Здравствуйте, night beast, Вы писали:

NB>то есть что сообщения кодируются/декодируются с помощью ключа ты понимаешь, но каким боком тут шифрование -- нет?

Если бы эти сообщения не были кодированы, то и вопроса бы к Телеграм не было. А вопрос — отказ в декодировании. Причём тут шифрование?

NB>Если ты не заметил, TimurSPB обсуждает проблему блокировки телеграмма

Ну да, мусолит онанизм государственного органа, а не по существу дела.

NB>ключи генерируются клиентом, а блокируют сервер. сегодня этот клиент написан телеграммом, завтра он будет написан кем-то другим. могу только еще раз повторить. блокируя сервер телеграмма проблему шифрования не решить. никак. совсем никак.

Вот когда будет клиент, написанный не Телеграмом, будет другое отношение к Телеграму.

NB>итого в сухом остатке имеем без толку потраченные бюджетные деньги и куча геморроя у непричастных людей.

Без толку или нет, покажет время. Я думаю, что в конце концов, Телеграм перестанет работать или будет сотрудничать с государством. Машина государства движется медленно, но неотвратимо. Это общее правило.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:


Vi2>А его и не было — как его можно прочитать. Вот что написано в апелляции:
Vi2>

Vi2>"12 июля 2017 г. начальник организационно-технического управления Федеральной службы безопасности России (далее по тексту — ФСБ России) направил в адрес компании запрос о предоставлении информации: общедоступный идентификатор пользователя информационной системы; дату и время оказания услуги; IP-адрес; ключевой материал, необходимый и достаточный для декодирования сообщений. В запросе ФСБ России акцентирует внимание на том, что ей нужна информация, «необходимая для декодирования сообщений за период с 12 июля 2017 г., по лицам, подозреваемым в причастности к террористической деятельности». В документе приводятся ссылки на мобильный номер абонента и номер судебной санкции (всего 6 абонентов). Судебные решения, а также какие-либо иные данные, позволяющие удостоверится в наличии этих судебных санкций по указанным абонентам, компании предоставлены не были (см. стр. 3 судебного дела).

Vi2>Данный запрос компанией исполнен не был, так как был незаконным."

Простите, а зачем им "ключевой материал", тогда как нужны тексты? Что они собирались декодировать, "не зная" ip-адреса?
Требование явно надуманное и несоответствующее цели — получению собственно текстов и файлов переписки.

Судебные решения, а также какие-либо иные данные, позволяющие удостоверится в наличии этих судебных санкций по указанным абонентам, компании предоставлены не были

Эти решения не предъявлены общественности до сих пор. Таким образом вся пирамида решений о блокировке основано на гнилье.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

NB>>то есть что сообщения кодируются/декодируются с помощью ключа ты понимаешь, но каким боком тут шифрование -- нет?

Vi2>Если бы эти сообщения не были кодированы, то и вопроса бы к Телеграм не было. А вопрос — отказ в декодировании. Причём тут шифрование?

и что ты понимаешь под шифрованием и кодированием/декодированием?

NB>>ключи генерируются клиентом, а блокируют сервер. сегодня этот клиент написан телеграммом, завтра он будет написан кем-то другим. могу только еще раз повторить. блокируя сервер телеграмма проблему шифрования не решить. никак. совсем никак.

Vi2>Вот когда будет клиент, написанный не Телеграмом, будет другое отношение к Телеграму.

NB>>итого в сухом остатке имеем без толку потраченные бюджетные деньги и куча геморроя у непричастных людей.

Vi2>Без толку или нет, покажет время. Я думаю, что в конце концов, Телеграм перестанет работать или будет сотрудничать с государством. Машина государства движется медленно, но неотвратимо. Это общее правило.

ты, похоже, так и не понял, что проблема не в телеге

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

Vi2>>А либо должен располагать, либо иметь расшифрованные сообщения, либо будет заблокирован.
TSP>Кому должен? России? С чего вдруг, с того что принят локальный безумный закон, который не стыкуется с реальностью никак?
Да, России. Если хочет работать на территории РФ, то обязан подчиняться местным законам.

TSP>Не должен Дуров ничего, и Россия с этим поделать не может ничего.
Ты правда веришь, что технически его невозможно заблокировать?

Vi2>>Они просто использовали блокировку сайтов. Сейчас поменяют тактику и заблокируют.
TSP>Посмотрим. Но очевидно что они опять обосрутся.
Не надо считать всех вокруг идиотами.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Где ты увидел это нарушение? Ну покажи, и мы с удовольствием станем на твою сторону.

Забыл что-ли уже? Напоминаю.

Статья 138. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений

1. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений граждан —
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
2. То же деяние, совершенное лицом с использованием своего служебного положения, —
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет.

Статья 23 Конституции
""1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
""2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.

Здравствуйте, night beast, Вы писали:

NB>>>то есть что сообщения кодируются/декодируются с помощью ключа ты понимаешь, но каким боком тут шифрование -- нет?

Vi2>>Если бы эти сообщения не были кодированы, то и вопроса бы к Телеграм не было. А вопрос — отказ в декодировании. Причём тут шифрование?

NB>и что ты понимаешь под шифрованием и кодированием/декодированием?

Видимо, преобразование из unicode в ascii.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:


M>>Суд — это некомпетентные гуманитарии, нашел на кого ссылки переводить.

Vi2>Я видел решение суда, видел апелляцию Телеграм, видел уведомление от РКН Телеграму — этого достаточно, чтобы составить мнение о его сотрудничестве. Есть ещё ярый сторонник Телеграма тут на форуме — и его деятельность показывает несотрудничество Телеграм.

Основание этой пирамиды — решение суда по 6 подозреваемым террористам — ты видел? Его так и не показали.
На гнилом фундаменте здание не устоит.

Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Простите, а зачем им "ключевой материал", тогда как нужны тексты? Что они собирались декодировать, "не зная" ip-адреса?
M>Требование явно надуманное и несоответствующее цели — получению собственно текстов и файлов переписки.

Телеграм мог бы пойти по этому пути — предоставить тексты без передачи ключевого материала, но не пошёл.

M>Эти решения не предъявлены общественности до сих пор. Таким образом вся пирамида решений о блокировке основано на гнилье.

А зачем их предъявлять общественности? Это могут быть вообще непредъявляемые публично, это могут быть результаты предварительного следствия. А судья проверила эти решения, они написаны в иске и решении.

Статья 90. Преюдиция
Обстоятельства, установленные вступившим в законную силу приговором либо иным вступившим в законную силу решением суда, принятым в рамках гражданского, арбитражного или административного судопроизводства, признаются судом, прокурором, следователем, дознавателем без дополнительной проверки. При этом такие приговор или решение не могут предрешать виновность лиц, не участвовавших ранее в рассматриваемом уголовном деле.

А решения судов исполняются всеми в государстве.

Статья 6. Обязательность судебных постановлений
1. Вступившие в законную силу постановления федеральных судов, мировых судей и судов субъектов Российской Федерации, а также их законные распоряжения, требования, поручения, вызовы и другие обращения являются обязательными для всех без исключения органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений, должностных лиц, других физических и юридических лиц и подлежат неукоснительному исполнению на всей территории Российской Федерации.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

M>>Простите, а зачем им "ключевой материал", тогда как нужны тексты? Что они собирались декодировать, "не зная" ip-адреса?
M>>Требование явно надуманное и несоответствующее цели — получению собственно текстов и файлов переписки.

Vi2>Телеграм мог бы пойти по этому пути — предоставить тексты без передачи ключевого материала, но не пошёл.

В упомянутом запросе их никто и не просил. Вместо это требуется некий ключевой материал. С какой целью? Что они собирались им дешифровать?


M>>Эти решения не предъявлены общественности до сих пор. Таким образом вся пирамида решений о блокировке основано на гнилье.

Vi2>А зачем их предъявлять общественности? Это могут быть вообще непредъявляемые публично, это могут быть результаты предварительного следствия. А судья проверила эти решения, они написаны в иске и решении.

Нет решения суда — нет ответа от телеграма. Все по закону.
Номер секретное решения суда (а так можно?) не является основанием для выдачи данных. Так и вася пупкин может в телеграм написать и требовать переписку от мобильника тещи.

Здравствуйте, night beast, Вы писали:

NB>и что ты понимаешь под шифрованием и кодированием/декодированием?

Одно и то же: шифрование = кодирование/декодирование.

NB>ты, похоже, так и не понял, что проблема не в телеге

Если Телеграм не может предоставить информацию о декодированию, так и написал бы ФСБ. А он может это предоставить, но не хочет. Так что проблема в Телеграме. Частично, в неспособности в данное время заблокировать Телеграм Роскомнадзором. Задействуют другой механизм — это вопрос времени. Так или иначе клиент Телеграма должен обратиться к сайту сервера — это его ахиллесова пята. Быть может, есть и ещё пяточки.

Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Забыл что-ли уже? Напоминаю.

От того, что ты постишь одно и то же, аргументов не прибавится. Так где нарушение в судебно разрешённом доступе к переписке?

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

NB>>и что ты понимаешь под шифрованием и кодированием/декодированием?

Vi2>Одно и то же: шифрование = кодирование/декодирование.

это одно и тоже и при этом одно причем, а другое не причем?

NB>>ты, похоже, так и не понял, что проблема не в телеге

Vi2>Если Телеграм не может предоставить информацию о декодированию, так и написал бы ФСБ. А он может это предоставить, но не хочет. Так что проблема в Телеграме. Частично, в неспособности в данное время заблокировать Телеграм Роскомнадзором. Задействуют другой механизм — это вопрос времени. Так или иначе клиент Телеграма должен обратиться к сайту сервера — это его ахиллесова пята. Быть может, есть и ещё пяточки.

проблема не в телеге

Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Основание этой пирамиды — решение суда по 6 подозреваемым террористам — ты видел? Его так и не показали.
M>На гнилом фундаменте здание не устоит.

Тут полный текст Постановления.

Особенно доставляет не прибытие в суд и в непредоставлении ответа на запрос. Это ли не гнилой фундамент?! Зато в Интернете ор устроить силы есть.

TSP>Telegramm продолжает работать, а власти продолжают показывать свою некомпетентность и беспомощность.
TSP>Доколе?

Дебилы, сэр.
Я вообще не понимаю этого камлания с блокировкой. Если власти считают, что телеграмм представляет опасность, то почему не запретить его использование? Почему человеку, купившему на Алиэкспресс авторучку с встроенной камерой или трекер светит срок, а телеграммом пользуйся от пуза? В чем разница? И там и там опасность потенциальная.
Я ни к чему не призываю, кроме последовательности. Но видимо с мозгами у нас наверху стало совсем хреново. 18 лет селекции — не хухры-мухры.

Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>В упомянутом запросе их никто и не просил. Вместо это требуется некий ключевой материал. С какой целью? Что они собирались им дешифровать?

Ну если они боялись, что ключи могут быть использованы не для этих указанных 6 персон/аккаунтов, могли бы списаться с ФСБ по адресу и уточнить информацию и прочее.

Кстати, по-английски "ключевой материал" — это "essential material, necessary and suffrcient for the decoding of the message". Сами декодированные сообщения тоже являются таким материалом.

M>Нет решения суда — нет ответа от телеграма. Все по закону.
M>Номер секретное решения суда (а так можно?) не является основанием для выдачи данных. Так и вася пупкин может в телеграм написать и требовать переписку от мобильника тещи.

Ну так приди в суд и попроси огласить эти решения — может, действительно, их берут на понт, нет? Или у ФСБ попроси резолюции этих решений. Или найди сам в сети, чтобы убедиться в решении. Глазки закрыли — мы в домике. Вариантов масса, но когда не хочется, то придумываются отговорки. За что и должны быть наказаны, хотя уже наказаны — 800 тыс. Я думаю, что ФСБ может таким образом разорить эту компанию, предъявляя всё новые и новые иски, как это делают в Европе, увеличивая вдругорядь сумму штрафов.

Решения судов не являются секретными, секретными являются упоминания конкретных имён и обстоятельств, приводимые истцом в пользу решения.

Здравствуйте, night beast, Вы писали:

NB>это одно и тоже и при этом одно причем, а другое не причем?

"Административное правонарушение совершено при следующих обстоятельствах: 14.04.2017 года посредством почтовой связи на официальный адрес Telegram ***, а также на адрес электронной почты *** Организационно-аналитическим управлением Научно-технической службы Федеральной службы безопасности Российской Федерации (далее – Управление ФСБ России) было направлено письмо № *** с запросом о предоставлении в Управление информации для декодирования по 6 мобильным номерам, использующих мессенджер Telegram для обмена информацией, со сроком исполнения до 19.07.2017 года; данное письмо было получено адресатом 21.07.2017 в Великобритании, однако по состоянию на 30.08.2017 года в адрес указанного Управления ответа, равно как и запрашиваемой информации, от Telegram не поступило, таким образом, Telegram в нарушение требований пункта 4.1 статьи 10.1 Федерального закона от 27.07.2006 № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации», не представило в федеральный орган исполнительной власти в области обеспечения безопасности информацию, необходимую для декодирования принимаемых, передаваемых, доставляемых и (или) обрабатываемых электронных сообщений, то есть совершило административное правонарушение, ответственность за которое установлена частью 2.1 статьи 13.31 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях."

NB>ты, похоже, так и не понял, что проблема не в телеге
NB>проблема не в телеге

Я сдаюсь, в чём же? В шифровании и невозможности дешифровки — так напишите об этом в глупое ФСБ.

Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

L>Какие ваши доказательства? (c)

marcopolo прав, разница есть от одиночного акта мошенничества и серийного. Хотя бы звёздочки при поимке больше.

Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

3>Я вообще не понимаю этого камлания с блокировкой. Если власти считают, что телеграмм представляет опасность, то почему не запретить его использование? Почему человеку, купившему на Алиэкспресс авторучку с встроенной камерой или трекер светит срок, а телеграммом пользуйся от пуза? В чем разница?

в том, что ручка запрещена к использованию персонально людьми, а телеграм запрещен к работе в стране россия, при этом персональное им пользование никак не ограничено. Почувствуй разницу.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

NB>>это одно и тоже и при этом одно причем, а другое не причем?

Vi2>

Vi2>"Административное правонарушение совершено при следующих обстоятельствах: 14.04.2017 ..."

какое отношение к обсуждаемому вопросу имеет эта цитата, если блокировали в 2018?

NB>>ты, похоже, так и не понял, что проблема не в телеге
NB>>проблема не в телеге

Vi2>Я сдаюсь, в чём же? В шифровании и невозможности дешифровки — так напишите об этом в глупое ФСБ.

ну если уж "программист" не в состоянии это понять, то смысл об этом в ФСБ писать?

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:

L>>>>Так допресекались, что врачи отказываются больному выписать обезболивающее.
S>>>
S>>>Это то тут при чом???
_>>А разве непонятно что в обоих случая действует один тупорылый метод "запрещать и непущать" который больше вреда наносит нормальным людям чем решает проблем?
S>Ваши предложения?

Это мои наблюдения.