ну и разумеется никакое это не вранье. Это точка зрения человека. Она не может быть ложью или демагогие.
Если индивид считает что его соотечественники должны жить достойно это высказывание не может быть ложью.
N>В качестве иллюстрации: N>Я считаю справедливым, что все молодые тётки должны мне отдаваться. Но почему-то оно не так, видимо чиновники врут.
Ну если бы в Европе молодые тетки всем давали и это был бы законопроект правительства — уместная была бы иллюстрация. А так че-то ниочем.
N>Вся статья — это такой бред, что её вычитывать — себя не уважать.
Ну ты уже потерпи, будь добр.
S>>Да? Средняя зп в 40 и средняя пенсия в 13-14 — это Росстат. S>>Средняя продолжительность жизни мужчины в России в 66 с чем-то лет это снова Росстат? S>>Т.е. это Росстат врет?
N>Нет, что тебе не понятно в слове "подлог"?
Ну т.е. это все правда?
N>Денег вот на столько вот хватает, причём эта пенсия слишком мала, чтобы содержать тех, кто реально нуждается. Оно вот так.
Оно ж надо сказать почему вот так. И это не потому что в Европе пенсию подняли, а у нас нет. То что оно будет вот так было понятно 20 лет назад. Автор статьи про это пишет.
Отчего правительство ничего не делало, а сейчас нам рассказывает что все что можно сделать — залезть к нам же в карман. И что в целом залезание к нам в карман — это и не залезание вовсе, а лишь нам же и во благо.
Речь в статье вот про это.
N>Эксперт бы не врал, если бы предлагал уменьшить тебе зп и отдавать больше в пенсионный фонд, но тогда бы ты не стал истерить в проамериканском русле, а задумался бы. Пропагандону это не нужно — поэтому он врёт и давит на эмоции, чтобы отключить тебе мышление.
Эксперт вроде не говорит что делать. Эксперт говорит в чем ложь правительства в рассказах про "назревшую" пенсионную реформу, в чем неправомочность ее сравнения с тем что происходит на западе.
N>Это как-то так тупо, что я даже отвечать не буду.
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
V>>Я помогаю старшим родственникам. V>>Потому что у них есть я и потому что имею такую возможность. V>>С остальными нуждающимися что делать? SH>с концепции социального скотоводства им должны помогать их дети
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Да, спасибо. Потому, что кроме тех, кто может работать и получать и зп и пенсию — значительная часть пенсионеров, в состав которых входят и инвалиды, работать НЕ могут. И получается, что тот кто реально нуждается — получают совсем мизерные деньги, которых не хватает для выживания. Я вот думаю, какой скотиной нужно быть, чтобы сознательно обрекать немощных и старых на голод и убожество?
Ты это серьезно? Ты сейчас утверждаешь что в России единственный источник пенсий инвалидов это пенсии граждан доживших до 60/55 лет и продолжающих работать?
Ты вот эту власть которая довела страну вот до такого состояния оправдываешь в этих деяниях? Мощно. Силён.
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>с высокой вероятностью тебя(как и миллионы до тебя) поставят в условия, когда ты сам уволишься, а всей этой писаниной сможешь подтереться
А я вижу обратное, как увольняют молодых, а "пенсия работает", хотя молодые возмущаются до кровавых соплей.
Потому что на любом предприятии важны работники, а не болтуны.
и сколько у нас таких? раз уж аппелируешь к этому приведи цифры и источники, откуда взяты цифры, а то вдруг получится, что их меньше чем чиновников, которым с какого то хрена и пенсия существенно больше и выход на оную раньше
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Погибли, например, и?
Ну так перестаньте строить дворцы для пенс.фондов, продайте служебные лексусы и переседьте на Весту — глядишь найдутся деньги инвалидам.
На сколько глубоко конченым нужно быть что бы утвержадть что залезть в карман работающему пенсионеру что бы забрать его честно заработанную пенсию для инвалида — это ок, а забрать эти деньги у чиновника — это демагогия?
Здравствуйте, kwd, Вы писали:
C>>Ну и естественно и пенсия будет отменена полностью — Вы подумайте: зачем капиталисту платить пенсии людям которые не приносят доход? kwd>При нормальном капитализме есть профсоюзы и забастовки, там почемуто права трудящихся не только на бумаге написаны.
Ну вот у нас самый нормальный капитализм, более нормальный, чем во всяких Франциях да Швециях. И где оно все?
C>>Увеличение пенсионного возраста: это просто сигнал что в будущем надеяться на пенсии не следует. C>>И бесплатное образование будет отменено, и бесплатная медицина. C>>Все будет делаться постепенно. kwd>Нуда, а в конце концов вернёмся все в пещеры.
Достаточно 1905 года.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
V>А я вижу обратное, как увольняю молодых, а "пенсия работает", хотя молодые возмущаются до кровавых соплей. V>Потому что на любом предприятии важны работники, а не болтуны.
а уж какие работники то из 60летних на физической работе, просто наверно загляденье, ой, погоди, так их же и выпрут, потому как
>Потому что на любом предприятии важны работники, а не болтуны
вот жеж пичаль, рассуждения опять не сходятся, сейчас поиск вишенки придется активизировать
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
V>>Если бы еще уметь копить деньги за эти 5 лет и если бы еще уровень жизни (цены, курсы валют) были стабильными, я бы посчитал. )) LL>Ну так в случае пенсии это крайне просто. Закидываешь социальную карточку куда-нибудь с глаз долой и забываешь о ней.
А курс рубля вдруг тогось? Опять будет мучительно больно.
В наличку тоже не верю — её могут украсть, её можно потерять, она может сгореть.
Акции облигации — встаёт вопрос распорядительства ими, когда придёт пора недостаточной дееспособности.
Как ни крути, а ежемесячная пенсия — это самый надёжный механизм.
V>>Я так думаю, что деньги мне будут нужнее когда я буду недееспособен. V>>А пока дееспособен — прорвусь как-нить. LL>Прорвешься, конечно. Куда ты денешься. Но от того, что на пару-тройку тысяч пенсия увеличится (если увеличится),
По окончании переходного периода пенсия увеличится примерно на 7 тыс в нынешних ценах.
Т.е. на ~84 тыс в год.
LL>минимум 144К в год все равно не компенсируются.
Это смотря сколько удастся прожить после 65-ти.
5 * 144 / 84 = ~8.5 лет.
Пишут, что ожидаемая продолжительность жизни к концу программы будет ~73 года.
Cошлось как в аптеке, однако.
Думаю, "там" хватило ума отнять/поделить, чтобы выйти на конкретные цифры, иначе бы у меня сейчас не сошлось.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>А курс рубля вдруг тогось? Опять будет мучительно больно.
Гы.
V>По окончании переходного периода пенсия увеличится примерно на 7 тыс в нынешних ценах.
Переходный период для мужчин закончится через 10 лет, для женщин — через 16. Инфляция за последние 10 лет — 106.75%, за последние 16 — 219.49%. Что ты там говорил про "курс рубля тогось"?
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Ты это серьезно? Ты сейчас утверждаешь что в России единственный источник пенсий инвалидов это пенсии граждан доживших до 60/55 лет и продолжающих работать? S>Ты вот эту власть которая довела страну вот до такого состояния оправдываешь в этих деяниях? Мощно. Силён.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Да, спасибо. Потому, что кроме тех, кто может работать и получать и зп и пенсию — значительная часть пенсионеров, в состав которых входят и инвалиды, работать НЕ могут. И получается, что тот кто реально нуждается — получают совсем мизерные деньги, которых не хватает для выживания. Я вот думаю, какой скотиной нужно быть, чтобы сознательно обрекать немощных и старых на голод и убожество?
Это ты про проворовавшихся на пенсионных деньгах чиновников?
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
А что не так? Те кто дожили до пенсии и работают и хотят получат и зп и пенсию с твоих слов — скоты.
Но чиновники которые довели до этого страну — они хорошие. Они дают народу реформу которая улучшит их положение.
Просить чиновников найти деньги для инвалидов где-то в другом месте кроме как карман пенсионера, с твоих слов опять же, это демагогия.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Контрактников на порядки чаще посылают в боевые действия в современной России.
Им за это и платят выше. И при этом у них есть по сути шанс отказаться.
Знаю, например, что 80% офицерья, что в ВЧ моего города тупо отказались от командировки на Донбасс.
V>Вероятность НЕОЖИДАННО попасть в боевые действия для военного выше, чем для гражданского.
БД доплачивается отдельно. От 200к. К чему это? Зачем доплачивать какому-нибудь тыловому генералу?
V>Особенно смешно читать всю эту демагогию от программистов, у которых задница в максимальном тепле.
Расскажи о холоде военных, большинство из которых имея образование птушника получают в районе 50к, имеют хату и вполне себе могут не ехать ни в какую Сирию.
N>Ноешь. Да и платильщик в России помогает не только родителям, но и инвалидам и тем, кто хранил страну.
еще лет 10 и пальцев на руках и ногах хватит, чтоб их пересчитать. может уж хватит этим прикрываться?
уменьши зарплату на 10к у депутатов от едра, и эти инвалиды и ветераны будут в шоколаде, а единоросы и не заметят
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
V>>А я вижу обратное, как увольняю молодых, а "пенсия работает", хотя молодые возмущаются до кровавых соплей. V>>Потому что на любом предприятии важны работники, а не болтуны. SH>а уж какие работники то из 60летних на физической работе, просто наверно загляденье
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
V>>По окончании переходного периода пенсия увеличится примерно на 7 тыс в нынешних ценах. П>Переходный период для мужчин закончится через 10 лет, для женщин — через 16. Инфляция за последние 10 лет — 106.75%, за последние 16 — 219.49%. Что ты там говорил про "курс рубля тогось"?
Я оставил, что я говорил.
Средняя пенсия на ~50% вырастет.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Я оставил, что я говорил. V>Средняя пенсия на ~50% вырастет.
Насколько она вырастет — это бабка надвое сказала. А вот то, что за это время деньги раза в два-три обесценятся — это как пить дать. Причем это еще не самый плохой сценарий — при самом плохом где-нибудь в середине переходного периода правила игры опять перепишут, и выяснится, что никто ничего не получит из того, что успел накопить.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
V>>Средняя пенсия на ~50% вырастет.
П>Насколько она вырастет — это бабка надвое сказала. А вот то, что за это время деньги раза в два-три обесценятся — это как пить дать.
Пенсия зависит от заработков работающих, поэтому аппелирование к инфляции неверно. Если деньги обесценятся и покупная способность пенсий тоже обесценилось, то между ними нет причинно-следственных связей, это корреляция. В этом случае покупная способность пенсий уменьшится из-за того, что рабочие в среднем заметно обеднеют.
П>Причем это еще не самый плохой сценарий — при самом плохом где-нибудь в середине переходного периода правила игры опять перепишут, и выяснится, что никто ничего не получит из того, что успел накопить.
Копить ты можешь частным порядком, гос.пенсии не состоят из накоплений.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Пенсия зависит от заработков работающих, поэтому аппелирование к инфляции неверно.
Ой, да — зарплаты же от инфляции не зависят.
N>Копить ты можешь частным порядком, гос.пенсии не состоят из накоплений.
А теперь расскажем это тем, кто с 2002 года в принудительном порядке перечислял часть своей зарплаты в накопительную пенсию. И кому только что правительство провело кое-чем по губам, объяснив, что до возврата своих накоплений они, скорее всего, не доживут.
N>>Копить ты можешь частным порядком, гос.пенсии не состоят из накоплений. П>А теперь расскажем это тем, кто с 2002 года в принудительном порядке перечислял часть своей зарплаты в накопительную пенсию. И кому только что правительство провело кое-чем по губам, объяснив, что до возврата своих накоплений они, скорее всего, не доживут.
И кто же это? Правильный ответ: никто. Это работодатель перечислял свои деньги, которые он мог бы пустить на развитие бизнеса. Деньги в госПФ это не наши деньги.
П>У работодателя нет "своих" денег — есть только выраженный в денежной форме результат труда наемных работников.
Это заблуждение.
П>ЗЫ ...но даже работодатель делал эти перечисления принудительно — ни о каком "частном порядке" (c) Nike в нашей стране никогда и речи не шло.
Естественно принудительно, редкий бизнес просто так, добровольно будет что-то перечислять. Для этого государство и нужно — устанавливать правила игры.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
П>>У работодателя нет "своих" денег — есть только выраженный в денежной форме результат труда наемных работников. DO>Это заблуждение.
Нет, это железобетонный факт.
DO>Естественно принудительно, редкий бизнес просто так, добровольно будет что-то перечислять.
В таком случае все апелляции к тому, что "ты мог бы копить на пенсию частным порядком" могут выстраиваться колонной и быстрым шагом идти на три буквы. Не мог. Меня принудительно обязали копить именно так. После чего точно так же принудительно сменили правила игры.
П>У работодателя нет "своих" денег — есть только выраженный в денежной форме результат труда наемных работников. DO>Это заблуждение. П>Нет, это железобетонный факт.
Это заблуждение.
DO>>Естественно принудительно, редкий бизнес просто так, добровольно будет что-то перечислять. П>В таком случае все апелляции к тому, что "ты мог бы копить на пенсию частным порядком" могут выстраиваться колонной и быстрым шагом идти на три буквы. Не мог. Меня принудительно обязали копить именно так. После чего точно так же принудительно сменили правила игры.
Нет, тебя вообще это не касалось, не касается и не будет касаться. Принудительно обязали бизнес раскошелится на пенсии. А теперь просто сдвинули (пока еще нет, но мы почему-то убеждены, что сдвинули) срок начала выплат.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Это заблуждение.
Ok, лично ты можешь относиться к работодателю как к доброму барину, который ни с того, ни с сего вдруг решил за красивые глаза подвалить тебе немножко своих личных деньжат, а заодно чуть-чуть скинуться на твою безбедную старость. Каждый имеет право на свои собственные иллюзии относительно окружающей реальности.
DO>И кто же это? Правильный ответ: никто. Это работодатель перечислял свои деньги, которые он мог бы пустить на развитие бизнеса. Деньги в госПФ это не наши деньги.
добрый какой работодатель. мог бы из зарплаты вычесть — нет, поднапрягся и из своих заплатил
П>Ok, лично ты можешь относиться к работодателю как к доброму барину, который ни с того, ни с сего вдруг решил за красивые глаза подвалить тебе немножко своих личных деньжат, а заодно чуть-чуть скинуться на твою безбедную старость. Каждый имеет право на свои собственные иллюзии относительно окружающей реальности.
Чего?
Естественно принудительно, редкий бизнес просто так, добровольно будет что-то перечислять. Для этого государство и нужно — устанавливать правила игры.
Здравствуйте, Cicero, Вы писали:
C>Ну и естественно и пенсия будет отменена полностью — Вы подумайте: зачем капиталисту платить пенсии людям которые не приносят доход? C>Так что поздравляю вас! C>Да здравствует капитализм!
Ok, давайте разговаривать как капиталист с капиталистом. Собираетесь отменить пенсии? Отлично! Значит и пенсионные взносы так же следует отменить, а то не красиво получается: налоги плати как при социализме, а пенсии — как при капитализме.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
П>>В таком случае все апелляции к тому, что "ты мог бы копить на пенсию частным порядком" могут выстраиваться колонной и быстрым шагом идти на три буквы. Не мог. Меня принудительно обязали копить именно так. После чего точно так же принудительно сменили правила игры. DO>Нет, тебя вообще это не касалось, не касается и не будет касаться. Принудительно обязали бизнес раскошелится на пенсии. А теперь просто сдвинули (пока еще нет, но мы почему-то убеждены, что сдвинули) срок начала выплат.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>>>А сути там нет, эксперт тупо врёт и ведёт откровенную пропаганду. BFE>>Интересно, что указать на саму пропаганду вам так и не удалось. N>У тебя проблемы, да.
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>>>>> Во-вторых, какой смысл сравнивать с топ-странами типа Германии? У нас что — экономика настолько же развитая и мощная, чтобы тянуть пенсов в той же степени? BFE>>Многовековая?! Германия всё потеряла в войне закончившийся в 1945-ом. V>Это спор ни о чем. Конечно же многовековая — война ничего не перечеркивает.
Чушь. Война наносит очень большой урон. Даже обсуждаемая тема — нехватка денег на пенсии отчасти возникла из-за последствий войны.
V>>>а так же внешних обстоятельств. То же относится к России. BFE>>Да. РФ тоже много потеряла в войне закончившийся в 1945-ом. И? V>И — объясни, при чем здесь правительство, состав которого утвердили в 2018-м.
И у утверждённого правительства нет никакой преемственности с предыдущим правительством?
BFE>>Я веду к тому, что из Путина экономист так себе, а Медведева давно уже надо выгнать из правительства. И уж точно надо выгнать Медведева из правительства за то, что он выбрал самый тупой из возможных вариантов реформирования пенсионной системы. V>Так бы и говорил. Только при чем здесь мой тезис про необходимость учета состояния экономики при определении политики в отношении пенсий? Собственно если правительство НЕ будет учитывать фактор экономики (и прочие факторы) — это будет даже не "так себе", а полные неадекваты.
Правительство определяет экономическую политику государства, так что экономика — это не что-то данное нам природой, а результат политики правительства в области экономики. При умелом владении темой за двадцать-то лет можно было бы добиться значительно больших результатов.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Насколько она вырастет — это бабка надвое сказала. А вот то, что за это время деньги раза в два-три обесценятся — это как пить дать. Причем это еще не самый плохой сценарий — при самом плохом где-нибудь в середине переходного периода правила игры опять перепишут, и выяснится, что никто ничего не получит из того, что успел накопить.
Мы тут собрались обсуждать твои бесконечные фантазии или реально принятый к действию план?
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Был же накопительный счёт, который отобрали.
Куда и как отобрали?
Любой гражданин от 1967-го года рождения и МОЛОЖЕ может посмотреть свой текущий накопительный счёт в пару кликов мышкой (если он вносил туда деньги, разумеется).
Выплачиваема пенсия БУДЕТ зависеть в том числе от чисел на этом счёте. С учётом всех индексаций и перерасчётов.
Но будет это еще ой как не скоро, а только когда эти люди начнут выходить на пенсию примерно через 15 лет.
Кароч, для тех кто в танке.
Гос-во РАСПОРЯДИЛОСЬ имеющимися деньгами на накопительных счетах ПФ.
Потому что эти деньги лежали мёртвым грузом и лишь обесценивались от времени.
Вот что произошло.
Но никто нигде и никогда не говорил, что для конкретных людей, перечислявших на накопительные счета, эти деньги "сгорели".
Это вам голову морочат.
Тут уже неоднократно напоминалось, что тебе не будут платить пенсию с тех денег, что ты когда-то вносил.
Пенсионная система так не работает.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>Надо до 100 поднять, люди жить дольше будут.
Ну, мой прадед прожил 96 лет. Его отец 110.
Бабушке уже 88, еще резво бегает. ))
Вы тут про ранние смерти спорите, пенсии военным и т.д., но слишком поверхностно рассматриваете.
Вот взять накопительную пенсию, которая поверх страховой.
Через накопительную пенсию, по-идее, можно обеспечить себе неплохую жизнь на старости, получше, чем у военных.
При выходе на пенсию тебе рассчитают ежемесячные дополнительные выплаты (поверх страховой пенсии) из рассчёта (с учётом индексации) 20-ти лет платежей.
За это время ты вернёшь все свои вложения (опять с учётом индексации).
Но если ты проживёшь дольше (чего всем и каждому желаю), то это не будет означать, что тебе перестанут платить твою накопительную пенсию поверх страховой.
Прикинь, тебе будут продолжать платить твою повышенную пенсию, т.е. уже сверх того, что ты внёс за всю свою рабочую карьеру на накопительный счёт.
Поэтому, кто собирается прожить больше 20 лет после выхода на пенсию — есть смысл "вложиться". Чистый заработок! ))
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Мы тут собрались обсуждать твои бесконечные фантазии или реально принятый к действию план?
Т.е. 100+ процентов инфляции за последние 10 лет и несколько раз переписанные за это время правила начисления пенсий — это "мои фантазии", а та лапша, которую нам вешают на уши по поводу далекого, но прекрасного будущего — это "реально принятый к действию план"? Ну окей, чо!
Здравствуйте, Cicero, Вы писали:
C>Но Вы поймите что это не благодаря тому что мы так хорошо работаем, а за счет того что создало предыдущее социалистическое поколение, и за счет того что мы по сути ничего не создаем для следующих поколений(Активов!).
Хотя да, тоже уверен, что при сохранении соцстроя (ну или при мягком сценарии его реформирования, т.е. без тотального разрушения) достигнуть можно было большего.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
V>>Мы тут собрались обсуждать твои бесконечные фантазии или реально принятый к действию план? П>Т.е. 100+ процентов инфляции за последние 10 лет и несколько раз переписанные за это время правила начисления пенсий — это "мои фантазии"
Да, твои фантазии.
Покупательная способность пенсий внутри страны не изменилась, если не брать такой импорт, как автомобили или хамон.
П>а та лапша, которую нам вешают на уши по поводу далекого, но прекрасного будущего — это "реально принятый к действию план"? Ну окей, чо!
Проблема с тобой в том, что лапшу ты вешаешь абсолютно достоверно.
А вот "они" — неизвестно.
Да, кое-какие правила игры менялись.
Но не в худшу сторону, а в лучшую.
Это была попытка убежать от инфляции.
Например, по накопительным пенсиям, если бы правила игры не менялись — эти накопления тупо сгорели бы и всё.
Т.е. обесценились из-за 100+ процентов инфляции и непонятно сколько еще процентов в ближайшие 15 лет (когда первое поколение пенсионеров начнёт получать накопительные пенсии).
Поэтому, накопительная пенсия больше не копится.
Т.е. деньги на счету не залёживаются.
А тебе начисляются условные деньги, уже всё чаще их называют "баллы".
Это и есть способ абстрагирования от инфляции за эти чудовищные для курсов валют сроки (40-45 лет рабочего стажа).
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Поэтому, кто собирается прожить больше 20 лет после выхода на пенсию — есть смысл "вложиться". Чистый заработок! ))
Какая высокоморальная перспектива — зарабатывать на смерти других! Интересно, строительство завода по выпуску Soylent Green у правительства уже в планах или как?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Да, твои фантазии. V>Покупательная способность пенсий внутри страны не изменилась, если не брать такой импорт, как автомобили или хамон.
Алло, гараж! Куча людей в стране в ближайшее время вообще не получат положенным им пенсий — какая к черту "покупательная способность" у того, чего нет? Правительство тупо занимается перекладыванием бабла из правого кармана в левый, гарантированно обирая тех, кто умрет до 65 и может быть, если повезет добавляя какие-то копейки оставшимся. Причем гарантий того, что эти деньги не сожрет инфляция, тебе никто не дает никаких.
V>Проблема с тобой в том, что лапшу ты вешаешь абсолютно достоверно. V>А вот "они" — неизвестно.
Это потому что я не вру и не рассказываю сказок про "светлое будущее 2050 года", а они — регулярно. Это вообще хороший способ сформировать доверие к своим словам — не врать. Надо будет, наверное, посоветовать им при случае.
V>Да, кое-какие правила игры менялись. V>Но не в худшу сторону, а в лучшую.
Особенно если вспомнить, что накопительный механизм пенсии они сами же ввели (и в период высокой инфляции он действовал, что характерно), после чего сами же и отменили (хотя инфляция более-менее стабилизировалась).
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>>Если бы еще уметь копить деньги за эти 5 лет и если бы еще уровень жизни (цены, курсы валют) были стабильными, я бы посчитал. )) LL>>Ну так в случае пенсии это крайне просто. Закидываешь социальную карточку куда-нибудь с глаз долой и забываешь о ней.
V>А курс рубля вдруг тогось? Опять будет мучительно больно.
Ну не так чтобы уж совсем. Тут же ты преставляешь себе риски, так что в случае чего скажешь "Ну, я сам себе ССЗБ".
V>В наличку тоже не верю — её могут украсть, её можно потерять, она может сгореть. V>Акции облигации — встаёт вопрос распорядительства ими, когда придёт пора недостаточной дееспособности.
А еще все равно все помрем. Переводи ее сразу в евры на счет, если не веришь рублям, облигациям и т.п.
V>Это смотря сколько удастся прожить после 65-ти. V>5 * 144 / 84 = ~8.5 лет.
То есть предполагается, что эти 5 лет пенсии никак не индексируются вообще. Круто, чо.
V>Пишут, что ожидаемая продолжительность жизни к концу программы будет ~73 года. V>Cошлось как в аптеке, однако. V>Думаю, "там" хватило ума отнять/поделить, чтобы выйти на конкретные цифры, иначе бы у меня сейчас не сошлось.
Ага. Мы не в церкви, нас не обманут.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Любой гражданин от 1967-го года рождения и МОЛОЖЕ может посмотреть свой текущий накопительный счёт в пару кликов мышкой (если он вносил туда деньги, разумеется). V>Выплачиваема пенсия БУДЕТ зависеть в том числе от чисел на этом счёте. С учётом всех индексаций и перерасчётов.
Я проверю.
V>Но никто нигде и никогда не говорил, что для конкретных людей, перечислявших на накопительные счета, эти деньги "сгорели". V>Это вам голову морочат. V>Тут уже неоднократно напоминалось, что тебе не будут платить пенсию с тех денег, что ты когда-то вносил. V>Пенсионная система так не работает.
Весело однако, я думал что уже само слово "накопительное" за себя чтото говорит.
Здравствуйте, kwd, Вы писали:
A>>Так, может, мужчинам стоит озаботиться своим здоровьем? kwd>Интересный подход. А если скажем мужчинам до 70 поднять как думаешь, может ещё резче "озаботятся"?
так уже подняли мужчинам до 70 лет (выше чем в Европе ) — тем кто достаточно стажу или баллов не набрал ..
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>Россия по ВВП по ППС сравнима с .. Польшей (уже действует выход в 60/65, средний возраст 76.7). Размер пенсии там в районе 15..20 т.р. Т.е. условия несколько лучше
ай ай ай , а врать то нехорошо — в Польше минимальная пенсия 15 тыр , а средняя — 31 тысячу .. (в рублях) (на руки)
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Алло, гараж! Куча людей в стране в ближайшее время вообще не получат положенным им пенсий
Прямая ложь.
Накопительные пенсии — они для людей от 67-го года рождения и моложе.
П>какая к черту "покупательная способность" у того, чего нет?
Ложные предположения — ложные выводы.
П>Правительство тупо занимается перекладыванием бабла из правого кармана в левый
Это уже бестолковость и неумение понимать прочитанное.
Правительство разморозило большой замороженный счёт.
Одновременно с этим заморозило отток денег из государственного ПФ в частные.
RTFM!
П>гарантированно обирая тех, кто умрет до 65 и может быть, если повезет добавляя какие-то копейки оставшимся.
Прямая ложь опять.
Иди в предмете разберись, плиз.
V>>Проблема с тобой в том, что лапшу ты вешаешь абсолютно достоверно. V>>А вот "они" — неизвестно. П>Это потому что я не вру
Ты врёшь как дышишь.
Не знаю, специально или по не знанию.
Скорее всего второе по классие: слышал звон, но не знаешь где он.
Ты услышал фразу "заморозили накопительную пенсию" и стал исходить на пену.
Ты не понял. Не разобрался.
П>и не рассказываю сказок про "светлое будущее 2050 года", а они — регулярно.
Э, нет. Ты рассказываешь собственное представление, которое ЦЕЛИКОМ не верное.
При этом, ты игнорируешь замечания по существу, а именно, что у нынешних "действующих" пенсионеров никакой накопительной пенсии нет и быть не может.
Только страховая.
Алё, гараж! ))
П>Это вообще хороший способ сформировать доверие к своим словам — не врать.
Но ты врешь как дышишь.
В десятках постов только в этом обсуждении.
V>>Да, кое-какие правила игры менялись. V>>Но не в худшу сторону, а в лучшую. П>Особенно если вспомнить, что накопительный механизм пенсии они сами же ввели
Этот механизм нужен, ес-но.
Но они ввели этот механизм с ограничением по дате рождения.
Отличия этого механизма от механизма в тех же капстранах, что накопительными пенсиями в США всегда занимаются частные лавочки-страховые компании, а не гос-во.
Так вот, те люди, которые по возрасту не попали в госпрограмму накопительных пенсий, они всегда имеют возможность обратиться в любую из десятков страховых контор и открыть там накопительный счёт.
П>(и в период высокой инфляции он действовал, что характерно), после чего сами же и отменили (хотя инфляция более-менее стабилизировалась).
RTFM!
Производились выплаты по накопительным пенсиям, внёсённым в период 2002-2004 годов.
После этого законодательство поменялось, ввели ограничение по возрасту.
Внесенные на накопительный счёт деньги нынешним пенсионерам ДАВНО ВЫПЛАТИЛИ.
Это просто чтобы ты был в курсе.
А которым еще не выплатили, так первые из тех выйдёт на пенсию лишь через 15 лет.
Нынешняя "заморозка накопительной пенсии" означает заморозку не выплат, а заморозку внесений в частные ПФ.
А ты тут говоришь РОВНО противоположное, тупо врёшь.
Впервые пенсионные накопления россиян заморозили в 2014 году. Тогда власти уверяли, что эта мера временная и продлится не более года. Мораторий касается только тех россиян, кто принял решение передать часть (6 из 22 процентов, которые работодатель отчисляет в Пенсионный фонд России) своих пенсионных сбережений в негосударственные пенсионные фонды. Именно на эти 6 процентов и распространяется мораторий.
Итого, заморозили ВОЗМОЖНОСТЬ переводить 6% от ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ выплат в ПФ в частные лавочки.
Но тебе никто не мешает выплачивать ЛЮБЫЕ произвольные суммы ЛЮБОЙ частной конторе, с которой ты заключишь соответствующее соглашение.
Аллё, гараж! RTFM!
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
V>>Любой гражданин от 1967-го года рождения и МОЛОЖЕ может посмотреть свой текущий накопительный счёт в пару кликов мышкой (если он вносил туда деньги, разумеется). V>>Выплачиваема пенсия БУДЕТ зависеть в том числе от чисел на этом счёте. С учётом всех индексаций и перерасчётов. BFE>Я проверю.
Мы все проверим.
Все кто вносил на накопительный.
А ты вносил?
Или только страховые отчисления оплачиваешь?
Если последнее, то как ты собрался проверять?
Здравствуйте, kwd, Вы писали:
V>>Тут уже неоднократно напоминалось, что тебе не будут платить пенсию с тех денег, что ты когда-то вносил. V>>Пенсионная система так не работает. kwd>Весело однако, я думал что уже само слово "накопительное" за себя чтото говорит.
Мде? За 45 лет даже доллар втрое подешевел.
Фунт стерлингов подешевел в 5 раз.
И т.д.
Тебе оно надо?
ИМХО, безопасней, таки, начислять "баллы".
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
V>>А курс рубля вдруг тогось? Опять будет мучительно больно. LL>Ну не так чтобы уж совсем. Тут же ты преставляешь себе риски, так что в случае чего скажешь "Ну, я сам себе ССЗБ".
Поэтому я не ССЗБ, бо со мной такое уже случалось более одного раза.
Но в том возрасте это будет болезненно, бо компенсировать будет нечем.
Нужно что-то "надёжное" поверх пенсии — недвижка какая-нить, сдаваемая в аренду.
V>>В наличку тоже не верю — её могут украсть, её можно потерять, она может сгореть. V>>Акции облигации — встаёт вопрос распорядительства ими, когда придёт пора недостаточной дееспособности. LL>А еще все равно все помрем. Переводи ее сразу в евры на счет, если не веришь рублям, облигациям и т.п.
Думаю, я раскидаю эти яйца по многим корзинам.
V>>Это смотря сколько удастся прожить после 65-ти. V>>5 * 144 / 84 = ~8.5 лет. LL>То есть предполагается, что эти 5 лет пенсии никак не индексируются вообще. Круто, чо.
Я считал в нынешних ценах.
V>>Пишут, что ожидаемая продолжительность жизни к концу программы будет ~73 года. V>>Cошлось как в аптеке, однако. V>>Думаю, "там" хватило ума отнять/поделить, чтобы выйти на конкретные цифры, иначе бы у меня сейчас не сошлось. LL>Ага. Мы не в церкви, нас не обманут.
Ну, по сравнению с обманом насчёт сгоревших накоплений при развале СССР, всё остальное так, мелочи.
А главное, уже понятно как подстраховаться.
По крайней мере понятно, что "надо что-то делать", что уже немало, ИМХО.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
V>>Поэтому, кто собирается прожить больше 20 лет после выхода на пенсию — есть смысл "вложиться". Чистый заработок! )) П>Какая высокоморальная перспектива — зарабатывать на смерти других!
Еще раз, медленно.
ПФ так НЕ работает.
Ты не будешь получать СВОИ внесённые деньги.
Никто их не будет так долго "хранить".
Ты будешь получать из взносов работающих на тот момент, когда сам будешь пенсионером.
Т.е. мои призывы "вложиться" отразятся лишь на текущем состоянии ПФ.
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>С конца СССР два поколения сменилось, которые не имели возможности выбора того, что жрать и какой ложкой.
Я не думаю, что у людей 50-60-х годов уровень жизни был выше.
Но социальные устои были явно другие.
В общем, смена социальных устоев — это самое разрушительное из происходящего.
Не зря некоторые так визжат до припадочной пены на "охранителей", что одни только их вялые попытки замедить развал социума мешает быстренько прикончить гос-во в целом. И некоторых это бесит до умопомрачительных припадков, смотрю. Потому что политика-политикой (и хрен с ней, в общем-то, особенно с внешней политикой), а общественная мораль, те самые "цености" — это всё малость перпендикулярно внешнему и способно как укрепить, так и развалить гос-во абсолютно независимо от происходящего в остальном мире.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
П>>Алло, гараж! Куча людей в стране в ближайшее время вообще не получат положенным им пенсий V>Прямая ложь. V>Накопительные пенсии — они для людей от 67-го года рождения и моложе.
...а срок выхода на пенсию сдвигают абсолютно всем. То есть тех же женщин 67 года рождения, например, кинули уже дважды — сначала заморозив их накопления, а потом отказавшись выплачивать пенсию, положенную им уже через четыре года, в 2022 году.
V>Ложные предположения — ложные выводы.
Давай-давай, выкручивайся.
V>Это уже бестолковость и неумение понимать прочитанное. V>Правительство разморозило большой замороженный счёт.
Ой, да — а гопник, снимающий часы у прохожего в подворотне, не грабит его, а обеспечивает его средствам повышенную ликвидность. Главное подобрать удачное выражение — и то, что до этого было абсолютно неприемлемым, сразу становится допустимым и заслуживающим одобрения.
П>>гарантированно обирая тех, кто умрет до 65 и может быть, если повезет добавляя какие-то копейки оставшимся. V>Прямая ложь опять.
Была бы ложь — у тебя бы нашлись возражения хоть немного лучше, чем это хамство. В том-то и дело, что это чистая правда, которая кое-кому тут колет глаза.
V>Ты врёшь как дышишь.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>>С конца СССР два поколения сменилось, которые не имели возможности выбора того, что жрать и какой ложкой.
V>Я не думаю, что у людей 50-60-х годов уровень жизни был выше. V>Но социальные устои были явно другие. V>В общем, смена социальных устоев — это самое разрушительное из происходящего.
Я даже безотносительно лучше-хуже. Просто постановка вопроса Cicero — получили что хотели неверна. У части народа не было возможности хотеть. У нас была (может и иллюзорная, но была).
V>Не зря некоторые так визжат до припадочной пены на "охранителей", что одни только их вялые попытки замедить развал социума мешает быстренько прикончить гос-во в целом. И некоторых это бесит до умопомрачительных припадков, смотрю. Потому что политика-политикой (и хрен с ней, в общем-то, особенно с внешней политикой), а общественная мораль, те самые "цености" — это всё малость перпендикулярно внешнему и способно как укрепить, так и развалить гос-во абсолютно независимо от происходящего в остальном мире.
Пенсионные потуги социум могут конкретно навернуть. Люди поймут, что все слова — лажа, если стариков кинут. Нужна справедливость, иначе никак.
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>Так и вижу по паре начальников 60+ над каждым молодым, а как же что
Даже при равномерном распределении на одного 60+ работника будет 8-10 работников до 60+.
А если наложить сюда график доживания, то будет еще больше.
Так шта, садись, два.
SH>Потому что на любом предприятии важны работники, а не болтуны. SH>Или ты сторонник теории что остальные не вписались в рынок?
Я сторонник теории наличия в том числе злых и глупых людей.
Несправедливых, брехливых, старательно закрывающих глаза на объективность и вообще живущих в этом мире лишь для того, чтобы сказать или сделать кому-то гадось.
Обычно они трусливы, поэтому в реальном мире их ущербные порывы реализуемы недостаточно, бо а вдруг за свои слова придётся отвечать — ну хотя бы объясняться.
На счастье таким людям изобрели интернет, куда этот биомусор стекается стадами с единственной целью — закидыть грязью и какашками любого, кто подвернется им под руку.
У этих скотов есть удивительное чувство "локтя" и сигналов "свой-чужой", недоступных простым смертным.
Как шакалы, сбиваясь в трусливые стаи, подбадривая друг друга и улулюкая, они наслаждаются возможностью безнаказанно вести себя по-скотски.
Для таких людей сия безнаказанность — это как наркотик, по наблюдениям со стороны.
Пичаль, чо!
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
П>>Какая высокоморальная перспектива — зарабатывать на смерти других!
V>Еще раз, медленно. V>ПФ так НЕ работает.
Именно так он теперь и работает — те, кто проживет долго и доживет до пенсии, получат бабки тех, кто умрет между 60 и 65.
V>Ты не будешь получать СВОИ внесённые деньги. V>Никто их не будет так долго "хранить". V>Ты будешь получать из взносов работающих на тот момент, когда сам будешь пенсионером.
А вот когда я прихожу в банк и снимаю деньги со срочного счета — это мои деньги или тоже чужие? Приносил я их в банк совсем другими купюрами, чем те, которыми мне их выдают. И те, которые я принес — ВНЕЗАПНО! — ни в каком сейфе все это время никто не хранил.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>А теперь расскажем это тем, кто с 2002 года в принудительном порядке перечислял часть своей зарплаты в накопительную пенсию.
1. Это длилось два года всего.
2. Они перечиляли ровно те же самые суммы, как и до этого. Просто часть этой суммы отправлялось в т.н. "накопительную часть". Т.е. никто ничего сверх меры не платил.
П>И кому только что правительство провело кое-чем по губам, объяснив, что до возврата своих накоплений они, скорее всего, не доживут.
Ты с вопросом разберись сначала, бо задолбал натурально своим нубством. ))
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>>Алло, гараж! Куча людей в стране в ближайшее время вообще не получат положенным им пенсий V>>Прямая ложь. V>>Накопительные пенсии — они для людей от 67-го года рождения и моложе. П>...а срок выхода на пенсию сдвигают абсолютно всем.
Но ты же заламывал руки десятки раз именно по т.н. "накопительной части".
За свои слова ответить слабо?
П>То есть тех же женщин 67 года рождения, например, кинули уже дважды — сначала заморозив их накопления
Откуда у них "накопления"?
П>а потом отказавшись выплачивать пенсию, положенную им уже через четыре года, в 2022 году.
Зато в 2024-м им будут выплачивать уже повышенную пенсию.
И с каждым годом всё выше.
Ты иди сначала с предметом разберись, бо поднадоел уже вводить окружающих в заблуждение.
V>>Это уже бестолковость и неумение понимать прочитанное. V>>Правительство разморозило большой замороженный счёт. П>Ой, да — а гопник, снимающий часы у прохожего в подворотне, не грабит его, а обеспечивает его средствам повышенную ликвидность.
Т.е., разобраться с предметом не желаешь?
Так и запишем.
П>>>гарантированно обирая тех, кто умрет до 65 и может быть, если повезет добавляя какие-то копейки оставшимся. V>>Прямая ложь опять. П>Была бы ложь — у тебя бы нашлись возражения хоть немного лучше, чем это хамство.
Какие "возражения".
Я тебе уже не первый раз объсняю твои провалы в знаниях.
Я ХЗ чего ты отказываешься включать голову и понимать действующие расклады.
Хозяин барин.
Исходи на пену дальше в своём непонимании.
П>В том-то и дело, что это чистая правда, которая кое-кому тут колет глаза.
Правды в твоих словах нет.
Есть каша, путаница и в итоге — прямая ложь.
V>>Ты врёшь как дышишь. П>А ты слился, перейдя на личности.
Я назвал твою брехню брехнёй по факту происходящего, не пытайся прятаться "за личности".
Я тебе уже дважды подробно объяснил происходящее. С цифрами.
Ты продолжаешь нагло лгать.
Извини, но подзадолбал своей невменяемостью.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>>Гугл на запрос "убили прокурора" выдаёт слишком много ответов. П>>И на "убили таксиста" тоже. V>Таксист работает на себя.
Давай-давай, меняй объяснения на лету. Одно не подошло — подставь другое, авось прокатит. Вот врачи, например, на кого работают?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
V>>Еще раз, медленно. V>>ПФ так НЕ работает. П>Именно так он теперь и работает — те, кто проживет долго и доживет до пенсии, получат бабки тех, кто умрет между 60 и 65.
Дудки.
Они получат деньги, вносимые действующими плательщиками в ПФ.
П>А вот когда я прихожу в банк и снимаю деньги со срочного счета — это мои деньги или тоже чужие?
пипец...
ПФ — это не банк.
ПФ — это классическая страховая контора.
По этой классике, при наступлении страхового случая, ты будешь получать не свои деньги, а деньги из бюджета страховой конторы.
И обратное тоже верно — пока ты делал страховые взносы, эти взносы использовались страховой конторой для покрытия текущих страховых случаев.
Согласно этой же классике, ты не обязательно получишь назад в точности внесённую за всё время сумму.
Ты можешь получить меньше внесённого или намного больше.
Таков принцип страхования, который (принцип) работает, отталкиваясь от закона больших чисел.
П>Приносил я их в банк совсем другими купюрами, чем те, которыми мне их выдают. И те, которые я принес — ВНЕЗАПНО! — ни в каком сейфе все это время никто не хранил.
Извини, но подобное нубство уже за гранью добра и зла.
Этот Пацак однозначно поломался, несите следующего. ))
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
П>>А теперь расскажем это тем, кто с 2002 года в принудительном порядке перечислял часть своей зарплаты в накопительную пенсию. V>1. Это длилось два года всего.
Да, ровно два — с 2002 по 2014.
V>2. Они перечиляли ровно те же самые суммы, как и до этого.
Только до этого пенсии платились с текущих отчислений работающих, а по новой системе предложили "как-нибудь самим накопить". Теперь же даже и с этой пенсией тоже прокинули.
V>Ты с вопросом разберись сначала, бо задолбал натурально своим нубством. ))
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>Я даже безотносительно лучше-хуже. Просто постановка вопроса Cicero — получили что хотели неверна. A>У части народа не было возможности хотеть.
Отнюдь, мы именно хотели перемен.
Просто мы были дико дезинформированы т.н. "либералами" и "молодыми российскими демократами". (С)
Я думаю, они и сами были "дезинформированы", то бишь, ни хрена не соображали от слова совсем.
Но их несомненная вина в том, что благодаря своей чудовищной активности в те годы, им удалось заразить своим невежеством миллионы людей.
A>Пенсионные потуги социум могут конкретно навернуть.
Не думаю. В странах Европы подобные изменения в законодательстве произошли 25-30 лет назад.
В итоге люди стали получать более высокие пенсии.
A>Люди поймут, что все слова — лажа, если стариков кинут. Нужна справедливость, иначе никак.
Когда на двух работающих приходится один пенсионер, то выше сугубо математической "справедливости" ты не прыгнешь.
Достаточно помнить, что ПФ России не справляется самостоятельно.
Т.е. сегодня пенсии не обеспечены целиком сборами от пенсионной части налогообложения.
Тут стоит сделать небольшую паузу и хотя бы помедитировать.
а еще лучше поискать соотв. материал в сети, благо его навалом.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>>А теперь расскажем это тем, кто с 2002 года в принудительном порядке перечислял часть своей зарплаты в накопительную пенсию. V>>1. Это длилось два года всего. П>Да, ровно два — с 2002 по 2014.
Я же говорю — нубство.
Всего два года можно было отправлять накопительную часть пенсии в частные фонды.
Затем эту возможность заморозили.
Потом издали новые законы, но эти законы заморожены.
Что именно "заморожено" в законах?
Заморожена возможность отправлять накопительную часть пенсии от ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ суммы налогов в негосударственные ПФ.
Это всё, что "заморожено".
Т.е. заморожена возможность распоряжаться частным образом из сумм ОБЯЗАТЕЛЬНОГО пенсионного налога.
А так-то, что по госпрограмме накопительных пенсий, что по частным програмам — никакой заморозки нет.
Тебе никто не мешает заключить договор с какой-нить частной лавочки и вносить туда сбережения на старость.
V>>2. Они перечиляли ровно те же самые суммы, как и до этого. П>Только до этого пенсии платились с текущих отчислений работающих, а по новой системе предложили "как-нибудь самим накопить". Теперь же даже и с этой пенсией тоже прокинули.
Ты за 100 постов так и не раскрыл механизм "прокидывания".
Ты за свои слова ответишь хотя бы раз, алло гараж? ))
Болтун.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, andyp, Вы писали:
V>Не думаю. В странах Европы подобные изменения в законодательстве произошли 25-30 лет назад. V>В итоге люди стали получать более высокие пенсии.
Не знаю, как в Европе, а у нас при обещании 1 т.р. прироста в месяц, средняя пенсия увеличится на 8 процентов (средняя пенсия примерно 13 т.р.). Средний возраст дожития после 65 — 10 лет. У будущих пенсионеров отберут 30 процентов выплат (5 лет), а поднимут пенсию текущим на 8 процентов.
V>Когда на двух работающих приходится один пенсионер, то выше сугубо математической "справедливости" ты не прыгнешь. V>Достаточно помнить, что ПФ России не справляется самостоятельно. V>Т.е. сегодня пенсии не обеспечены целиком сборами от пенсионной части налогообложения. V>Тут стоит сделать небольшую паузу и хотя бы помедитировать. V>а еще лучше поискать соотв. материал в сети, благо его навалом.
Очень грубо — Сейчас средняя зарплата 35, пенсия — 13. Отношение примерно 40 процентов. Два человека отчисляют по 22 процента от средней зарплаты — уже получаем больше чем есть. Получать 40 процентов от зарплаты — круто для страховой пенсии имхо. Дыра в этих 6 процентах, которые уходят в накопительную часть. Именно поэтому я против накопительной части.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Но ты же заламывал руки десятки раз именно по т.н. "накопительной части". V>За свои слова ответить слабо?
Еще раз, специально для тебя.
За последние 20 лет государство меняло правила начисления пенсий как минимум трижды:
1) отменив распределительную пенсионную систему, т.е. заставив граждан самих копить свое пенсионное бабло
2) отменив накопительную часть пенсии, т.е. заставив граждан обменять бабло на баллы по неизвестному заранее курсу — типа "верьте, мы не обманем"
3) сдвинув возраст выхода на пенсию, т.е. принудительно лишив каждого гражданина его пенсии за первые несколько лет
Сами по себе первые два пункта еще можно было как-то списать на "неудачный план реформ", "кризисно-санкционный форс-мажор" или "случайные ошибки в расчетах", из-за которых внезапно пришлось переигрывать всё на лету, но последний — это уже откровенное, преднамеренное и ничем не прикрытое кидалово. А постольку, поскольку с этим пунктом народ прокинули — есть все основания подозревать, что и первые два — это тоже мошенничество.
П>>То есть тех же женщин 67 года рождения, например, кинули уже дважды — сначала заморозив их накопления V>Откуда у них "накопления"?
И этот человек тут еще что-то пишет про ликбез.
V>Зато в 2024-м им будут выплачивать уже повышенную пенсию.
Ага, если доживут — то может быть и будут. Вот только никто не знает, насколько повышенную. Ибо ни правительство, ни Пенсионный Фонд на этот счет никаких гарантий не дают.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>ПФ — это классическая страховая контора.
Ничуть не бывало.
Страховая контора:
— зарабатывает тем, что получает бабки от на порядок большего количества клиентов, чем те, у кого реально наступает страховой случай
— стоимость каждого договора также кратно меньше, чем полные выплаты по страховке
— и то, и другое обычно в договоре указано явно и не изменяется после его заключения
— страховая выплата производится единовременно и не зависит то того, когда именно произошел страховой случай — через день после заключения договора или за день до его окончания
— выплаты по уже заключенному договору не могут быть изменены в одностороннем порядке, только по взаимному согласию сторон
Пенсионный фонд:
— выплачивает деньги примерно тому же количеству народа, от которого их и получает, т.к. в нормальных условиях до пенсии доживает большинство
— сумма выплат и сумма, полученная от каждого гражданина в течение жизни — величины примерно сравнимые
— ни то, ни другое не оговаривается заранее никакими документами, и мало того — неизвестно вплоть до самого начала выплаты пенсии (а зачастую и после него)
— страховая выплата привязана к возрасту клиента, а не к страховому случаю, до этого возраста гражданин не может ни получить свои деньги, ни разорвать договор
— правила начисления пенсий меняются с завидной регулярностью, и никакого согласия гражданина для этого не требуется
Так что нет, ПФ — это не страховая. Он может быть чем-то вроде кассы взаимопомощи (при распределительной системе) или банковского депозита (при накопительной), но со страхованием он кроме названия ничего общего не имеет, от слова "совсем".
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>За последние 20 лет государство меняло правила начисления пенсий как минимум трижды: П>1) отменив распределительную пенсионную систему, т.е. заставив граждан самих копить свое пенсионное бабло
Не отменили, а уменьшили значимость и попробовали сделать Как В Западных Странах (С) Хэлкер. Забыв только, что накопительная пенсионная система работает только в том случае если ты доишь весь мир, что в данном случае — сбрасываешь свои проблемы на других. П>2) отменив накопительную часть пенсии
После того, как ты осознал, что для того, чтобы накопительная пенсионная система работала — у тебя должны быть колонии — это было вполне логично. Ты наверное был слишком молод и не помнишь кризиса 2008ого года, когда крах нескольких американских компаний уронил экономику мира и поднял экономику США. Т.е. все мировые накопления резко уменьшились, а американские — нет. В этих условиях нашей стране, которая не в состоянии руководить даже Беларусью — расчитывать на накопительную пенсию это банальная неадекватность.
П>т.е. заставив граждан обменять бабло на баллы по неизвестному заранее курсу — типа "верьте, мы не обманем"
А их никто и не знает, в принципе знать нельзя. Баллы — это доля общего пирога, а сколько будет получаетелей этого пирога и какого размера он будет через много лет — знать в принципе нельзя. Тут важно, что если у тебя баллов больше, чем у других, то и пенсия будет больше.
П>3) сдвинув возраст выхода на пенсию, т.е. принудительно лишив каждого гражданина его пенсии за первые несколько лет
Или, ту же фразу можно прочитать как:
Освободив народ от значительного увеличения налогов и увеличив пособия тем, кто нуждается. Считай, что тебе не увеличили налог на +10%
П>Сами по себе первые два пункта еще можно было как-то списать на "неудачный план реформ", "кризисно-санкционный форс-мажор"
Ну и всё, и не стоило их упоминать. До 2008ого года ещё были надежды, что Запад это что-то цивилизованное. Тут можно списать на наивность свойственную постсоветскому народу.
П>преднамеренное и ничем не прикрытое кидалово.
Тебе не кажется кидаловом то, что тебя вынуждают содержать неродных тебе инвалидов? Это ведь кидалово ровно того же уровня.
П>А постольку, поскольку с этим пунктом народ прокинули — есть все основания подозревать, что и первые два — это тоже мошенничество.
Ты вот скажи, я правильно понимаю, что ты никогда серьёзно не руководил проектами?
Смена установок, методологий — это скорее норма. А уж когда тебе руководство предлагает разные гнусные вещи делать — то тут сразу понимаешь, что значит "трудный выбор". Я не говорю, что этот выбор реально трудный — это так, от неопытности стресс вызывает, но столкнувшись с ситуациями из которых нет хороших выходов и нужно минимизировать ущерб начинаешь думать. Вот у тебя есть некая ответственность и тебе приходит разнарядка: сделать решение, которое точно кому-то испортит жизнь, а кому она её испортит — решать тебе. Но в случае компании у тебя есть доп.выбор: ты можешь сам уйти. Сказать, что ты на такую фигню не подписывался (хотя подписывался — становясь руководителем). А в случае пенсий? Мне реально ОЧЕНЬ жалко людей, которые делают эти реформы, они не могут уйти, они не могут сделать хорошо. Более того, они не временно кому-то жизнь портят, любое их решение будет встречено с ненавистью и затронет, а то и убъёт огромное число людей. А отказаться нельзя! Они понимают, что вы истерить будете, и что кто-то рассчитывал. А денег нет — шарпкодер налогов не платит, sharpman тоже, но ещё и из-за границы керосина подливает. А умирающих от безденежья много — у нас в обществе не принято обращать внимание на инвалидов и стариков, их намного больше, чем видно на улицах. А как жить 76+летним на 13 тысяч? Да никак, это крайнее убожество. И с каждым годом только хуже становится.
Идите нахрен короче, блин, лучше квалификацию повышайте и больше налогов платите.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Всего два года можно было отправлять накопительную часть пенсии в частные фонды.
При чем здесь частные фонды? Изначальный тезис Найка был:
N>>Копить ты можешь частным порядком, гос.пенсии не состоят из накоплений.
Тогда как накопительная часть пенсии существовала с 2002 года и она именно из накоплений и состояла, по определению.
V>Заморожена возможность отправлять накопительную часть пенсии от ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ суммы налогов в негосударственные ПФ.
...вместо чего ее отдали на текущие выплаты, пообещав "потом пересчитать на баллы".
V>Тебе никто не мешает заключить договор с какой-нить частной лавочки и вносить туда сбережения на старость.
Нда?!! То есть я помимо >20% от каждой зарплаты в ПФ теперь должен еще сколько-то отдельно частникам заносить? Отличная система, чо — ни разу не кидалово.
V>Ты за 100 постов так и не раскрыл механизм "прокидывания".
Я все-таки надеюсь, что ты и сам способен сложить 2+2. Начать можешь с того, как это вдруг так получилось, что до 2014 года для начисления текущих пенсий хватало одной страховой части, а сейчас вдруг перестало хватать всех отчислений целиком.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Тогда как накопительная часть пенсии существовала с 2002 года и она именно из накоплений и состояла, по определению.
Накопления бессмысленны.
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>Не знаю, как в Европе, а у нас при обещании 1 т.р. прироста в месяц, средняя пенсия увеличится на 8 процентов (средняя пенсия примерно 13 т.р.).
Ты всерьёз думаешь, что поднимут на 1 тыс р один раз или голову мне морочишь?
A>Очень грубо — Сейчас средняя зарплата 35, пенсия — 13.
Прикольно ты считаешь среднюю ЗП до вычета подоходного, а среднюю пенсию — чистую на руки.
Я ХЗ, ты действительно вот так считаешь, как пишешь, или просто развлекаешься?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
V>>Но ты же заламывал руки десятки раз именно по т.н. "накопительной части". V>>За свои слова ответить слабо? П> Еще раз, специально для тебя.
П>За последние 20 лет государство меняло правила начисления пенсий как минимум трижды:
Это не ответ за свои слова.
Ты раз 10 говорил, что гос-во украло деньги.
Вот и отвечай за свои слова или слил.
П>1) отменив распределительную пенсионную систему
Сбрендил, что ле? ))
П>т.е. заставив граждан самих копить свое пенсионное бабло
В Штатах тоже гос-во заставляет?
В этой области гос-во лишь вмешивается в плане установления правил игры.
То бишь, предоставляет принципиальную возможность копить себе пенсию через негосударственные ПФ.
Но тытак и не раскрыл мысль про воровство, итак?
П>2) отменив накопительную часть пенсии
Лицом в лужу который раз.
Никаких "отмен" накопительной пенсии не было и нет.
Есть мораторий на перевод накопительной части пенсии из государственного ПФ в частные руки.
Опять и снова, за свои слова ты не отвечаешь, только лжешь.
П>т.е. заставив граждан обменять бабло на баллы по неизвестному заранее курсу — типа "верьте, мы не обманем"
Опять от тебя только ложь.
Никто никого "не заставлял".
Размер отчислений в ПФ в %% даже снизился.
Но он не только снизился — эти отчисления разделили на две части.
Для чего это было сделано?
Для постепенного формирования рынка частных страховых контор.
Так вот. На сегодня в РФ банально нет страховых контор, которым можно было те самые 6% доверить.
Более того, складывается стрёмная ситуация, что эти деньги страховая контора должна начать получать сейчас, а делать первые платежи лет через 15. С учётом женского возраста выхода на пенсию — лет через 10. Это бред с большой буквы. Ты топишь тут за бред и за прямое воровство пенсионных начислений частными лавочками.
Поэтому, ИМХО, такой мораторий должен продлиться до того момента, когда первые пенсионеры не начнут получать по накопительной программе.
П>3) сдвинув возраст выхода на пенсию, т.е. принудительно лишив каждого гражданина его пенсии за первые несколько лет
В странах Европы этот возраст сдвинули еще 25-30 лет назад.
Процесс сдвига рассчитан на 10 лет.
Вполне.
П>Сами по себе первые два пункта еще можно было как-то списать на "неудачный план реформ"
Сами по себе первые два пункта и все остальные у тебя — это ложь и беготня.
Ты за базар ответь сначала, потом растекайся мыслью по дереву дальше.
Ты тут столько исписал, но каждый раз ошибся или наврал — на выбор.
П>А постольку, поскольку с этим пунктом народ прокинули — есть все основания подозревать, что и первые два — это тоже мошенничество.
Ну не клоун?
Имя, сестра, имя!
Давай-ка опиши механизм "прокидывания".
Чего ты бегаешь туда-сюда уже 10-е сообщение?
П>>>То есть тех же женщин 67 года рождения, например, кинули уже дважды — сначала заморозив их накопления V>>Откуда у них "накопления"? П> И этот человек тут еще что-то пишет про ликбез.
Я жду пояснений.
Вот давай.
Берешь формулы для пенсий для граждан родившихся до 67-го года vs после и наглядно показываешь нам механизм "воровства" пенсий, мистер трепло.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
V>>ПФ — это классическая страховая контора. П>Ничуть не бывало.
Трепотня.
П>Страховая контора: П>- зарабатывает тем, что получает бабки от на порядок большего количества клиентов, чем те, у кого реально наступает страховой случай
"На порядки" — это насос из пальца.
Разумеется, пенсионные взносы делает большее кол-во людей, чем получающих пенсии.
П>- стоимость каждого договора также кратно меньше, чем полные выплаты по страховке
Тоже брехня.
Средние взносы по страховке как раз примерно равны средним выплатам по страховкам, за минусом некоторых разумных %% зарабатывания страховой конторы.
Иначе такую страховую контору обвиняют мошеннической и сажают её владельцев.
П>- и то, и другое обычно в договоре указано явно и не изменяется после его заключения
Трепотня и брехня.
Ты конкретные цифры и формулировки дай.
Потому что про фиксированные цифры я видел только при страховании жизни на случай смерти.
А так-то все остальные страховки — на лечение, от несчастных случаев, на ДТП и т.д. — там выплаты почти всегда плавающие.
Ну и, ты всё время игноришь длительность времени в 40-45 лет стажа.
Потому на неудобные вопросы отвечать не торопишься. Зато куча пустословия по всякой херне, насосанной из пальца.
П>- страховая выплата производится единовременно
Опять трепотня и брехня.
Пока ты лечишься по страховке, то выплаты будут происходить по мере возникновения расходов на твоё лечение.
П>и не зависит то того, когда именно произошел страховой случай — через день после заключения договора или за день до его окончания
В случае ПФ ты будешь получать повышенную пенсию, даже когда целиком "выберешь" собственную накопительную.
Но вообще твоё пустословие забавляет.
П>- выплаты по уже заключенному договору не могут быть изменены в одностороннем порядке, только по взаимному согласию сторон
А выплаты по пенсиям в РФ никогда и не уменьшались, а только увеличивались.
И это не только в РФ, так во всех странах.
Т.е. опять твоё пустословие ни о чём.
П>Пенсионный фонд: П>- выплачивает деньги примерно тому же количеству народа, от которого их и получает, т.к. в нормальных условиях до пенсии доживает большинство П>- сумма выплат и сумма, полученная от каждого гражданина в течение жизни — величины примерно сравнимые
Угу, сравнимые.
С прошедшим полувеком.
П>- ни то, ни другое не оговаривается заранее никакими документами, и мало того — неизвестно вплоть до самого начала выплаты пенсии (а зачастую и после него)
Трепотня и брехня.
Пенсионные законы во всех странах, включая РФ — одни и наиболее проработанных и однозначных.
П>- страховая выплата привязана к возрасту клиента, а не к страховому случаю
Трепотня и брехня.
По разным обстоятельствам на пенсию можно выйти раньше срока.
П>до этого возраста гражданин не может ни получить свои деньги, ни разорвать договор
Более того, прямо по закону он обязан продолжать отчислять деньги этой страховой.
Причём, во всех т.н. "развитых странах" отчислять должны даже нигде не работающие официально.
В РФ тоже так будет, разумеется.
Почему?
Потому что не может быть такой ситуации, что человек забрал назад "свои" пенсионные деньги и гос-во ему больше ничего не должно.
Дудки.
Гос-во в любом случае будет выплачивать ему пенсию.
Так вот.
В случае медицинской страховки или страхования авто — ровно аналогично.
Ты никак не можешь вернуть деньги, уплаченные в пользу страховой компании (кроме случаев, где был каким-либо образом нарушен закон).
П>- правила начисления пенсий меняются с завидной регулярностью, и никакого согласия гражданина для этого не требуется
За тебя это решают народные депутаты.
Твоё согласие спросили на выборах.
И это хоть что-то.
Бо в других страховых конторах тебя вообще забыли спросить.
Вот есть такие-то условия, ползуйтесь.
Не хотите — да хоть сдохните.
У гос-ва другой подход.
Не хотите в старости получать деньги? А будете!
П>Так что нет, ПФ — это не страховая.
Пока что ты то врал, то говорил вещи, не имеющие отношения к спору от слова совсем.
Т.е. за базар не ответил, сплошное путобрёхство и попыка замылить суть вещей.
Ни на одно своё обвинение не ответил.
Смотрю, у тебя намного лучше получается заламывать руки и рвать на себе волосы: "нас всех обманут, стариков поубивают!"
А отвечать за базар — не твоё.
Давай, побегай лучше вот в том своём стиле, где про заламывание рук, поразвлекай нас. ))
Потому что этот твой пост без читать невозможно.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
N>>>Копить ты можешь частным порядком, гос.пенсии не состоят из накоплений. П>Тогда как накопительная часть пенсии существовала с 2002 года и она именно из накоплений и состояла, по определению.
Не состояла никогда.
Не пытайся манипулировать понятиями.
От накопительной части будет зависеть размер получаемой тобой пенсии.
Но с учётом ежегодных индексаций пенсий, даже пытаться рассуждать, что это "твои деньги" — это нелепо.
За кучу лет те деньги давно сгорели из-за инфляции.
V>>Заморожена возможность отправлять накопительную часть пенсии от ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ суммы налогов в негосударственные ПФ. П>...вместо чего ее отдали на текущие выплаты, пообещав "потом пересчитать на баллы".
Накопительная часть пенсии в любом случае копиться не должна, а должна использоваться на текущие пенсионные платежи, разумеется.
Но сейчас сложилась странная ситуация — накопительные взносы уже есть, а выплат по ним в ближайшие 10 лет для женщин и в ближайшие 15 лет для мужчин не будет.
Предлагаешь заморозить бабло и ждать, пока оно сгорит? (уже не первый раз задаю подобные вопросы и не вижу внятных ответов)
Для демонстрации, определения относительно пенсионной системы США:
В солидарной системе пенсионеры получают не свои деньги, а деньги ныне работающих плательщиков налогов и сборов. Таким образом, распределительная система представляет собой преемственность поколений.
Суть этой системы в том, что поступления в пенсионные фонды в виде сборов на пенсионное страхование, почти не задерживаясь на пенсионных счетах, поступают в распоряжение пенсионеров в виде ежемесячных пенсионных выплат.
V>>Тебе никто не мешает заключить договор с какой-нить частной лавочки и вносить туда сбережения на старость. П>Нда?!! То есть я помимо >20% от каждой зарплаты в ПФ теперь должен еще сколько-то отдельно частникам заносить?
Для сравнения, в США 13,5% обязаловка гос-ву и около 9% (в среднем по статистике) частникам.
Однако, имено люди, имеющие неплохой доход, заносят частнику больше, чем гос-ву.
Получается больше наших 22%.
П>Отличная система, чо — ни разу не кидалово.
Кидаловом было бы прямо сейчас относить частнику, хотя выплаты начнутся лишь через 10-15 лет.
V>>Ты за 100 постов так и не раскрыл механизм "прокидывания". П>Я все-таки надеюсь, что ты и сам способен сложить 2+2.
Э, нет.
Я ТРЕБУЮ раскрытия механизма кидания.
Ты ведь упомянул про "кидание" десятки раз.
А суть не раскрыл.
Итого — трепотня.
П>Начать можешь с того, как это вдруг так получилось, что до 2014 года для начисления текущих пенсий хватало одной страховой части, а сейчас вдруг перестало хватать всех отчислений целиком.
— размер всех отчислений целиком не поменялся, поменялась структура (для людей от 67- г.р.);
— стоит задача вывести ПФ на самоокупаемость, он еще ни разу в истории современной РФ не обходился своими силами, гос-во постоянно дофинансирует ПФ.
Поэтому, это ты можешь начать с того, что просто и понятно расскажешь, кто и кого тут "обманывает".
А теперь считаем, сколько раз ты в своем ответе переиначил мои слова — и сходу выясняем, чья здесь трепотня.
П>>...получает бабки от на порядок большего количества клиентов V>"На порядки" — это насос из пальца.
Это раз.
П>>- стоимость каждого договора также кратно меньше, чем полные выплаты по страховке V>Средние взносы по страховке как раз примерно равны средним выплатам по страховкам
Это два.
П>>- и то, и другое обычно в договоре указано явно и не изменяется после его заключения V>Потому что про фиксированные цифры я видел только при страховании жизни на случай смерти.
Это три.
П>>и не зависит то того, когда именно произошел страховой случай — через день после заключения договора или за день до его окончания V>В случае ПФ ты будешь получать повышенную пенсию, даже когда целиком "выберешь" собственную накопительную.
Это четыре.
П>>- выплаты по уже заключенному договору не могут быть изменены в одностороннем порядке, только по взаимному согласию сторон V>А выплаты по пенсиям в РФ никогда и не уменьшались, а только увеличивались.
Это пять. Дальше считать лень, но и там эти детские фокусы практически в каждом пункте.
V>Потому что не может быть такой ситуации, что человек забрал назад "свои" пенсионные деньги и гос-во ему больше ничего не должно. V>В случае медицинской страховки или страхования авто — ровно аналогично.
Ага, конечно. Именно поэтому я сменил уже три страховых конторы по ОСАГО и минимум столько же — по медстраху. Легко и непринужденно, просто не продлевая с предыдущей договор. А вот кто бы научил, как можно так же по-быстрому сменить пенсионный фонд? Видимо ты сейчас научишь — ты же считаешь, что это "ровно аналогично".
V>За тебя это решают народные депутаты. V>Твоё согласие спросили на выборах.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
П>>Тогда как накопительная часть пенсии существовала с 2002 года и она именно из накоплений и состояла, по определению.
V>Не состояла никогда.
Конечно не состояла — именно поэтому ее и назвали "накопительной". Л — логика!
V>Накопительная часть пенсии в любом случае копиться не должна
Конечно не должна — именно поэтому ее и назвали "накопительной". Л — логика!
V>Но сейчас сложилась странная ситуация — накопительные взносы уже есть, а выплат по ним в ближайшие 10 лет для женщин и в ближайшие 15 лет для мужчин не будет.
Так-то вообще-то до повышения пенсионного возраста было 4 и 9 лет соответственно, но ты этого типа "не заметил". Невинная попытка манипуляции, понимаю, но нет — опять не прокатило.
V>Предлагаешь заморозить бабло и ждать, пока оно сгорит?
Предлагаю называть накопительной частью пенсии реальные накопления гражданина, которыми он сам имеет возможность распоряжаться. А не то, что чужие дяденьки могут перекладывать из левого кармана в правый по одному желанию ногтя на мизинце.
V>Для сравнения, в США 13,5% обязаловка гос-ву и около 9% (в среднем по статистике) частникам.
Эта информация будет иметь огромную ценность, как только средние зарплаты в России сравняются со средними в США.
V>Я ТРЕБУЮ раскрытия механизма кидания.
Сходи у жены чего-нибудь орального потребуй, а я твою дислексию лечить не обязан. Механизм здесь описывался уже неоднократно. То, что ты не можешь в него вникнуть и, закусив удила, строчишь благоглупости про "полуторное повышение", "изменение структуры" и "прадедушку-аксакала" — это твои личные проблемы, у меня бороться с ними нет ровным счетом никакого желания.
V>>Россия по ВВП по ППС сравнима с .. Польшей (уже действует выход в 60/65, средний возраст 76.7). Размер пенсии там в районе 15..20 т.р. Т.е. условия несколько лучше
xma>ай ай ай , а врать то нехорошо — в Польше минимальная пенсия 15 тыр , а средняя — 31 тысячу .. (в рублях) (на руки)
По ППС или через курс ЦБ?
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
П>>Тогда как накопительная часть пенсии существовала с 2002 года и она именно из накоплений и состояла, по определению. N>Накопления бессмысленны.
Это уже отдельный вопрос — копить совершенно не обязательно в зарытой в землю кубышке, есть и более прогрессивные методы. Лично я вообще против всяких накоплений, фондов и прочей непрозрачной внебюджетной хрени. Но суть не в этом, а в том, что эти деньги 10+ лет называли нашими пенсионными накоплениями, после чего вдруг внезапно выяснилось, что нам они не принадлежат. И, аналогично, 10+ лет нам говорили, что пенсионный возраст повышаться не будет — до вчерашнего дня. Правительство даже не мухлюет — оно просто на лету меняет правила игры, как только ему выпадает невыгодная сдача. Ну и как с ним можно после этого играть?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
V>>Ты раз 10 говорил, что гос-во украло деньги. П>Три последние цитаты в студию, или мирдверьмяч.
по новой системе предложили "как-нибудь самим накопить". Теперь же даже и с этой пенсией тоже прокинули.
Я так и не услышал пояснения механизма "прокидывания".
За последние 20 лет государство меняло правила начисления пенсий как минимум трижды:
Сама по себе эта фраза на обвинение не тянет.
Должна быть раскрыта некая негативная суть по каждому из изменений.
Потому что если копнуть, то суть каждый раз не выглядит негативной, а ровно наоборот — делается попытка сформировать параллельный государственному рынок пенсионного страхования. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы не увидеть здесь попытку собезъянничать с пенсионной системы США и других экономически развитых стран.
1) отменив распределительную пенсионную систему, т.е. заставив граждан самих копить свое пенсионное бабло
Две ошибки или лжи (на выбор) в одной фразе:
— распределительная система никуда не делась, ей оставили 16% из отчисляемых 22%.
— мехнизм "заставления граждан" не раскрыт; никто никого не заставляет, гражданам предоставленная такая возможность — вносить дополнительные деньги в счёт накопительной пенсии, т.е. поверх 6% от обязательных начислений. "Дать возможность" и "заставлять" — разные понятия.
2) отменив накопительную часть пенсии, т.е. заставив граждан обменять бабло на баллы по неизвестному заранее курсу — типа "верьте, мы не обманем"
И опять не раскрыт механизм "отмены", хотя я просил трижды минимум.
Я просил это не для себя, а чтобы остановить твой фонтан, бо я достоверно знаю, что накопительную часть пенсии никто не отменял, разумеется.
Взял бы ты себе за труд объясниться — был бы вынужден RTFM и твоё помутнение очень быстро улетучилось бы, ес-но.
Но тебе лень, вместо RTFM nы каждый раз переводишь стрелки.
Да, я там малость погорячился. Но, блин, когда меня вместо ответа на вполне технические замечания несколько раз кормят ужастиками из фильмов про Фредди Крюггера — это потребляет терпение. Нечего ответить — не отвечай, какие проблемы.
женщин 67 года рождения, например, кинули уже дважды — сначала заморозив их накопления
Можно про механизм заморозки именно накоплений?
Раскрой мысль, плиз, как ты это понимаешь.
Все знают только про заморозку возможности распоряжения накопительной частью пенсии.
То бишь, был заморожен отток денег из государственного ПФ в частные.
Имеются ввиду те 6% накопительной части пенсии.
А вот что ты имеешь ввиду — я ХЗ, и не могу от тебя добиться уже кучу постов подряд.
Ой, да — а гопник, снимающий часы у прохожего в подворотне, не грабит его, а обеспечивает его средствам повышенную ликвидность. Главное подобрать удачное выражение — и то, что до этого было абсолютно неприемлемым, сразу становится допустимым и заслуживающим одобрения.
Это была твоя реакция на то замечание, что накопительную часть пенсии не стоит складывать в стопку, т.е. "копить" в прямом понимании.
А ты опять мне про Фредди Крюгера.
Это эпик слив, однако.
При этом, тебе даже "копать" не надо было, бо я тебе на блюдечке принёс инфу: накопительная часть просто имеет другие формулы рассчёта — накопленные деньги (с учётом индексации) делятся на 20 лет и выплачиваются. Но там система вообще гибкая. Ты можешь добровольно начать получать накопительную пенсию позже. Тогда накопительная часть будет делиться на меньшее кол-во лет. Например, если отказаться от накопительной части пенсии до 75 лет, то потом можно получать удвоенную часть накопительной пенсии. Но не в течении 10 лет, а до конца жизни — в этом цимус. Ну вдруг ты до 90 доживешь, например.
Особенно если вспомнить, что накопительный механизм пенсии они сами же ввели
Если бы не ввели, демократы-либерали совсем бы загрызли.
(и в период высокой инфляции он действовал, что характерно)
Не действовал ни ко гда.
Пару лет с 2002-го по 2004-й можно не считать — совершенно ничтожная часть населения перечисляла накопительную часть в частные лавочки.
Что же касается всех остальных, то для них ровным счётом ничего не изменилось — просто единые пенсионные отчисления было принято разделить на 2 условные части, по которым в будущем будет высчитываться пенсия по разным формулам. Еднственно что изменилось — это появилась возможность добровольных дополнительных взносов накопительной пенсии в гос. ПФ или в частный.
после чего сами же и отменили (хотя инфляция более-менее стабилизировалась).
Отменили по другим причинам — потому что частные лавочки деньги брали, но ничего не выплачивали.
Такова особенность пенсионного страхования/накопления.
Поэтому, эту хрень прикрыли.
расскажем это тем, кто с 2002 года в принудительном порядке перечислял часть своей зарплаты в накопительную пенсию.
Я тут несколько раз просил раскрыть мысль.
Что значит "принудительно"?
А до этого пенсионные налоги не были "принудительными"?
Или сумма налога поменялась?
Или что?
из всех возможных наше правительство почему-то целенаправленно выбрало откровенное кидалово.
Механизм кидалова?
Ну вот я хочу заранее знать, как именно меня кинут, но ты упорно молчишь.
Просто талдичишь "кинут, кинут", а как кинут — не понятно.
Поневоле задумаешься — а не было ли это кидалово изначально целью нынешней пенсионной реформы?
Сам себя накрутил, сам себе ответил.
Классика жанра, однако.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Ну так перестаньте строить дворцы для пенс.фондов, продайте служебные лексусы и переседьте на Весту — глядишь найдутся деньги инвалидам. S>На сколько глубоко конченым нужно быть что бы утвержадть что залезть в карман работающему пенсионеру что бы забрать его честно заработанную пенсию для инвалида — это ок, а забрать эти деньги у чиновника — это демагогия?
Демагогия хотя бы чисто математически.
Средняя ЗП чиновников примерно раз в 5 меньше моей или твоей ЗП.
А те немногие чиновники, у которых ЗП хотя бы в половину от моей — если у них отобрать по 10 тыс, то и рубля каждому пенсионеру не наберётся.
Похоже, ты ведёшь речь о совсем единицах людей с действительно высокими окладами. Раздели это на 42 млн и усмехнись.
А так-то да, "раскулачить" их можно, чиста для морального удовлетворения (я кстате — за!).
Одно плохо — с финансовой точки зрения опять не набегает даже на рупь каждому пенсионеру.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Демагогия хотя бы чисто математически. V>Средняя ЗП чиновников примерно раз в 5 меньше моей или твоей ЗП.
А чего это ты из всех источников — коррупция, неоправданные расходы, ЗП чиновников — выбрал только одно?
Что б математика сошлась?
Вот вчера читаем новость — Пенс. Фонд РФ потратил 1 млрд рублей на информирование пенсионеров о пенсиях
Контракт, как это водится, выиграла одна очень молодая и очень успешная фирма. Правда контрактов был не один, а 5 и каждый по 200 млн. Но она 5 раз выиграла.
Ну и самый главный вопрос ты опять обошел стороной: даже если поверить в сказки про "денег больше нигде нет", почему бы не признать простой факт — эта реформа грабеж пенсионеров и ухудшение условий тех кто еще не пенсионер.
Пусть это единственный выход, но можно ж как бы не врать? Без вот этих рассказов для идиотов про "реформа назрела" и "вам всем станет хорошо". Ну ладно, Медведеву и Голодец, допустим, не врать нельзя. У них работа такая.
Но ты сам то врать самому себе можешь перестать? А нам?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
A>>Очень грубо — Сейчас средняя зарплата 35, пенсия — 13.
V>Прикольно ты считаешь среднюю ЗП до вычета подоходного, а среднюю пенсию — чистую на руки. V>Я ХЗ, ты действительно вот так считаешь, как пишешь, или просто развлекаешься?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Ты всерьёз думаешь, что поднимут на 1 тыс р один раз или голову мне морочишь?
Голикова так сказала — 12 тыр в 2019, а затем обычная индексация (т.е. компенсация инфляции).
A>>Очень грубо — Сейчас средняя зарплата 35, пенсия — 13. V>Прикольно ты считаешь среднюю ЗП до вычета подоходного, а среднюю пенсию — чистую на руки. V>Я ХЗ, ты действительно вот так считаешь, как пишешь, или просто развлекаешься?
Очень грубо же . С другой стороны
В действующем бюджете ПФР на 2018 год нехватка страховых взносов (в этом году их будет собрано порядка 4,9 трлн руб., а для выплат страховой пенсии нужно 6,6 трлн руб.) балансировалась соответствующим размером трансферта из федерального бюджета.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
V>>>А курс рубля вдруг тогось? Опять будет мучительно больно. LL>>Ну не так чтобы уж совсем. Тут же ты преставляешь себе риски, так что в случае чего скажешь "Ну, я сам себе ССЗБ".
V>Поэтому я не ССЗБ, бо со мной такое уже случалось более одного раза. V>Но в том возрасте это будет болезненно, бо компенсировать будет нечем. V>Нужно что-то "надёжное" поверх пенсии — недвижка какая-нить, сдаваемая в аренду.
А пардон, по текущей ситуации, я 4 года должен чем компенсировать? И в данном случае я уже не о деньгах, а о жизни.
V>Думаю, я раскидаю эти яйца по многим корзинам.
Ну вот, все решаемо.
LL>>То есть предполагается, что эти 5 лет пенсии никак не индексируются вообще. Круто, чо.
V>Я считал в нынешних ценах.
Это моему пониманию недоступно, я не провидец.
LL>>Ага. Мы не в церкви, нас не обманут.
V>Ну, по сравнению с обманом насчёт сгоревших накоплений при развале СССР, всё остальное так, мелочи.
Ну, у меня тогда денег не было вообще, я и не заметил. А (мой тогда еще не) тесть на 1-комнатную квартиру копил. Вот он влетел,да.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>А теперь считаем, сколько раз ты в своем ответе переиначил мои слова
Брехня, никто ничего не переиначивал.
Ты просто забегал, не хочешь отвечать по-существу.
ОК, считаем, сколько раз ты слил.
П>>>...получает бабки от на порядок большего количества клиентов V>>"На порядки" — это насос из пальца. П>Это раз.
Похер. Твой "порядок" насосан из пальца.
Особенно он насосан при попытке объяснить, почему ПФ — это не страховая компания.
Тут достаточно было взять вторую главную страховку в жизни человека — медицинскую, где страховыми деньгами пользуется бОльшая часть клиентов.
Итого, по сути вопроса слил.
Раз.
П>>>- стоимость каждого договора также кратно меньше, чем полные выплаты по страховке V>>Средние взносы по страховке как раз примерно равны средним выплатам по страховкам П>Это два.
Я не переиначил твои слова, а раскрыл тебе (или читателям) их суть.
Потому что выделенное "полное" — полная лажа и есть, т.е. скорее исключение, чем правило.
Взять хотя бы следующую самую популярную страховку — автострахование.
Когда на полную сумму, в подавляющем большинстве страховых случаев клиенты не получают взад даже вложенное в страховку.
Второй слив.
П>>>- и то, и другое обычно в договоре указано явно и не изменяется после его заключения V>>Потому что про фиксированные цифры я видел только при страховании жизни на случай смерти. П>Это три.
А что же ты мой ответ скипнул?
А так-то все остальные страховки — на лечение, от несчастных случаев, на ДТП и т.д. — там выплаты почти всегда плавающие.
Третий пошёл. ))
П>>>и не зависит то того, когда именно произошел страховой случай — через день после заключения договора или за день до его окончания V>>В случае ПФ ты будешь получать повышенную пенсию, даже когда целиком "выберешь" собственную накопительную. П>Это четыре.
Согласен, четвёртый слив.
П>>>- выплаты по уже заключенному договору не могут быть изменены в одностороннем порядке, только по взаимному согласию сторон V>>А выплаты по пенсиям в РФ никогда и не уменьшались, а только увеличивались. П>Это пять.
Да. Двумя сообщениями выше рассуждал, что "деньги украдут", потому что "в одностороннем порядке". Когда тебе заметили, что до сегодняшнего дня изменения были только в большую сторону — резко слил.
Это пять, ящетаю.
П>Дальше считать лень, но и там эти детские фокусы практически в каждом пункте.
Согласен.
Спорить с тобой — как бить ребенка.
Умудриться наговорить уже столько херни, что теперь непонятно, как ты из этого будешь выбираться. ))
V>>Потому что не может быть такой ситуации, что человек забрал назад "свои" пенсионные деньги и гос-во ему больше ничего не должно. V>>В случае медицинской страховки или страхования авто — ровно аналогично. П>Ага, конечно. Именно поэтому я сменил уже три страховых конторы по ОСАГО и минимум столько же — по медстраху.
Брехня как есть.
Вот расскажи нам, глупым, как ты забрал назад свои деньги у страховой конторы, потому что "передумал".
Я уже и чипсами запасся.
Итак? ))
П>Легко и непринужденно, просто не продлевая с предыдущей договор.
Т.е. не забрал, таки?
Но при этом так странно построил предложение, будто спорил со мной, когда я утверждал, что ни у какой страховой ты деньги взад не получишь до наступления страхового случая.
Итого, ответить тебе нечего, а возразить захотелось, в итоге закономерно слился.
Шесть? ))
П>А вот кто бы научил, как можно так же по-быстрому сменить пенсионный фонд?
Ну, в США никак. Консолидированная пенсия (страховая, по-нашему) — такая же точно обязаловка.
В Германии и Франции тоже никак.
В других странах не интересовался, бо не интересно.
Но ты поинтересуйся.
Потом расскажешь, где можно легко и непринуждённо уйти от государственных пенсионных налогов целиком в частную контору.
А мы поржом.
П>Видимо ты сейчас научишь — ты же считаешь, что это "ровно аналогично".
Видимо, ты на существо вопросов так никогда и не ответишь.
Я угадал?
Ну вот у меня уже накопились десятки замечаний и аргументов против.
Ты их все слил.
Т.е. ваапще все, старательно их обходя.
Пацак, я тебя не узнаю. ))
У тебя там какая-нить болезнь в последней стадии и ты окончательно обессилел или что происходит?
Просто совсем уже режет глаз, что по ходу обсуждения ты не то, что по замечаниям оппонентов не подкрепился инфой ни разу, ты даже по собственным утверждениям еще ни разу ничего не уточнил.
Тут уже впору волноваться — хорошо себя чувствуешь?
V>>За тебя это решают народные депутаты. V>>Твоё согласие спросили на выборах. П>Вот сейчас смешно было, да.
А ты хотел как? Чтобы для каждого Пацака дейстовали уникальные законы?
Законы должны быть одинаковы для всех.
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>>Россия по ВВП по ППС сравнима с .. Польшей (уже действует выход в 60/65, средний возраст 76.7). Размер пенсии там в районе 15..20 т.р. Т.е. условия несколько лучше xma>ай ай ай , а врать то нехорошо — в Польше минимальная пенсия 15 тыр , а средняя — 31 тысячу .. (в рублях) (на руки)
А они её тратят в России или у себя?
Так-то и в Литве пенсии намного выше российских.
Одно плохо — за эти большие деньги пенсионерам кушать нечего и негде жить, потому что коммуналку не тянут.
В итоге по 3 малознакомых старика вынуждены жить в одной квартире у кого-то из них, сдавая две остальные, чтобы ножки не протянуть.
А так-то да, с барского плеча на "фантиках" можно сколько угодно цифирек нарисовать, не жалко. Но покупательная способность евры ничтожная, если сравнивать с рублём по курсу. Евра выходит примерно в 2.5 раза дешевле. Или наоборот — по курсу внутри РФ евра стоит в 2.5 раза больше, чем за её пределами, как-то так.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
Ш>>>здесь A>>Да и так ясно, что это ударит по наименее защищенным категориям людей.
V>Пипец, как можо так всё с ног на голову переворачивать? V>Наоборот, это делается для повышения денег на руках у наименее защищённой категории людей.
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
A>>Да и так ясно, что это ударит по наименее защищенным категориям людей. К тому же само объявление было трусливо-подловатым. Помитингуем, чо. Посмотрим, что получится. Ш>Меня именно это смущает больше всего. Путин решил трусливо спрятаться за Медведева.
Оно не было ни трусливым, ни подлым.
Постоянные разговоры об этом идут с 2002-го года.
Оно было разве что глупым, бо в день открытия ЧМ18.
Ничего бы не изменилось, если объявили на пару недель позже.
Реформа начнёт действовать только в 2019-м году и продлится аж до 2030-го года, пару недель были не критичными вовсе.
А теперь дураки попруться портить людям праздник.
Ш>Но я хорошо помню, как Горбачёв прятался за спиной у генерала Радионова. И к чему это привело.
Это вы из пальца насосать изволили, насчёт "Путин прятался".
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
V>>Ты всерьёз думаешь, что поднимут на 1 тыс р один раз или голову мне морочишь? A>Голикова так сказала — 12 тыр в 2019, а затем обычная индексация (т.е. компенсация инфляции).
У вас чего, массовое помешательство или как?
Так 12 тыс поднимут, т.е. вдвое, или как сказал andyp:
а поднимут пенсию текущим на 8 процентов.
Он соврал и ты сейчас, строя предложения таким образом: "Голикова так и сказала" — соврал вслед за ним.
Бо Голикова сказала ровно противоположное
A>>>Очень грубо — Сейчас средняя зарплата 35, пенсия — 13. V>>Прикольно ты считаешь среднюю ЗП до вычета подоходного, а среднюю пенсию — чистую на руки. V>>Я ХЗ, ты действительно вот так считаешь, как пишешь, или просто развлекаешься? A>Очень грубо же
Не-не-не, Дэвид Блейн.
Разговор был принципиальный — хватает ли денег ПФ для своей деятельности или нет.
Так вот, после вычета подоходного — не хватает.
A>[q]В действующем бюджете ПФР на 2018 год нехватка страховых взносов (в этом году их будет собрано порядка 4,9 трлн руб., а для выплат страховой пенсии нужно 6,6 трлн руб.) балансировалась соответствующим размером трансферта из федерального бюджета.
Именно так.
ПФ получает от работающих лишь 3/4 своего бюджета.
А значит, речи о повышении пенсий быть НЕ МОЖЕТ, если всё оставить как есть.
A>Т.е., опять же, трети идущей в накопительную часть, должно хватать, даже с избытком.
Трети чего от чего?
Можно взглянуть на твои рассчёты, как ты умудрился преодолеть законы физики и математики? ))
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
V>>>Ты раз 10 говорил, что гос-во украло деньги. П>>Три последние цитаты в студию, или мирдверьмяч.
V>
V>по новой системе предложили "как-нибудь самим накопить". Теперь же даже и с этой пенсией тоже прокинули.
V>Я так и не услышал пояснения механизма "прокидывания".
А я не увидел в этой и последующих цитатах слова "украло". Получается, ты все-таки мирдверьмяч?
V>Должна быть раскрыта некая негативная суть по каждому из изменений. V>Потому что если копнуть, то суть каждый раз не выглядит негативной
...для тебя — потому что ты по какой-то неведомой причине свято веруешь, что со всеми этими пересчетами стаж->накопиловка->баллы->хзч_еще правительство тебя не обманет и, когда ты, как прадедушка, доживешь до ста лет — отсыплет неописуемых барышей. Остальным этот журавель в небе нахрен не уперся, а синицу в руках в виде пенсии в 60 у них только что отобрали.
V>- распределительная система никуда не делась, ей оставили 16% из отчисляемых 22%.
Ага, главное об этом не забыть, когда вдруг выяснится, что 16% уже не хватает и надо снова собирать 22%. И когда потом так же внезапно обнаружится, что и 22% не хватает тоже, и надо передвинуть срок выхода на пенсию. А начиналось всё так красиво: "платите налоги — говорили они — перечисляя деньги с белой зарплаты вы откладываете на свое собственное будущее"...
https://www.youtube.com/watch?v=_ZHGf3EPdeI
V>- мехнизм "заставления граждан" не раскрыт; никто никого не заставляет, гражданам предоставленная такая возможность — вносить дополнительные деньги в счёт накопительной пенсии, т.е. поверх 6% от обязательных начислений.
Датычо? А возможность НЕ вносить эти 6% гражданам предоставили? Нет? Ну, стало быть именно "заставили", и нечего тут заниматься словоблудием про "дополнительные" выплаты — подавляющему большинству населения тупо не с чего их платить.
V>И опять не раскрыт механизм "отмены", хотя я просил трижды минимум.
Для обычных граждан ... заморозка их накопительной части означает, что тех 6%, которые отчисляет работодатель с каждой зарплаты работника в ПФР, в виде денег фактически не существует — все идет на текущие расходы страны. Поступившую денежную массу обещают учесть в виде баллов, однако чего будет стоить этот балл при наступлении пенсионного возраста, сейчас не скажет никто.
В 2016 году независимо от выбора варианта пенсионного обеспечения в системе ОПС у всех граждан формируются пенсионные права только на страховую пенсию исходя из всей суммы начисленных страховых взносов.
Ты свой затки сперва, а то что-то уж больно вчера разошелся.
V>При этом, тебе даже "копать" не надо было, бо я тебе на блюдечке принёс инфу: накопительная часть просто имеет другие формулы рассчёта — накопленные деньги (с учётом индексации) делятся на 20 лет и выплачиваются. Но там система вообще гибкая. Ты можешь добровольно начать получать накопительную пенсию позже.
А могу НЕ добровольно и НЕ ТОЛЬКО накопительную, а вообще всю пенсию позже на пять лет. А могу и не на пять, если правительство посчитает нужным. Очень гибкая система, да — для правительства.
V>Если бы не ввели, демократы-либерали совсем бы загрызли.
Бедненький Путин, как же это его сейчас-то не загрызли зубастые либералы. Так жалко его, так жалко — ажно плакать хочется. Сидит, наверное, теперь под столом с фонариком и боится, маленький.
V>Пару лет с 2002-го по 2004-й можно не считать — совершенно ничтожная часть населения перечисляла накопительную часть в частные лавочки.
Да какие, мать твою, пару лет? Отчисления в накопительную часть пенсии заморозили в 2014-м. Прописью: в две тысячи четырнадцатом, не четвертом — в четвертом отменили накопительную часть для тех, кто старше 1967 года, только и всего. И все эти годы страховой части пенсии хватало ПФ на текущие нужды. А с 2014-го вдруг резко перестало хватать, и понадобилось сперва добавить к страховым деньгам еще и накопительные, а потом вообще лишить заработанной пенсии кучу народа, сдвинув ее получение на несколько лет. Но это, конечно, не кидалово ни разу — это просто система такая, гибкая.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
П>>А теперь считаем, сколько раз ты в своем ответе переиначил мои слова V>Брехня, никто ничего не переиначивал.
Я привел цитаты с твоими передергиваниями, искажениями и прочим мирдверьмячеством. Ты же в ответ даже не извинился и продолжил это мирдверьмячество нагнетать. Продолжать разговор в таком русле я дальше не намерен — либо научись разговаривать с собеседниками нормально, либо иди играть в эти игры куда-нибудь в детский сад.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали: N>>>>Копить ты можешь частным порядком, гос.пенсии не состоят из накоплений. П>>Тогда как накопительная часть пенсии существовала с 2002 года и она именно из накоплений и состояла, по определению. V>Не состояла никогда. V>Не пытайся манипулировать понятиями.
Да, кстати, вдогонку, как контрольный в голову — цитата с сайта электронных услуг Пенсионного Фонда Российской Федерации. Большая, поэтому под катом:
Клик
Правила выбора варианта пенсионного обеспечения
Граждане 1967 года рождения и моложе, сделавшие до 31 декабря 2015 года выбор в пользу формирования страховой и накопительной пенсии в системе ОПС, могут в любой момент отказаться от формирования накопительной пенсии и направить 6% страховых взносов на формирование только страховой пенсии.
В случае если Вы приняли решение отказаться от дальнейшего формирования накопительной пенсии в системе обязательного пенсионного страхования, все ранее сформированные пенсионные накопления будут по-прежнему инвестироваться выбранным Вами страховщиком (Пенсионным фондом Российской Федерации или негосударственным пенсионным фондом) и будут выплачены Вам в полном объеме при обращении за назначением и последующей выплатой Вам пенсии.
Также, гражданам 1967 года рождения и моложе, в пользу которых страховые взносы по обязательному пенсионному страхованию начнут начисляться работодателем впервые после 1 января 2014 года, представляется возможность в течение пяти лет с момента первого начисления страховых взносов (при этом, если гражданин не достиг возраста 23 лет, указанный период увеличивается до окончания года, в котором ему исполняется 23 года) выбора варианта пенсионного обеспечения:
направление страховых взносов на формирование только страховой пенсии, то есть отказаться от дальнейшего формирования накопительной пенсии, тем самым направив все страховые взносы, которые за них уплачивают работодатели, на формирование страховой пенсии;
направление страховых взносов на формирование накопительной и страховой пенсий, то есть сохранить отчисление страховых взносов в размере 6% индивидуального тарифа на формирование накопительной пенсии.
Для выбора варианта пенсионного обеспечения в системе обязательного пенсионного страхования Вы вправе подать в Пенсионный фонд Российской Федерации соответствующее заявление.
Внимание!
При выборе варианта пенсионного обеспечения следует учитывать, что страховая пенсия гарантированно увеличивается государством за счет ежегодной индексации. Средства же накопительной части пенсии инвестирует на финансовом рынке выбранный гражданином негосударственный пенсионный фонд или управляющая компания. Доходность пенсионных накоплений зависит от результатов их инвестирования, то есть может быть и убыток от их инвестирования. В этом случае к выплате гарантируется лишь сумма уплаченных страховых взносов. Пенсионные накопления не индексируются.
Вариант пенсионного обеспечения в системе обязательного пенсионного страхования влияет на начисление годовых пенсионных баллов. При формировании только страховой пенсии максимальное количество годовых пенсионных баллов 10, так как все страховые взносы направляются на формирование страховой пенсии. При выборе формирования и страховой, и накопительной пенсии максимальное количество годовых пенсионных баллов 6,25, так как 27,5% страховых взносов направляются на формирование пенсионных накоплений.
Вы можете подать заявление о выборе варианта пенсионного обеспечения в системе обязательного пенсионного страхования через:
федеральную государственную информационную систему «Единый портал государственных и муниципальных услуг (функций)»;
Личный кабинет гражданина сайте ПФР;
многофункциональный центр предоставления государственных и муниципальных услуг, с которым Пенсионным фондом Российской Федерации заключено соответствующее соглашение;
или непосредственно в Пенсионный фонд Российской Федерации.
У граждан 1966 года рождения и старше формирование пенсионных накоплений может происходить только за счет добровольных взносов и средств их софинансирования со стороны государства в рамках участия в Программе государственного софинансирования пенсионных накоплений, а также за счет направления средств материнского (семейного) капитала на накопительную пенсию. Если Вы осуществляете трудовую деятельность, страховые взносы на обязательное пенсионное страхование направляются только на формирование страховой пенсии.
В 2016 году независимо от выбора варианта пенсионного обеспечения в системе ОПС у всех граждан формируются пенсионные права только на страховую пенсию исходя из всей суммы начисленных страховых взносов.
Сколько раз в ней встречается слово "накопления" — предлагаю тебе подсчитать самостоятельно.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Бо Голикова сказала ровно противоположное
Да ну?
"Сейчас в рамках прогнозов социально-экономического развития, которые мы имеем по состоянию на май месяц, среднее увеличение пенсий оценено нами на тысячу рублей. Это означает, что каждый пенсионер — естественно, в зависимости от стажа, размера страховых взносов — получит по 12 тысяч в год в 2019 году", — сказала Голикова на заседании Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений в субботу.
Она подчеркнула, что эта добавка к пенсии в 12 тыс. в год будет далее индексироваться установленным порядком, и эти средства будут включаться в базу пенсионного обеспечения".
И как же еще это понимать?
A>>[q]В действующем бюджете ПФР на 2018 год нехватка страховых взносов (в этом году их будет собрано порядка 4,9 трлн руб., а для выплат страховой пенсии нужно 6,6 трлн руб.) балансировалась соответствующим размером трансферта из федерального бюджета.
V>Именно так. V>ПФ получает от работающих лишь 3/4 своего бюджета. V>А значит, речи о повышении пенсий быть НЕ МОЖЕТ, если всё оставить как есть.
Разговор идет про страховую часть (16% зарплаты). Может, если накопительную часть (еще 6%) перевести в страховую, а не зажимать треть на что-то еще. Сам же писал — 22% с двух работающих. Они, очевидно, дают 44 процента средней зарплаты при выплатах пенсии.
V>Трети чего от чего? V>Можно взглянуть на твои рассчёты, как ты умудрился преодолеть законы физики и математики? ))
Можно. Открой для себя то, что накопительная пенсия массово сейчас не выплачивается, так как она работает для граждан с 67 г.р., которые на пенсию массово пока не выходят. Треть собранных бабок просто не работают в пенсионной системе.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Это уже отдельный вопрос — копить совершенно не обязательно в зарытой в землю кубышке, есть и более прогрессивные методы.
Эти способы не увеличивают количество денег в реальной жизни, фишка прихода и потерь в ходе накопления такова, что ты в любом случае довольно быстро выходишь на плато, если измерять в покупной способности. Причём не очень высокое, в контексте пенсий, которые оперируют большими суммами и сроками.
П>Лично я вообще против всяких накоплений, фондов и прочей непрозрачной внебюджетной хрени.
Пенсионный фонд — хрень вполне прозрачная.
П>Но суть не в этом, а в том, что эти деньги 10+ лет называли нашими пенсионными накоплениями, после чего вдруг внезапно выяснилось, что нам они не принадлежат.
Ага, потому, что если бы они нам принадлежали, то 90% населения немедленно слили бы их в унитаз, а потом, как валютные ипотечники требовали бы компенсаций.
П>И, аналогично, 10+ лет нам говорили, что пенсионный возраст повышаться не будет — до вчерашнего дня.
Ага, молодцы, очень долго тянули — намного дольше, чем оно было оправдано.
П>Правительство даже не мухлюет — оно просто на лету меняет правила игры, как только ему выпадает невыгодная сдача.
Как и все в жизни. Кроме того, тут правительство не мухлюет, оно пытается минимизировать проблемы в крайне сложной ситуации. Тут пока не переживёшь — не поймёшь наверное.
П>Ну и как с ним можно после этого играть?
Ты с ним не играешь.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
V>>>Россия по ВВП по ППС сравнима с .. Польшей (уже действует выход в 60/65, средний возраст 76.7). Размер пенсии там в районе 15..20 т.р. Т.е. условия несколько лучше
xma>>ай ай ай , а врать то нехорошо — в Польше минимальная пенсия 15 тыр , а средняя — 31 тысячу .. (в рублях) (на руки) P>По ППС или через курс ЦБ?
"Сейчас в рамках прогнозов социально-экономического развития, которые мы имеем по состоянию на май месяц, среднее увеличение пенсий оценено нами на тысячу рублей. Это означает, что каждый пенсионер — естественно, в зависимости от стажа, размера страховых взносов — получит по 12 тысяч в год в 2019 году", — сказала Голикова на заседании Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений в субботу.
A>Она подчеркнула, что эта добавка к пенсии в 12 тыс. в год будет далее индексироваться установленным порядком, и эти средства будут включаться в базу пенсионного обеспечения".
A>И как же еще это понимать?
Понимать так, что здесь ты ерунду понаписал и до сих пор не поправил себя.
V>>Именно так. V>>ПФ получает от работающих лишь 3/4 своего бюджета. V>>А значит, речи о повышении пенсий быть НЕ МОЖЕТ, если всё оставить как есть. A>Разговор идет про страховую часть (16% зарплаты). Может, если накопительную часть (еще 6%) перевести в страховую, а не зажимать треть на что-то еще.
Для лиц старше 67 г. рождения все 22% — страховые.
A>Сам же писал — 22% с двух работающих. Они, очевидно, дают 44 процента средней зарплаты при выплатах пенсии.
С двух — это грубо. (С)
Чуть более точно:
— кол-во пенсионеров 42 млн
— кол-во занятого населения 75 млн
Т.е. не с двух работающих, а с 1,78.
Считаем за 2017-й год:
75 * 35 * 0,865 * 0,22 / 42 = 11.9 тыс р.
Вот такую среднюю пенсию может выплачивать ПФ со своих доходов.
Но у двух моих родителей на руки выходит намного больше, почему-то.
Причём, никто из них никогда не работал госслужащим.
У твоих старших родственников какие пенсии, ты хоть в курсе?
V>>Можно взглянуть на твои рассчёты, как ты умудрился преодолеть законы физики и математики? )) A>Можно. Открой для себя то, что накопительная пенсия массово сейчас не выплачивается, так как она работает для граждан с 67 г.р., которые на пенсию массово пока не выходят. Треть собранных бабок просто не работают в пенсионной системе.
Я уже не раз поправлял, что при вводе накопительной системы размер налога в сравнении со старой системой не изменился.
Т.е. все платят одинаково — и на кого уже распространяется накопительная пенсия и на кого нет.
Т.е. мои рассчёты верны в любом случае.
Просто одну и ту же цифру условно разделили на две, чтобы в будущем подсчитать тебе пенсию не по одной формуле, а по двум.
Зачем так сделали? — если у тебя возникнет желание доплачивать себе же в накопительную пенсию, чтобы банально было КУДА вносить деньги. ))
Стоит задача в том числе заинтересовать народ в добровольных доплатах в ПФ и это регулярно и происходит, особенно от всяких ИП.
Ну и плюс есть задача развития частных ПФ, хотя лично я категорически против.
За ~50-60 лет (от начала трудовой дейтельности и до середины пенсионного возраста) может 100 раз всё что угодно произойти.
Частник может просто испариться по каким-нить непреодолимым обстоятельствам.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Эти способы не увеличивают количество денег в реальной жизни, фишка прихода и потерь в ходе накопления такова, что ты в любом случае довольно быстро выходишь на плато, если измерять в покупной способности.
Так никто и не ставит целью заработать в фиксированных ценах — цель как раз в том и состоит, чтобы сохранить покупательную способность пенсии. выйдя на это плато. Если вложения будут давать доход хотя бы чуть выше инфляции — этого уже будет достаточно. Впрочем, повторюсь: меня полностью устроила бы система, при которой пенсии вообще нигде не копятся и никак не "страхуются", а ежегодно планово закладываются государством в виде графы расходов в бюджете. При этом откуда государство возьмет бабло на обеспечение этой графы — меня не волнует. Если не хватает 22% пенсионных — пусть недостающее напечатают или включат в какой-нибудь НДС. Но повышать пенсионный возраст только для того, чтобы свести дебет с кредитом — это однозначное свинство, т.к. бьет по самым социально незащищенным слоям населения.
П>>Лично я вообще против всяких накоплений, фондов и прочей непрозрачной внебюджетной хрени. N>Пенсионный фонд — хрень вполне прозрачная.
...был бы, если бы не менял на каждом шагу правила.
N>Ага, потому, что если бы они нам принадлежали, то 90% населения немедленно слили бы их в унитаз, а потом, как валютные ипотечники требовали бы компенсаций. N>Ага, молодцы, очень долго тянули — намного дольше, чем оно было оправдано.
С таким отношением, как у тебя — остается только жалеть, что вместо 22% зарплаты у нас не отобрали вообще всю. А то ведь спустим в унитаз, дебилы — чего от нас ждать еще....
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Так никто и не ставит целью заработать в фиксированных ценах — цель как раз в том и состоит, чтобы сохранить покупательную способность пенсии. выйдя на это плато.
Ты не понял фишку плато. Плато означает, что накопление не растёт от вложений — инфляция и накладные расходы начинают их съедать полностью. На пенсионных дистанциях это значимые величины. Банковские вклады дают процент меньше инфляции, а небанковские вклады конкурируют с проф.бизнесом и заведомо проигрывают.
Я тут прикинул, что в 2004ом году, когда я начал уже серьёзно зарабатывать — отчисление в пенсионный фонд за год на сегоднешний день стоило бы тысяч 100. Т.е. я с отличной зп по состоянию на 2004ый год откладывал весь год на пенсию — и тогда это были относительно неплохие деньги. И если бы они лежали в надёжных банках, то сейчас они они уже являются мелочью, а через 15 лет — эта самая отложенная в 2004ом году сумма будет эквивалентом нынешних 20тр. Поэтому, я предпочитаю ситуацию, когда я не скармливаю деньги инфляции, а непосредственно отдаю их нуждающимся с отметкой в паспорте, что я отдал в несколько раз больше среднего.
П>Если вложения будут давать доход хотя бы чуть выше инфляции — этого уже будет достаточно.
Если вложение даёт доход больше инфляции и кризисов — то за это вложение будет идти конкуренция с другими страждущими. Причём они находятся в более выгодном положении, чем ты, поэтому эту конкурецию выигрывают. Забудь эту идею.
П>Впрочем, повторюсь: меня полностью устроила бы система, при которой пенсии вообще нигде не копятся и никак не "страхуются", а ежегодно планово закладываются государством в виде графы расходов в бюджете. При этом откуда государство возьмет бабло на обеспечение этой графы — меня не волнует.
А должно волновать, ты же не ребёнок, чтобы не думать откуда родители деньги берут.
П>Если не хватает 22% пенсионных — пусть недостающее напечатают или включат в какой-нибудь НДС. Но повышать пенсионный возраст только для того, чтобы свести дебет с кредитом — это однозначное свинство, т.к. бьет по самым социально незащищенным слоям населения.
Хороших альтернатив нет, что ни делай — будет свинство. Единственный рабочий вариант — больше лучше работать и платить больше налогов в стране.
П>>>Лично я вообще против всяких накоплений, фондов и прочей непрозрачной внебюджетной хрени. N>>Пенсионный фонд — хрень вполне прозрачная. П>...был бы, если бы не менял на каждом шагу правила.
Ну и пусть меняет. Пока эти смены правил идут по пути, который кажется логичным и относительно взвешенным.
У тебя на работе никогда не бывает такого, что к тебе приходят и говорят, что всё то, чем ты долго занимался сейчас потеряло приоритет — и мы срочно идём заниматься чем-то совсем другим?
N>>Ага, потому, что если бы они нам принадлежали, то 90% населения немедленно слили бы их в унитаз, а потом, как валютные ипотечники требовали бы компенсаций. N>>Ага, молодцы, очень долго тянули — намного дольше, чем оно было оправдано. П>С таким отношением, как у тебя — остается только жалеть, что вместо 22% зарплаты у нас не отобрали вообще всю. А то ведь спустим в унитаз, дебилы — чего от нас ждать еще....
Зря ёрничаешь, я вот благодарен властям конкретно за это — насмотрелся разного. Пусть забирают треть, чтобы умные люди тебе же статистическую соломку подстелили, без неё жизнь была бы намного жёсче.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Понимать так, что здесь ты ерунду понаписал и до сих пор не поправил себя.
Тоже самое я и писал — 1 тр в месяц равно 12 тр в год. Прирост разовый, далее — индексация.
V>Считаем за 2017-й год: V>75 * 35 * 0,865 * 0,22 / 42 = 11.9 тыс р. V>Вот такую среднюю пенсию может выплачивать ПФ со своих доходов. V>Но у двух моих родителей на руки выходит намного больше, почему-то. V>Причём, никто из них никогда не работал госслужащим. V>У твоих старших родственников какие пенсии, ты хоть в курсе?
Так примерно и есть. 12 неплохо с 13 официальными бьется. У моих страховая пенсия 15-16. Они оба ктн, всю жизнь имели белую зарплату.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Я привел цитаты с твоими передергиваниями, искажениями и прочим мирдверьмячеством.
Угомонись уже.
Ты каждый раз соврал.
Единственно, где ты был прав, это когда не на "порядок", а на "порядки", тут дооо.
Хотя похер абсолютно, бо оба варианты неверные и я не заморачивался.
Т.е. доколебался до букв, но сдыснул от сути.
И сейчас продолжаешь замыливать суть вещей в том же духе.
П>Ты же в ответ даже не извинился
Чтобы перед человеком извиниться, надо его хотя бы догнать.
Но ты слишком быстро бегаешь от любой сути вопроса, только пятки сверкают.
Так шта, попутного ветра, мой быстроногий друг.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
V>>Я так и не услышал пояснения механизма "прокидывания". П>А я не увидел в этой и последующих цитатах слова "украло".
Ага.
Под "прокидыванием" ты имел ввиду, наверно, опрокидывание стула, а не отбирание денег.
Молоток, чо!
Дорогу показать или уже догадался о направлении? ))
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Вот вчера читаем новость — Пенс. Фонд РФ потратил 1 млрд рублей на информирование пенсионеров о пенсиях
По 23 рубля на человека.
При том, что ко многим надо было домой придти и пообщаться.
Дешево отделались.
S>Контракт, как это водится, выиграла одна очень молодая и очень успешная фирма. Правда контрактов был не один, а 5 и каждый по 200 млн. Но она 5 раз выиграла.
Без подробностей ты можешь подмигивать глазами хоть до слепоты.))
S>Ну и самый главный вопрос ты опять обошел стороной: даже если поверить в сказки про "денег больше нигде нет", почему бы не признать простой факт — эта реформа грабеж пенсионеров
Дык, я готов признать.
Я же тут бегаю за всеми и прошу, покажите мне схему грабежа.
Никто не в состоянии.
S>и ухудшение условий тех кто еще не пенсионер.
С какой радости?
Вот давай, попунктно, плиз.
S>Пусть это единственный выход, но можно ж как бы не врать?
Пока что мне кажется, что врёшь тут ты и еще парочка с аналогичной позицией.
И еще мне кажется, что вы врёте не потому что вам есть дело до сути дела (иначе бы вы так быстро не бегали от технических подробностей), а просто потому что выдался удобный повод "с чистой совестью" полаять на власть. Это ж так приятно, верно? Сколько оргазмов поймал уже?
S>Без вот этих рассказов для идиотов про "реформа назрела" и "вам всем станет хорошо". Ну ладно, Медведеву и Голодец, допустим, не врать нельзя. У них работа такая.
При том, что про повышение была куча инфы еще в Феврале и вообще всё время в последние годы?
Вот это ты заврался, батенька, куда уж там Диме.
S>Но ты сам то врать самому себе можешь перестать? А нам?
Еще раз.
Заврался тут только ты и еще арочку сочувствующих тебе.
Почему заврался — я уже рассказал.
Ппотому что в суть вопроса ты НЕ вникал, тебе эта суть НЕ интересна.
Тебе интересно поиграть в снежки какашками.
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
V>>Понимать так, что здесь ты ерунду понаписал и до сих пор не поправил себя. A>Тоже самое я и писал — 1 тр в месяц равно 12 тр в год. Прирост разовый, далее — индексация.
Не стыдно?
Вот что ты писал.
У будущих пенсионеров отберут 30 процентов выплат (5 лет), а поднимут пенсию текущим на 8 процентов.
Эти рассуждения не верные.
В этом посте тоже не верные, кста.
Ты вообще не в теме, походу.
V>>Считаем за 2017-й год: V>>75 * 35 * 0,865 * 0,22 / 42 = 11.9 тыс р.
Ой, всё, не могу на это смотреть.
Столько отстрочить по теме но даже ни разу не зайти на официальный сайт ПФ.
Это залёт, курсант.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>>Вот вчера читаем новость — Пенс. Фонд РФ потратил 1 млрд рублей на информирование пенсионеров о пенсиях
V>По 23 рубля на человека.
На какого человека 23 р? Откуда цифра?
V>При том, что ко многим надо было домой придти и пообщаться.
Это ко скольким? Одна орг. по всей России металась?
V>Дешево отделались.
Несомненно. А еще дворцы их забыл обсудить. И закупаемый транспорт.
Опять какая-то вот избирательность.
V>Без подробностей ты можешь подмигивать глазами хоть до слепоты.))
Разумеется все честно, что ты.
V>Никто не в состоянии.
Того простого факта что раньше ты бы получал 5 лет деньги, а теперь будешь вынужден 5 лет работать и не получить пенсии — этого уже не достаточно?
V>Вот давай, попунктно, плиз.
Так тут один пункт — до реформы ты завтра пенсионер получающий деньги, а после ты уже и через год не пенсионер без всяких денег.
Люди строили планы, как-то меняли свою жизнь, готовились к честно заработанном уотдыху на пенсии — а им сказали "Рановато".
V>Пока что мне кажется, что врёшь тут ты и еще парочка с аналогичной позицией.
Креститься бы тебе, коли кажется.
V>И еще мне кажется, что вы врёте не потому что вам есть дело до сути дела
еще крестись
V> Это ж так приятно, верно? Сколько оргазмов поймал уже?
С каких пор тебе интересуют оргазмы взрослых мужиков? Ты как-то меня пугаешь своими фантазиями. Давай это в своем кругу обсуждай, а сюда подобное вряд ли стоит выносить, хорошо?
V>При том, что про повышение была куча инфы еще в Феврале и вообще всё время в последние годы?
А я сказал что они начались только сейчас?
V>Вот это ты заврался, батенька, куда уж там Диме.
Давай по пунктам, чо уж там.
V>Еще раз. V>Заврался тут только ты и еще арочку сочувствующих тебе. V>Почему заврался — я уже рассказал.
Как-то вяло вышло, не убедительно, все больше на жалость давишь. Ни на один вопрос толком ответить не смог. Все отмазки какие-то про 23 рубля и про то что документов тебе не показали. Уныние одно с вами.
V>Ппотому что в суть вопроса ты НЕ вникал, тебе эта суть НЕ интересна.
У вас одна сутю — в европе подняли, нам тоже можно.
V>Тебе интересно поиграть в снежки какашками.
Ты так диалог воспринимаешь? Я бы вот если б так воспринимал — не общался. Ну не интересны мне какашки. А тебе получается — да.
A>>Тоже самое я и писал — 1 тр в месяц равно 12 тр в год. Прирост разовый, далее — индексация.
V>Не стыдно? V>Вот что ты писал. V>
V>У будущих пенсионеров отберут 30 процентов выплат (5 лет), а поднимут пенсию текущим на 8 процентов.
И что не так-то? Пенсионные отчисления будут на 5 лет меньше платить, возраст дожития 75-65 = 10 или 75 — 60 = 15 при старом значении возраста выхода. 5/15 и есть одна треть. В среднем каждому пенсу выплатят на треть меньше. Тысяча Голиковская — это 1/13 от средней пенсии, т.е. примерно 8 процентов. Пенсию будут платить на 8 процентов больше, но на 30 процентов меньше времени. Итого, в среднем выплатят 1.08 * 2/3 = 72 процента от выплат по старой схеме.
V>Эти рассуждения не верные. V>В этом посте тоже не верные, кста. V>Ты вообще не в теме, походу. V>Столько отстрочить по теме но даже ни разу не зайти на официальный сайт ПФ. V>Это залёт, курсант.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
K>>Ну да, ну да. Война — это мир.
V>Этими картинками только утереться, там двоечники в трёх соснах запутались.
V>Вот тебе простой (простейший) подсчёт: V>http://www.rsdn.org/forum/flame.politics/7176567.1
V>И ты тоже двоечник, получается, бо не смог умножить-поделить. ))
Я же не психически больной, чтобы верить, что пенсию реально будут повышать на 1 тыр в год в течении длительного срока. К тому времени пройдет еще пара пенсионных реформ, все предыдущие обещания отменят.
Чтоб не выглядеть совсем дураком, можешь показать какой-нибудь официальный документ, который гарантирует повышение минимум на 1 тыр каждый год в течении следующих 7 лет. Удачи в поисках.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>>>Вот вчера читаем новость — Пенс. Фонд РФ потратил 1 млрд рублей на информирование пенсионеров о пенсиях V>>По 23 рубля на человека. S>На какого человека 23 р? Откуда цифра?
1000/42
V>>При том, что ко многим надо было домой придти и пообщаться. S>Это ко скольким? Одна орг. по всей России металась?
А пенсионный фонд тоже по всей России мечется, пенсии до порога доставляет? ))
И как успевает, бедный?
V>>Дешево отделались. S>Несомненно. А еще дворцы их забыл обсудить. И закупаемый транспорт.
Пока что мы обсуждаем твоё невладение начальной арифметикой.
S>Опять какая-то вот избирательность.
Я тебя не избирал, ты сам напросился представлять самую недалёкую прослойку людей.
V>>Без подробностей ты можешь подмигивать глазами хоть до слепоты.)) S>Разумеется все честно, что ты.
Т.е. подробностей не будет?
(вопрос риторический разумеется)
V>>Никто не в состоянии. S>Того простого факта что раньше ты бы получал 5 лет деньги, а теперь будешь вынужден 5 лет работать и не получить пенсии — этого уже не достаточно?
Без конкретных цифр абсолютно не достаточно.
V>>Вот давай, попунктно, плиз. S>Так тут один пункт — до реформы ты завтра пенсионер получающий деньги, а после ты уже и через год не пенсионер без всяких денег.
Учи матчать.
Кто должен был выйти в 2019-м году, выйдут в 2020-м.
Т.е. с задержкой на год всего.
А пенсию им будут повышать как всем остальным.
Как сам считаешь, это справедливо?
S>Люди строили планы, как-то меняли свою жизнь, готовились к честно заработанном уотдыху на пенсии — а им сказали "Рановато".
В чём заключалась подготовка?
V>>Пока что мне кажется, что врёшь тут ты и еще парочка с аналогичной позицией. S>Креститься бы тебе, коли кажется.
Это было смягчение.
Разумеется, я на 100500% уверен, что ты ни хре на не понимаешь в том, о чём взялся рассуждать.
Сверху непонимания и невладения информацией еще и прибрехиваешь постоянно.
В итоге, стремно как-то выглядит со стороны.
V>> Это ж так приятно, верно? Сколько оргазмов поймал уже? S>С каких пор тебе интересуют оргазмы взрослых мужиков?
Считай это провокацией.
мне плевать на твои оргазмы, но мотивы людей, навроде тебя, всегда были любопытны.
Вроде живёт среди нас вроде обычный человек.
А как излагать начнёт и становится просто страшно, что такого человека по ошибке могли отнести к дееспособным и даже доверить ему что-то важное.
S>Ты как-то меня пугаешь своими фантазиями. Давай это в своем кругу обсуждай, а сюда подобное вряд ли стоит выносить, хорошо?
Отличная идея!
Официально обращаюсь к тебе и тебе подобным.
Господа!
Почему бы вам не обсуждать всю свою галимую хрень сугубо в своём кругу, дабы не посвящать нас в столь интимные подробности флуктуаций вашего сознания?
Я кончил.
V>>При том, что про повышение была куча инфы еще в Феврале и вообще всё время в последние годы? S>А я сказал что они начались только сейчас?
Сказал не раз про "так подло и неожиданно, человек вон готовился, готовился".
S>Как-то вяло вышло, не убедительно
У меня нет ни малейшего желания сидеть с тобой до утра, разбирая арифметику за 1-й класс школы.
Не понимаешь? — садись два, свободен.
Не нравится двойка? — похвально! Подготовься по предмету и приходи на пересдачу.
S>все больше на жалость давишь. Ни на один вопрос толком ответить не смог. Все отмазки какие-то про 23 рубля
Про 23 рубля вообще эпично вышло.
Это ж сколько мусора в голове надо иметь, чтобы писать простые цифры на клавиатуре и хотя бы примерно не прикинуть порядок.
Не надо точно, хосподя, округли 42 до 50 и раздели 1000 на 50 — уже будешь ориентироваться в порядке цифр.
S>и про то что документов тебе не показали. Уныние одно с вами.
Зато с вами весело.
Это же не цирк, это ж уже зоопарк.
Постояльцы, правда, шумноваты... Но, зоопарк зоопарку рознь, приходится терпеть.
S>У вас одна сутю — в европе подняли, нам тоже можно.
Не знаю, смеяться или плакать.
Слушай, а такая проста мысль "а ЗАЧЕМ в Европе подняли?" в вою светлую голову не приходила, не?
А, может, приходила, записку там оставляла ну или еще что.
Ты поищи, поищи.
Не может быть, чтобы не приходила...
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
A>>>Да и так ясно, что это ударит по наименее защищенным категориям людей. К тому же само объявление было трусливо-подловатым. Помитингуем, чо. Посмотрим, что получится. Ш>>Меня именно это смущает больше всего. Путин решил трусливо спрятаться за Медведева.
V>Оно не было ни трусливым, ни подлым. V>Постоянные разговоры об этом идут с 2002-го года. V>Оно было разве что глупым, бо в день открытия ЧМ18. V>Ничего бы не изменилось, если объявили на пару недель позже. V>Реформа начнёт действовать только в 2019-м году и продлится аж до 2030-го года, пару недель были не критичными вовсе. V>А теперь дураки попруться портить людям праздник.
Ш>>Но я хорошо помню, как Горбачёв прятался за спиной у генерала Радионова. И к чему это привело.
V>Это вы из пальца насосать изволили, насчёт "Путин прятался".
Я вижу то что вижу. Если вы слепы -- это ваши личные проблемы.
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>И что не так-то? Пенсионные отчисления будут на 5 лет меньше платить, возраст дожития 75-65 = 10 или 75 — 60 = 15 при старом значении возраста выхода. 5/15 и есть одна треть. В среднем каждому пенсу выплатят на треть меньше.
Еще один в трёх соснах запутался.
Я сегодня весь день занят обучением инженеров, как пропорции составлять.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Я же не психически больной, чтобы верить, что пенсию реально будут повышать на 1 тыр в год в течении длительного срока.
Мде?
А ты случайно никогда не говорил, что Крымский мост построен на Мосфильме, не?
Потому что в точности той же неоспоримости аргументы были.
K>К тому времени пройдет еще пара пенсионных реформ, все предыдущие обещания отменят.
При том что накопительную пенсию заморозили в конце 2014-го еще и потому, что из-за скачущего курса рубля она бы тупо сгорела?
И ты за столько постов даже об этих азах не догадался?
Но претендуешь на осмысленного оппонента в споре? ))
K>Чтоб не выглядеть совсем дураком, можешь показать какой-нибудь официальный документ, который гарантирует повышение минимум на 1 тыр каждый год в течении следующих 7 лет. Удачи в поисках.
Прямо на официальном сайте ПФ.
И я даже не знаю, что теперь надо сделать тебе, чтобы не выглядеть дураком.
Похоже, ты сжег за собой все мосты. ))
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
K>>Я же не психически больной, чтобы верить, что пенсию реально будут повышать на 1 тыр в год в течении длительного срока.
V>Мде? V>А ты случайно никогда не говорил, что Крымский мост построен на Мосфильме, не? V>Потому что в точности той же неоспоримости аргументы были.
Ты пьяный что ли? Пил сегодня?
V>Но претендуешь на осмысленного оппонента в споре?
С чего ты взял, что я с тобой спорю? Я всего-лишь прошу показать официальный документ, гарантирующий повышений пенсий на 1 тыр каждый год в течении 7 лет. В основном чтобы постебаться, т.к. ты этого сделать заведомо не сможешь.
K>>Чтоб не выглядеть совсем дураком, можешь показать какой-нибудь официальный документ, который гарантирует повышение минимум на 1 тыр каждый год в течении следующих 7 лет. Удачи в поисках.
V>Прямо на официальном сайте ПФ.
Документ подписанный официальным лицом покажешь или продолжишь кривляться?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
S>>На какого человека 23 р? Откуда цифра?
V>1000/42
Да ты даже вопрос не в состоянии прочесть или понять. Симптоматично. Давай со второй попытки: откуда (подсказка — не "какая", а откуда) цифра?
V>И как успевает, бедный?
Ну у этой орг которая существует 1.5 года поди и сотрудников как у пенс. фонда,да?
V>Пока что мы обсуждаем твоё невладение начальной арифметикой.
То где арфиметика (начальная) не сходится ты обсуждать ясное дело отказываешься) Какой ты жалкий.
V>Я тебя не избирал, ты сам напросился представлять самую недалёкую прослойку людей.
Да-да, главное во ремя сделать вид что ты тупой. Иногда помогает. Или это вовсе не вид?
V>Т.е. подробностей не будет?
Так уже достаточно, ты с теми что есть не в состоянии совладать. Тебе то мои оргазмы мерещятся, то как я с какашками играю. А по делу — ни слова.
S>>Того простого факта что раньше ты бы получал 5 лет деньги, а теперь будешь вынужден 5 лет работать и не получить пенсии — этого уже не достаточно? V>Без конкретных цифр абсолютно не достаточно.
5 лет это не конкретная цифра? Ты в целом под конченого решил закосить?
V>Т.е. с задержкой на год всего.
А, раз "всего год" то это норм? Это не грабеж и не обман? Давай ты тоже "всего год" отдашь кому-нибудь. Это ж всего. Год.
V>А пенсию им будут повышать как всем остальным.
А должны повышать без увеличения пенс. возраста — ну там инфл, все дела.
V>Как сам считаешь, это справедливо?
Нет конечно. Работать на год больше — только дурачок считает это справедливостью.
V>В чём заключалась подготовка?
Например, продали квартиру и купили дом в другой области в глуши. Ну думали будут на пенсии там жить. А тут раз — и "всего год" надо обратно поработать.
V>Разумеется, я на 100500% уверен, что ты ни хре на не понимаешь в том, о чём взялся рассуждать.
Кому какое дело в чем и на сколько ты там уверен, поясни. Вот серьезно — ты правда думаешь это кому-нибудь интересно?
V>Сверху непонимания и невладения информацией еще и прибрехиваешь постоянно.
А ты не прибрехиваешь, ты просто нагло лжешь?
V>В итоге, стремно как-то выглядит со стороны.
Так не смотри, тебя ж даже не просят.
V>Считай это провокацией.
Считаю это тухлой отмазкой любителя мужских оргазмов.
Слово не воробей.
V>Господа! V>Почему бы вам не обсуждать всю свою галимую хрень сугубо в своём кругу, дабы не посвящать нас в столь интимные подробности флуктуаций вашего сознания?
Почему бы тебе с подобными просьбами к самому себе не обратиться?
V>Сказал не раз про "так подло и неожиданно, человек вон готовился, готовился".
Путин так-то 3 раза сказал что "пока он президент повышения не будет", Последний раз, если мне память не изменяет в 15 году. Конечно не подло что ты.
Нарушать обещанное совсем не подло среди таких как ты тебе подобным. В этом никто не сомневается.
V>У меня нет ни малейшего желания сидеть с тобой до утра, разбирая арифметику за 1-й класс школы.
Твои действия расходятся с твоими словами. В который раз. Как таких людей принято называть в нормальном обществе, не напомнишь?
Нет желания — ехай. Скатертью по жопе.
V>Не нравится двойка? — похвально! Подготовься по предмету и приходи на пересдачу.
Бредишь опять?
V>Про 23 рубля вообще эпично вышло.
Ага, вопрос то другой был, а так да. Эпично ты слился.
V>Постояльцы, правда, шумноваты... Но, зоопарк зоопарку рознь, приходится терпеть.
Ну психбольница где ты главный пациент явно выигрывает по всем фронтам.
V>Слушай, а такая проста мысль "а ЗАЧЕМ в Европе подняли?" в вою светлую голову не приходила, не?
А такой простой факт что там несмотря на более длительный стаж в годах работают в часах меньше в голову не приходила, нет?
V>А, может, приходила, записку там оставляла ну или еще что.
А то может там у тебя пусто и мысль просто не задерживается?
V>А если наложить сюда график доживания, то будет еще больше. V>Так шта, садись, два.
Ты серьезно веришь в такое количество начальников, я вот уверен что этого не будет, так что садись, колл тебе
V>Я сторонник теории наличия в том числе злых и глупых людей. V>Несправедливых, брехливых, старательно закрывающих глаза на объективность и вообще живущих в этом мире лишь для того, чтобы сказать или сделать кому-то гадось. V>Обычно они трусливы, поэтому в реальном мире их ущербные порывы реализуемы недостаточно, бо а вдруг за свои слова придётся отвечать — ну хотя бы объясняться. V>На счастье таким людям изобрели интернет, куда этот биомусор стекается стадами с единственной целью — закидыть грязью и какашками любого, кто подвернется им под руку. V>У этих скотов есть удивительное чувство "локтя" и сигналов "свой-чужой", недоступных простым смертным. V>Как шакалы, сбиваясь в трусливые стаи, подбадривая друг друга и улулюкая, они наслаждаются возможностью безнаказанно вести себя по-скотски. V>Для таких людей сия безнаказанность — это как наркотик, по наблюдениям со стороны. V>Пичаль, чо!
Сколько гнилого пафоса; и все то вокруг шакалы, стул не прожги, а то еще пожар устроишь, ну и про скотов, судя по твоим тут высказыванием, к тебе это в первую очередь относится
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>Сколько гнилого пафоса; и все то вокруг шакалы
Не все, но многие демонстрируют в интернете явную асоциальность.
И да, перед законченными в этом плане людьми я обычно бисер не мечу, бо бессмысленно.
А тебе уже писал еще года 4 назад, что тебя периодически "накрывает".
Еще не в хронической стадии, но ты бы там поберёг бы свою психику, пока не упоролся окончательно...
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>>>Того простого факта что раньше ты бы получал 5 лет деньги, а теперь будешь вынужден 5 лет работать и не получить пенсии — этого уже не достаточно? V>>Без конкретных цифр абсолютно не достаточно. S>5 лет это не конкретная цифра? Ты в целом под конченого решил закосить?
Это лишь одна из цифр в уравнении.
Что больше, 15 * 20 или 20 * 15?
Второй множитель на 5 уменьшился, караул!
V>>Т.е. с задержкой на год всего. S>А, раз "всего год" то это норм? Это не грабеж и не обман? Давай ты тоже "всего год" отдашь кому-нибудь. Это ж всего. Год.
Я и так отдаю свои годы "кому-то".
Вопрос тут сугубо в компенсации.
Так вот, компенсация будет повышена даже тем, кто уйдёт на пенсию всего на год позже.
И даже тем, кто УЖЕ сидит на пенсии.
V>>А пенсию им будут повышать как всем остальным. S>А должны повышать без увеличения пенс. возраста — ну там инфл, все дела.
Из пальца деньги насосать?
Опять с арифметикой траблы?
V>>Как сам считаешь, это справедливо? S>Нет конечно. Работать на год больше — только дурачок считает это справедливостью.
Ты тело вопроса скипнул, мистер Вертящийся На Сковороде Аки Ужик.
V>>В чём заключалась подготовка? S>Например, продали квартиру и купили дом в другой области в глуши. Ну думали будут на пенсии там жить. А тут раз — и "всего год" надо обратно поработать.
Сколько таких людей?
Или, хотя бы, каков их процент?
Не надо точной статистики, просто предположи. ))
V>>Разумеется, я на 100500% уверен, что ты ни хре на не понимаешь в том, о чём взялся рассуждать. S>Кому какое дело в чем и на сколько ты там уверен, поясни.
Дело есть осмысленным участвующим в этом обсуждении.
Конкретно ты с простейшими цифрами не дружишь, т.е. участвуешь неосмысленно.
Т.е. просто генеришь информационный мусор, потребляешь терпение коллег.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>>>Я же не психически больной, чтобы верить, что пенсию реально будут повышать на 1 тыр в год в течении длительного срока. V>>Мде? V>>А ты случайно никогда не говорил, что Крымский мост построен на Мосфильме, не? V>>Потому что в точности той же неоспоримости аргументы были. K>Ты пьяный что ли? Пил сегодня?
А разве я подобную истерику генерил?
Я же не психически больной, чтобы верить
Подобной хрени уже можо присвоить медицинский термин, например "Синдром Крымского моста".
V>Не все, но многие демонстрируют в интернете явную асоциальность. V>И да, перед законченными в этом плане людьми я обычно бисер не мечу, бо бессмысленно. V>А тебе уже писал еще года 4 назад, что тебя периодически "накрывает". V>Еще не в хронической стадии, но ты бы там поберёг бы свою психику, пока не упоролся окончательно...
Я тебе тоже писал, я тут развлекаюсь. Так что о своей психике беспокойся
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Это лишь одна из цифр в уравнении.
Т.е. если нагнули только на одну конкретную цифру, то как бы это и не обман?
Давай тебя на зарплату тоже кинем? На одну зарплату в месяц. Это "всего одна цифра в уравнении", не грусти.
V>Вопрос тут сугубо в компенсации.
Вопрос сугубо в том что ухудшают условия жизни людей, а ты врешь что улучшают.
V>Из пальца деньги насосать?
А, так ты тоже адепт что карман пенсионера это единственное место откуда можно взять деньги в стране, да?
V>Ты тело вопроса скипнул, мистер Вертящийся На Сковороде Аки Ужик.
Так повторил бы, Стесняшка.
V>Сколько таких людей? V>Или, хотя бы, каков их процент?
100% проголосовавших за Путина 3 раза обещавшего не повышать пенс. возраст. Тебе все еще мало?
Речь то об простом факте — людей кинули или нет? А ты пытаешься уехать в тему "а на сколько глубоко их кинули, ведь если на пол см. — то это даже только плюс". Это трусливая позиция лжи.
V>Дело есть осмысленным участвующим в этом обсуждении.
Да всем пофиг.
V>Конкретно ты с простейшими цифрами не дружишь, т.е. участвуешь неосмысленно. V>Т.е. просто генеришь информационный мусор, потребляешь терпение коллег.
У тебя 5 лет планируют из жизни забрать и денег впридачу, а ты радуешься как дурачок.
Так что на твое терпение всем — и в первую очередь тебе — с большой колокольни наплевать.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
П>>А я не увидел в этой и последующих цитатах слова "украло". V>Под "прокидыванием" ты имел ввиду, наверно, опрокидывание стула, а не отбирание денег. V>Молоток, чо!
Я-то может и молоток, а вот ты — совершенно точно не телепат, а лжец и хамло. Посему разговор с тобой окончен.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Ты не понял фишку плато. Плато означает, что накопление не растёт от вложений — инфляция и накладные расходы начинают их съедать полностью. На пенсионных дистанциях это значимые величины. Банковские вклады дают процент меньше инфляции, а небанковские вклады конкурируют с проф.бизнесом и заведомо проигрывают.
Что ж, если это действительно так (в чем я лично сомневаюсь) — значит 12 лет вместо пенсионной реформы правительство занималось какой-то хренотой, гарантированно уменьшая будущие пенсии граждан. Однако же это не снимает вопроса "где деньги". Все эти 12 лет нам втирали, что перечисления в накопительную часть идут на нашу (лично нашу) будущую пенсию. Ну, и? Где бабки, Зин, пусть даже и с поправкой на потери от инфляции? Почему после слов "извините, ошибочка вышла" правительство предлагает мне их не вернуть, а пересчитать на виртуальные баллы по какой-то неизвестной левой формуле?
N>Если вложение даёт доход больше инфляции и кризисов — то за это вложение будет идти конкуренция с другими страждущими. Причём они находятся в более выгодном положении, чем ты, поэтому эту конкурецию выигрывают. Забудь эту идею.
Если частные страждущие в стране находятся в более выгодном положении, чем государство — с этим государством что-то не так. Ну чисто имхо.
П>>Впрочем, повторюсь: меня полностью устроила бы система, при которой пенсии вообще нигде не копятся и никак не "страхуются", а ежегодно планово закладываются государством в виде графы расходов в бюджете. При этом откуда государство возьмет бабло на обеспечение этой графы — меня не волнует. N>А должно волновать, ты же не ребёнок, чтобы не думать откуда родители деньги берут.
С чего бы? Меня же не волнует, например, как именно государство рассовывает по разным бюджетным карманам 18% уплачиваемого мной НДСа — так с какой радости я должен беспокоиться, откуда оно берет деньги на пенсии? Государство, собственно, для того и нужно, чтобы народ мог делегировать ему часть своих проблем — в том числе и проблему распределения денег на общественные нужды. Это его основная функция, неспособность хорошо справляться с которой уже не раз приводила государства к краху.
Ну и тем более, если бы я даже и заинтересовался источником денег — кто-то из нынешних властных мужей разве стал бы давать мне отчет? Они же давно уже чувствуют себя элитой, для которой мнение простого народа хоть что-то значит исключительно в два месяца перед каждыми выборами. Вот, скажем, сейчас дефицит пенсионного бюджета составляет 180 млрд, а профицит федерального ожидается в размере 1 трлн. То есть денег, которыми можно профинансировать нехватку пенсий — в стране хоть залейся. И что — кто-то из правителей пытается хоть как-то объяснить народу, почему этот ресурс не используется и куда он в итоге будет потрачен? Да нет, народ просто в очередной раз поставили перед фактом о принятом их превосходительствами решении. И вот эта привычка уже начинает конкретно подбешивать.
N>Хороших альтернатив нет, что ни делай — будет свинство. Единственный рабочий вариант — больше лучше работать и платить больше налогов в стране.
"Чтобы корова меньше ела и больше давала молока — ее надо меньше кормить и больше доить" (с)
N>Пока эти смены правил идут по пути, который кажется логичным и относительно взвешенным.
Вообще не кажется. Ну то есть от слова "совсем".
N>У тебя на работе никогда не бывает такого, что к тебе приходят и говорят, что всё то, чем ты долго занимался сейчас потеряло приоритет — и мы срочно идём заниматься чем-то совсем другим?
Знаешь, если ко мне наймется бригада копать траншею, возьмет у меня деньги, а потом заявит, что "рытье траншеи потеряло приоритет, давай мы тебе лучше забор поставим" — я буду мягко говоря возмущен. Потому что это мои деньги, и только я вправе решать, какие у их использования приоритеты. ПФ РФ же, похоже, всерьез считает их своими, и думает, что может вертеть ими, как ему захочется туда-сюда. Ну что ж, пока ему в этом везет, а как будет дальше — посмотрим.
N>Зря ёрничаешь, я вот благодарен властям конкретно за это — насмотрелся разного. Пусть забирают треть, чтобы умные люди тебе же статистическую соломку подстелили, без неё жизнь была бы намного жёсче.
"Барин выпорол, но не со зла и всего лишь розгами — а ведь мог бы и кнутом!" — хорошее отношение к жизни, а главное универсальное.
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
V>>Не все, но многие демонстрируют в интернете явную асоциальность. V>>И да, перед законченными в этом плане людьми я обычно бисер не мечу, бо бессмысленно. V>>А тебе уже писал еще года 4 назад, что тебя периодически "накрывает". V>>Еще не в хронической стадии, но ты бы там поберёг бы свою психику, пока не упоролся окончательно... SH>Я тебе тоже писал, я тут развлекаюсь.
Больше похоже на тот самый стадный инстинкт, мол, вот же люди запросто пишут тако-о-ое, а ж нихрена себе, мол, ничего страшного, если и я чуть-чуть такого же напишу. ))
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
V>>Сколько таких людей? V>>Или, хотя бы, каков их процент? S>100% проголосовавших за Путина
Т.е. все они купили за год до пенсии домик в другом городе?
И вы еще удивляетесь, почему вас всерьёз не воспринимают. ))
V>>Конкретно ты с простейшими цифрами не дружишь, т.е. участвуешь неосмысленно. S>У тебя 5 лет планируют из жизни забрать и денег впридачу, а ты радуешься как дурачок.
Про деньги ты опять наврал.
Мне в старости будут платить больше.
?
