Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
Ш>>>здесь A>>Да и так ясно, что это ударит по наименее защищенным категориям людей.
V>Пипец, как можо так всё с ног на голову переворачивать? V>Наоборот, это делается для повышения денег на руках у наименее защищённой категории людей.
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
A>>Да и так ясно, что это ударит по наименее защищенным категориям людей. К тому же само объявление было трусливо-подловатым. Помитингуем, чо. Посмотрим, что получится. Ш>Меня именно это смущает больше всего. Путин решил трусливо спрятаться за Медведева.
Оно не было ни трусливым, ни подлым.
Постоянные разговоры об этом идут с 2002-го года.
Оно было разве что глупым, бо в день открытия ЧМ18.
Ничего бы не изменилось, если объявили на пару недель позже.
Реформа начнёт действовать только в 2019-м году и продлится аж до 2030-го года, пару недель были не критичными вовсе.
А теперь дураки попруться портить людям праздник.
Ш>Но я хорошо помню, как Горбачёв прятался за спиной у генерала Радионова. И к чему это привело.
Это вы из пальца насосать изволили, насчёт "Путин прятался".
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
V>>Ты всерьёз думаешь, что поднимут на 1 тыс р один раз или голову мне морочишь? A>Голикова так сказала — 12 тыр в 2019, а затем обычная индексация (т.е. компенсация инфляции).
У вас чего, массовое помешательство или как?
Так 12 тыс поднимут, т.е. вдвое, или как сказал andyp:
а поднимут пенсию текущим на 8 процентов.
Он соврал и ты сейчас, строя предложения таким образом: "Голикова так и сказала" — соврал вслед за ним.
Бо Голикова сказала ровно противоположное
A>>>Очень грубо — Сейчас средняя зарплата 35, пенсия — 13. V>>Прикольно ты считаешь среднюю ЗП до вычета подоходного, а среднюю пенсию — чистую на руки. V>>Я ХЗ, ты действительно вот так считаешь, как пишешь, или просто развлекаешься? A>Очень грубо же
Не-не-не, Дэвид Блейн.
Разговор был принципиальный — хватает ли денег ПФ для своей деятельности или нет.
Так вот, после вычета подоходного — не хватает.
A>[q]В действующем бюджете ПФР на 2018 год нехватка страховых взносов (в этом году их будет собрано порядка 4,9 трлн руб., а для выплат страховой пенсии нужно 6,6 трлн руб.) балансировалась соответствующим размером трансферта из федерального бюджета.
Именно так.
ПФ получает от работающих лишь 3/4 своего бюджета.
А значит, речи о повышении пенсий быть НЕ МОЖЕТ, если всё оставить как есть.
A>Т.е., опять же, трети идущей в накопительную часть, должно хватать, даже с избытком.
Трети чего от чего?
Можно взглянуть на твои рассчёты, как ты умудрился преодолеть законы физики и математики? ))
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
V>>>Ты раз 10 говорил, что гос-во украло деньги. П>>Три последние цитаты в студию, или мирдверьмяч.
V>
V>по новой системе предложили "как-нибудь самим накопить". Теперь же даже и с этой пенсией тоже прокинули.
V>Я так и не услышал пояснения механизма "прокидывания".
А я не увидел в этой и последующих цитатах слова "украло". Получается, ты все-таки мирдверьмяч?
V>Должна быть раскрыта некая негативная суть по каждому из изменений. V>Потому что если копнуть, то суть каждый раз не выглядит негативной
...для тебя — потому что ты по какой-то неведомой причине свято веруешь, что со всеми этими пересчетами стаж->накопиловка->баллы->хзч_еще правительство тебя не обманет и, когда ты, как прадедушка, доживешь до ста лет — отсыплет неописуемых барышей. Остальным этот журавель в небе нахрен не уперся, а синицу в руках в виде пенсии в 60 у них только что отобрали.
V>- распределительная система никуда не делась, ей оставили 16% из отчисляемых 22%.
Ага, главное об этом не забыть, когда вдруг выяснится, что 16% уже не хватает и надо снова собирать 22%. И когда потом так же внезапно обнаружится, что и 22% не хватает тоже, и надо передвинуть срок выхода на пенсию. А начиналось всё так красиво: "платите налоги — говорили они — перечисляя деньги с белой зарплаты вы откладываете на свое собственное будущее"...
https://www.youtube.com/watch?v=_ZHGf3EPdeI
V>- мехнизм "заставления граждан" не раскрыт; никто никого не заставляет, гражданам предоставленная такая возможность — вносить дополнительные деньги в счёт накопительной пенсии, т.е. поверх 6% от обязательных начислений.
Датычо? А возможность НЕ вносить эти 6% гражданам предоставили? Нет? Ну, стало быть именно "заставили", и нечего тут заниматься словоблудием про "дополнительные" выплаты — подавляющему большинству населения тупо не с чего их платить.
V>И опять не раскрыт механизм "отмены", хотя я просил трижды минимум.
Для обычных граждан ... заморозка их накопительной части означает, что тех 6%, которые отчисляет работодатель с каждой зарплаты работника в ПФР, в виде денег фактически не существует — все идет на текущие расходы страны. Поступившую денежную массу обещают учесть в виде баллов, однако чего будет стоить этот балл при наступлении пенсионного возраста, сейчас не скажет никто.
В 2016 году независимо от выбора варианта пенсионного обеспечения в системе ОПС у всех граждан формируются пенсионные права только на страховую пенсию исходя из всей суммы начисленных страховых взносов.
Ты свой затки сперва, а то что-то уж больно вчера разошелся.
V>При этом, тебе даже "копать" не надо было, бо я тебе на блюдечке принёс инфу: накопительная часть просто имеет другие формулы рассчёта — накопленные деньги (с учётом индексации) делятся на 20 лет и выплачиваются. Но там система вообще гибкая. Ты можешь добровольно начать получать накопительную пенсию позже.
А могу НЕ добровольно и НЕ ТОЛЬКО накопительную, а вообще всю пенсию позже на пять лет. А могу и не на пять, если правительство посчитает нужным. Очень гибкая система, да — для правительства.
V>Если бы не ввели, демократы-либерали совсем бы загрызли.
Бедненький Путин, как же это его сейчас-то не загрызли зубастые либералы. Так жалко его, так жалко — ажно плакать хочется. Сидит, наверное, теперь под столом с фонариком и боится, маленький.
V>Пару лет с 2002-го по 2004-й можно не считать — совершенно ничтожная часть населения перечисляла накопительную часть в частные лавочки.
Да какие, мать твою, пару лет? Отчисления в накопительную часть пенсии заморозили в 2014-м. Прописью: в две тысячи четырнадцатом, не четвертом — в четвертом отменили накопительную часть для тех, кто старше 1967 года, только и всего. И все эти годы страховой части пенсии хватало ПФ на текущие нужды. А с 2014-го вдруг резко перестало хватать, и понадобилось сперва добавить к страховым деньгам еще и накопительные, а потом вообще лишить заработанной пенсии кучу народа, сдвинув ее получение на несколько лет. Но это, конечно, не кидалово ни разу — это просто система такая, гибкая.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
П>>А теперь считаем, сколько раз ты в своем ответе переиначил мои слова V>Брехня, никто ничего не переиначивал.
Я привел цитаты с твоими передергиваниями, искажениями и прочим мирдверьмячеством. Ты же в ответ даже не извинился и продолжил это мирдверьмячество нагнетать. Продолжать разговор в таком русле я дальше не намерен — либо научись разговаривать с собеседниками нормально, либо иди играть в эти игры куда-нибудь в детский сад.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали: N>>>>Копить ты можешь частным порядком, гос.пенсии не состоят из накоплений. П>>Тогда как накопительная часть пенсии существовала с 2002 года и она именно из накоплений и состояла, по определению. V>Не состояла никогда. V>Не пытайся манипулировать понятиями.
Да, кстати, вдогонку, как контрольный в голову — цитата с сайта электронных услуг Пенсионного Фонда Российской Федерации. Большая, поэтому под катом:
Клик
Правила выбора варианта пенсионного обеспечения
Граждане 1967 года рождения и моложе, сделавшие до 31 декабря 2015 года выбор в пользу формирования страховой и накопительной пенсии в системе ОПС, могут в любой момент отказаться от формирования накопительной пенсии и направить 6% страховых взносов на формирование только страховой пенсии.
В случае если Вы приняли решение отказаться от дальнейшего формирования накопительной пенсии в системе обязательного пенсионного страхования, все ранее сформированные пенсионные накопления будут по-прежнему инвестироваться выбранным Вами страховщиком (Пенсионным фондом Российской Федерации или негосударственным пенсионным фондом) и будут выплачены Вам в полном объеме при обращении за назначением и последующей выплатой Вам пенсии.
Также, гражданам 1967 года рождения и моложе, в пользу которых страховые взносы по обязательному пенсионному страхованию начнут начисляться работодателем впервые после 1 января 2014 года, представляется возможность в течение пяти лет с момента первого начисления страховых взносов (при этом, если гражданин не достиг возраста 23 лет, указанный период увеличивается до окончания года, в котором ему исполняется 23 года) выбора варианта пенсионного обеспечения:
направление страховых взносов на формирование только страховой пенсии, то есть отказаться от дальнейшего формирования накопительной пенсии, тем самым направив все страховые взносы, которые за них уплачивают работодатели, на формирование страховой пенсии;
направление страховых взносов на формирование накопительной и страховой пенсий, то есть сохранить отчисление страховых взносов в размере 6% индивидуального тарифа на формирование накопительной пенсии.
Для выбора варианта пенсионного обеспечения в системе обязательного пенсионного страхования Вы вправе подать в Пенсионный фонд Российской Федерации соответствующее заявление.
Внимание!
При выборе варианта пенсионного обеспечения следует учитывать, что страховая пенсия гарантированно увеличивается государством за счет ежегодной индексации. Средства же накопительной части пенсии инвестирует на финансовом рынке выбранный гражданином негосударственный пенсионный фонд или управляющая компания. Доходность пенсионных накоплений зависит от результатов их инвестирования, то есть может быть и убыток от их инвестирования. В этом случае к выплате гарантируется лишь сумма уплаченных страховых взносов. Пенсионные накопления не индексируются.
Вариант пенсионного обеспечения в системе обязательного пенсионного страхования влияет на начисление годовых пенсионных баллов. При формировании только страховой пенсии максимальное количество годовых пенсионных баллов 10, так как все страховые взносы направляются на формирование страховой пенсии. При выборе формирования и страховой, и накопительной пенсии максимальное количество годовых пенсионных баллов 6,25, так как 27,5% страховых взносов направляются на формирование пенсионных накоплений.
Вы можете подать заявление о выборе варианта пенсионного обеспечения в системе обязательного пенсионного страхования через:
федеральную государственную информационную систему «Единый портал государственных и муниципальных услуг (функций)»;
Личный кабинет гражданина сайте ПФР;
многофункциональный центр предоставления государственных и муниципальных услуг, с которым Пенсионным фондом Российской Федерации заключено соответствующее соглашение;
или непосредственно в Пенсионный фонд Российской Федерации.
У граждан 1966 года рождения и старше формирование пенсионных накоплений может происходить только за счет добровольных взносов и средств их софинансирования со стороны государства в рамках участия в Программе государственного софинансирования пенсионных накоплений, а также за счет направления средств материнского (семейного) капитала на накопительную пенсию. Если Вы осуществляете трудовую деятельность, страховые взносы на обязательное пенсионное страхование направляются только на формирование страховой пенсии.
В 2016 году независимо от выбора варианта пенсионного обеспечения в системе ОПС у всех граждан формируются пенсионные права только на страховую пенсию исходя из всей суммы начисленных страховых взносов.
Сколько раз в ней встречается слово "накопления" — предлагаю тебе подсчитать самостоятельно.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Бо Голикова сказала ровно противоположное
Да ну?
"Сейчас в рамках прогнозов социально-экономического развития, которые мы имеем по состоянию на май месяц, среднее увеличение пенсий оценено нами на тысячу рублей. Это означает, что каждый пенсионер — естественно, в зависимости от стажа, размера страховых взносов — получит по 12 тысяч в год в 2019 году", — сказала Голикова на заседании Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений в субботу.
Она подчеркнула, что эта добавка к пенсии в 12 тыс. в год будет далее индексироваться установленным порядком, и эти средства будут включаться в базу пенсионного обеспечения".
И как же еще это понимать?
A>>[q]В действующем бюджете ПФР на 2018 год нехватка страховых взносов (в этом году их будет собрано порядка 4,9 трлн руб., а для выплат страховой пенсии нужно 6,6 трлн руб.) балансировалась соответствующим размером трансферта из федерального бюджета.
V>Именно так. V>ПФ получает от работающих лишь 3/4 своего бюджета. V>А значит, речи о повышении пенсий быть НЕ МОЖЕТ, если всё оставить как есть.
Разговор идет про страховую часть (16% зарплаты). Может, если накопительную часть (еще 6%) перевести в страховую, а не зажимать треть на что-то еще. Сам же писал — 22% с двух работающих. Они, очевидно, дают 44 процента средней зарплаты при выплатах пенсии.
V>Трети чего от чего? V>Можно взглянуть на твои рассчёты, как ты умудрился преодолеть законы физики и математики? ))
Можно. Открой для себя то, что накопительная пенсия массово сейчас не выплачивается, так как она работает для граждан с 67 г.р., которые на пенсию массово пока не выходят. Треть собранных бабок просто не работают в пенсионной системе.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Это уже отдельный вопрос — копить совершенно не обязательно в зарытой в землю кубышке, есть и более прогрессивные методы.
Эти способы не увеличивают количество денег в реальной жизни, фишка прихода и потерь в ходе накопления такова, что ты в любом случае довольно быстро выходишь на плато, если измерять в покупной способности. Причём не очень высокое, в контексте пенсий, которые оперируют большими суммами и сроками.
П>Лично я вообще против всяких накоплений, фондов и прочей непрозрачной внебюджетной хрени.
Пенсионный фонд — хрень вполне прозрачная.
П>Но суть не в этом, а в том, что эти деньги 10+ лет называли нашими пенсионными накоплениями, после чего вдруг внезапно выяснилось, что нам они не принадлежат.
Ага, потому, что если бы они нам принадлежали, то 90% населения немедленно слили бы их в унитаз, а потом, как валютные ипотечники требовали бы компенсаций.
П>И, аналогично, 10+ лет нам говорили, что пенсионный возраст повышаться не будет — до вчерашнего дня.
Ага, молодцы, очень долго тянули — намного дольше, чем оно было оправдано.
П>Правительство даже не мухлюет — оно просто на лету меняет правила игры, как только ему выпадает невыгодная сдача.
Как и все в жизни. Кроме того, тут правительство не мухлюет, оно пытается минимизировать проблемы в крайне сложной ситуации. Тут пока не переживёшь — не поймёшь наверное.
П>Ну и как с ним можно после этого играть?
Ты с ним не играешь.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
V>>>Россия по ВВП по ППС сравнима с .. Польшей (уже действует выход в 60/65, средний возраст 76.7). Размер пенсии там в районе 15..20 т.р. Т.е. условия несколько лучше
xma>>ай ай ай , а врать то нехорошо — в Польше минимальная пенсия 15 тыр , а средняя — 31 тысячу .. (в рублях) (на руки) P>По ППС или через курс ЦБ?
"Сейчас в рамках прогнозов социально-экономического развития, которые мы имеем по состоянию на май месяц, среднее увеличение пенсий оценено нами на тысячу рублей. Это означает, что каждый пенсионер — естественно, в зависимости от стажа, размера страховых взносов — получит по 12 тысяч в год в 2019 году", — сказала Голикова на заседании Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений в субботу.
A>Она подчеркнула, что эта добавка к пенсии в 12 тыс. в год будет далее индексироваться установленным порядком, и эти средства будут включаться в базу пенсионного обеспечения".
A>И как же еще это понимать?
Понимать так, что здесь ты ерунду понаписал и до сих пор не поправил себя.
V>>Именно так. V>>ПФ получает от работающих лишь 3/4 своего бюджета. V>>А значит, речи о повышении пенсий быть НЕ МОЖЕТ, если всё оставить как есть. A>Разговор идет про страховую часть (16% зарплаты). Может, если накопительную часть (еще 6%) перевести в страховую, а не зажимать треть на что-то еще.
Для лиц старше 67 г. рождения все 22% — страховые.
A>Сам же писал — 22% с двух работающих. Они, очевидно, дают 44 процента средней зарплаты при выплатах пенсии.
С двух — это грубо. (С)
Чуть более точно:
— кол-во пенсионеров 42 млн
— кол-во занятого населения 75 млн
Т.е. не с двух работающих, а с 1,78.
Считаем за 2017-й год:
75 * 35 * 0,865 * 0,22 / 42 = 11.9 тыс р.
Вот такую среднюю пенсию может выплачивать ПФ со своих доходов.
Но у двух моих родителей на руки выходит намного больше, почему-то.
Причём, никто из них никогда не работал госслужащим.
У твоих старших родственников какие пенсии, ты хоть в курсе?
V>>Можно взглянуть на твои рассчёты, как ты умудрился преодолеть законы физики и математики? )) A>Можно. Открой для себя то, что накопительная пенсия массово сейчас не выплачивается, так как она работает для граждан с 67 г.р., которые на пенсию массово пока не выходят. Треть собранных бабок просто не работают в пенсионной системе.
Я уже не раз поправлял, что при вводе накопительной системы размер налога в сравнении со старой системой не изменился.
Т.е. все платят одинаково — и на кого уже распространяется накопительная пенсия и на кого нет.
Т.е. мои рассчёты верны в любом случае.
Просто одну и ту же цифру условно разделили на две, чтобы в будущем подсчитать тебе пенсию не по одной формуле, а по двум.
Зачем так сделали? — если у тебя возникнет желание доплачивать себе же в накопительную пенсию, чтобы банально было КУДА вносить деньги. ))
Стоит задача в том числе заинтересовать народ в добровольных доплатах в ПФ и это регулярно и происходит, особенно от всяких ИП.
Ну и плюс есть задача развития частных ПФ, хотя лично я категорически против.
За ~50-60 лет (от начала трудовой дейтельности и до середины пенсионного возраста) может 100 раз всё что угодно произойти.
Частник может просто испариться по каким-нить непреодолимым обстоятельствам.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Эти способы не увеличивают количество денег в реальной жизни, фишка прихода и потерь в ходе накопления такова, что ты в любом случае довольно быстро выходишь на плато, если измерять в покупной способности.
Так никто и не ставит целью заработать в фиксированных ценах — цель как раз в том и состоит, чтобы сохранить покупательную способность пенсии. выйдя на это плато. Если вложения будут давать доход хотя бы чуть выше инфляции — этого уже будет достаточно. Впрочем, повторюсь: меня полностью устроила бы система, при которой пенсии вообще нигде не копятся и никак не "страхуются", а ежегодно планово закладываются государством в виде графы расходов в бюджете. При этом откуда государство возьмет бабло на обеспечение этой графы — меня не волнует. Если не хватает 22% пенсионных — пусть недостающее напечатают или включат в какой-нибудь НДС. Но повышать пенсионный возраст только для того, чтобы свести дебет с кредитом — это однозначное свинство, т.к. бьет по самым социально незащищенным слоям населения.
П>>Лично я вообще против всяких накоплений, фондов и прочей непрозрачной внебюджетной хрени. N>Пенсионный фонд — хрень вполне прозрачная.
...был бы, если бы не менял на каждом шагу правила.
N>Ага, потому, что если бы они нам принадлежали, то 90% населения немедленно слили бы их в унитаз, а потом, как валютные ипотечники требовали бы компенсаций. N>Ага, молодцы, очень долго тянули — намного дольше, чем оно было оправдано.
С таким отношением, как у тебя — остается только жалеть, что вместо 22% зарплаты у нас не отобрали вообще всю. А то ведь спустим в унитаз, дебилы — чего от нас ждать еще....
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Так никто и не ставит целью заработать в фиксированных ценах — цель как раз в том и состоит, чтобы сохранить покупательную способность пенсии. выйдя на это плато.
Ты не понял фишку плато. Плато означает, что накопление не растёт от вложений — инфляция и накладные расходы начинают их съедать полностью. На пенсионных дистанциях это значимые величины. Банковские вклады дают процент меньше инфляции, а небанковские вклады конкурируют с проф.бизнесом и заведомо проигрывают.
Я тут прикинул, что в 2004ом году, когда я начал уже серьёзно зарабатывать — отчисление в пенсионный фонд за год на сегоднешний день стоило бы тысяч 100. Т.е. я с отличной зп по состоянию на 2004ый год откладывал весь год на пенсию — и тогда это были относительно неплохие деньги. И если бы они лежали в надёжных банках, то сейчас они они уже являются мелочью, а через 15 лет — эта самая отложенная в 2004ом году сумма будет эквивалентом нынешних 20тр. Поэтому, я предпочитаю ситуацию, когда я не скармливаю деньги инфляции, а непосредственно отдаю их нуждающимся с отметкой в паспорте, что я отдал в несколько раз больше среднего.
П>Если вложения будут давать доход хотя бы чуть выше инфляции — этого уже будет достаточно.
Если вложение даёт доход больше инфляции и кризисов — то за это вложение будет идти конкуренция с другими страждущими. Причём они находятся в более выгодном положении, чем ты, поэтому эту конкурецию выигрывают. Забудь эту идею.
П>Впрочем, повторюсь: меня полностью устроила бы система, при которой пенсии вообще нигде не копятся и никак не "страхуются", а ежегодно планово закладываются государством в виде графы расходов в бюджете. При этом откуда государство возьмет бабло на обеспечение этой графы — меня не волнует.
А должно волновать, ты же не ребёнок, чтобы не думать откуда родители деньги берут.
П>Если не хватает 22% пенсионных — пусть недостающее напечатают или включат в какой-нибудь НДС. Но повышать пенсионный возраст только для того, чтобы свести дебет с кредитом — это однозначное свинство, т.к. бьет по самым социально незащищенным слоям населения.
Хороших альтернатив нет, что ни делай — будет свинство. Единственный рабочий вариант — больше лучше работать и платить больше налогов в стране.
П>>>Лично я вообще против всяких накоплений, фондов и прочей непрозрачной внебюджетной хрени. N>>Пенсионный фонд — хрень вполне прозрачная. П>...был бы, если бы не менял на каждом шагу правила.
Ну и пусть меняет. Пока эти смены правил идут по пути, который кажется логичным и относительно взвешенным.
У тебя на работе никогда не бывает такого, что к тебе приходят и говорят, что всё то, чем ты долго занимался сейчас потеряло приоритет — и мы срочно идём заниматься чем-то совсем другим?
N>>Ага, потому, что если бы они нам принадлежали, то 90% населения немедленно слили бы их в унитаз, а потом, как валютные ипотечники требовали бы компенсаций. N>>Ага, молодцы, очень долго тянули — намного дольше, чем оно было оправдано. П>С таким отношением, как у тебя — остается только жалеть, что вместо 22% зарплаты у нас не отобрали вообще всю. А то ведь спустим в унитаз, дебилы — чего от нас ждать еще....
Зря ёрничаешь, я вот благодарен властям конкретно за это — насмотрелся разного. Пусть забирают треть, чтобы умные люди тебе же статистическую соломку подстелили, без неё жизнь была бы намного жёсче.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Понимать так, что здесь ты ерунду понаписал и до сих пор не поправил себя.
Тоже самое я и писал — 1 тр в месяц равно 12 тр в год. Прирост разовый, далее — индексация.
V>Считаем за 2017-й год: V>75 * 35 * 0,865 * 0,22 / 42 = 11.9 тыс р. V>Вот такую среднюю пенсию может выплачивать ПФ со своих доходов. V>Но у двух моих родителей на руки выходит намного больше, почему-то. V>Причём, никто из них никогда не работал госслужащим. V>У твоих старших родственников какие пенсии, ты хоть в курсе?
Так примерно и есть. 12 неплохо с 13 официальными бьется. У моих страховая пенсия 15-16. Они оба ктн, всю жизнь имели белую зарплату.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Я привел цитаты с твоими передергиваниями, искажениями и прочим мирдверьмячеством.
Угомонись уже.
Ты каждый раз соврал.
Единственно, где ты был прав, это когда не на "порядок", а на "порядки", тут дооо.
Хотя похер абсолютно, бо оба варианты неверные и я не заморачивался.
Т.е. доколебался до букв, но сдыснул от сути.
И сейчас продолжаешь замыливать суть вещей в том же духе.
П>Ты же в ответ даже не извинился
Чтобы перед человеком извиниться, надо его хотя бы догнать.
Но ты слишком быстро бегаешь от любой сути вопроса, только пятки сверкают.
Так шта, попутного ветра, мой быстроногий друг.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
V>>Я так и не услышал пояснения механизма "прокидывания". П>А я не увидел в этой и последующих цитатах слова "украло".
Ага.
Под "прокидыванием" ты имел ввиду, наверно, опрокидывание стула, а не отбирание денег.
Молоток, чо!
Дорогу показать или уже догадался о направлении? ))
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Вот вчера читаем новость — Пенс. Фонд РФ потратил 1 млрд рублей на информирование пенсионеров о пенсиях
По 23 рубля на человека.
При том, что ко многим надо было домой придти и пообщаться.
Дешево отделались.
S>Контракт, как это водится, выиграла одна очень молодая и очень успешная фирма. Правда контрактов был не один, а 5 и каждый по 200 млн. Но она 5 раз выиграла.
Без подробностей ты можешь подмигивать глазами хоть до слепоты.))
S>Ну и самый главный вопрос ты опять обошел стороной: даже если поверить в сказки про "денег больше нигде нет", почему бы не признать простой факт — эта реформа грабеж пенсионеров
Дык, я готов признать.
Я же тут бегаю за всеми и прошу, покажите мне схему грабежа.
Никто не в состоянии.
S>и ухудшение условий тех кто еще не пенсионер.
С какой радости?
Вот давай, попунктно, плиз.
S>Пусть это единственный выход, но можно ж как бы не врать?
Пока что мне кажется, что врёшь тут ты и еще парочка с аналогичной позицией.
И еще мне кажется, что вы врёте не потому что вам есть дело до сути дела (иначе бы вы так быстро не бегали от технических подробностей), а просто потому что выдался удобный повод "с чистой совестью" полаять на власть. Это ж так приятно, верно? Сколько оргазмов поймал уже?
S>Без вот этих рассказов для идиотов про "реформа назрела" и "вам всем станет хорошо". Ну ладно, Медведеву и Голодец, допустим, не врать нельзя. У них работа такая.
При том, что про повышение была куча инфы еще в Феврале и вообще всё время в последние годы?
Вот это ты заврался, батенька, куда уж там Диме.
S>Но ты сам то врать самому себе можешь перестать? А нам?
Еще раз.
Заврался тут только ты и еще арочку сочувствующих тебе.
Почему заврался — я уже рассказал.
Ппотому что в суть вопроса ты НЕ вникал, тебе эта суть НЕ интересна.
Тебе интересно поиграть в снежки какашками.
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
V>>Понимать так, что здесь ты ерунду понаписал и до сих пор не поправил себя. A>Тоже самое я и писал — 1 тр в месяц равно 12 тр в год. Прирост разовый, далее — индексация.
Не стыдно?
Вот что ты писал.
У будущих пенсионеров отберут 30 процентов выплат (5 лет), а поднимут пенсию текущим на 8 процентов.
Эти рассуждения не верные.
В этом посте тоже не верные, кста.
Ты вообще не в теме, походу.
V>>Считаем за 2017-й год: V>>75 * 35 * 0,865 * 0,22 / 42 = 11.9 тыс р.
Ой, всё, не могу на это смотреть.
Столько отстрочить по теме но даже ни разу не зайти на официальный сайт ПФ.
Это залёт, курсант.
