Re: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Bjorn Skalpe Земля  
Дата: 14.06.18 08:45
Оценка: +4 -2 :))
Роскомнадзор нужно распустить, блокировки интернета как явление отменить.
Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: TimurSPB Интернет  
Дата: 14.06.18 08:26
Оценка: +4 -2
Новая порция маразма:

Достаточно длительный период прошел, а мы говорим об архитектуре мессенджера. ФСБ и Роскомнадзор год пытались добиться от Telegram приведения архитектуры мессенджера в соответствие с законом.

Мы считаем, что любая архитектура мессенджера может быть изменена таким образом, чтобы российское законодательство было исполнено.

представительница Роскомнадзора в суде против Telegram
https://vc.ru/39982-roskomnadzor-predlozhil-perepisat-kod-telegram-pod-trebovaniya-rossiyskih-zakonov


Собственно решение суда о блокировке остаётся в силе. Дальше верховный суд и ЕСПЧ

Апелляционный суд оставил без изменения решение о блокировке Telegram. Для этого судьи совещались ровно 10 минут:

«Решение Таганского районного суда оставить без изменения, а апелляцию — без удовлетворения».
https://t.me/d_code/2516


Telegramm продолжает работать, а власти продолжают показывать свою некомпетентность и беспомощность.
Доколе?
Make flame.politics Great Again!
Re[2]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Пацак Россия  
Дата: 14.06.18 09:51
Оценка: 1 (1) +3 -1
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:

BS>Роскомнадзор нужно распустить, блокировки интернета как явление отменить.


Ой, да — это будет вполне в нашем духе:
Шаг 1 — "Не надо кошмарить бизнес"
Шаг 2 — "Сволочи, почему никто не проверял Хромую Лошадь"
Ку...
Re[3]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: pagid Россия  
Дата: 14.06.18 08:43
Оценка: +5
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Жду когда РКН успокоится. Всё равно у них ничего не выходит.

А он не успокоится. Будут искаться решения закрывающие возможность, технические решения, и они будут найдены, не через пару лет, так через пять, или 10.

TSP>Их представления о функциях и особенно возможностях государства не соответствуют реальности.

А они приведут реальность к требованиям, и нам лучше от этого не станет. Не помнишь ли те времена, когда интернет считался абсолютно свободной от всяческого государственного присутствия и ограничений средой? Где они, те времена...

TSP>Правильный вариант работать, а не устраивать цирк. Если уж они апеллируют к борьбе с террористами, то такие дела любят тишину.

Правильный вариант, годный для любого либерала это возможность органам читать корреспонденцию по решению суда, но ведь и этот вариант Telegram не обеспечивает.
Re[2]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: pagid Россия  
Дата: 14.06.18 08:47
Оценка: +2 -1 :))
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:

BS>Роскомнадзор нужно распустить, блокировки интернета как явление отменить.

Ни войны, ни мира, армию распустить...
Re[16]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: TimurSPB Интернет  
Дата: 14.06.18 10:37
Оценка: +3 :))
TSP>>Это моё мнение, которое я готов обосновать.
П>На старт, внимание, марш!
Объективно и проверяемо:
Телеграм по прежнему работает.
Телеграм доступен и в апсторе и в гуглплей.
Были заблокированы сервисы, которые не имеют отношения к постановлению суда.
Деятельность РКН избирательна, т.к. другие мессенджеры активно используют сквозное шифрование, но мер не принимается.

Субъективно, но мне и многим очевидно:
Эти запреты не имеют отношение к борьбе с терроризмом и никак не помогут.

Вывод: РКН не выполняет своих обязанностей, не способен их выполнить в обозримой перспективе, их деятельность наносит необоснованный побочный урон. Этого уже достаточно что бы их расформировать.
Make flame.politics Great Again!
Re: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: pagid Россия  
Дата: 14.06.18 08:30
Оценка: +4
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Telegramm продолжает работать,

Ждешь что ли когда он перестанет работать? А оно тебе нужно?

TSP>а власти продолжают показывать свою некомпетентность и беспомощность.

Власти требую того, что требует закон и их представления о функциях государства. Да, неуклюже получается, но какой вариант правильный?
Re[2]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Iron Monkey  
Дата: 14.06.18 08:45
Оценка: +2 -1 :)
TSP>>а власти продолжают показывать свою некомпетентность и беспомощность.
P>Власти требую того, что требует закон и их представления о функциях государства. Да, неуклюже получается, но какой вариант правильный?

Правильный вариант — разогнать это шапито под названием "РКН"

Слыхали, кстати, "главного интернетчика" попросили?
Re[3]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 14.06.18 08:58
Оценка: +4
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

BS>>Роскомнадзор нужно распустить, блокировки интернета как явление отменить.

TSP>Нужно. А освободившиеся ресурсы направить на настоящую борьбу с терроризмом и иные благие цели.

Раздать пенсионерам же.
Re[5]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 14.06.18 09:07
Оценка: +2 -2
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

A>>Раздать пенсионерам же.

TSP>Они и так правильно голосуют. Зачем?

Не зачем. Это намёк на старый приём демагогии «лучше раздать пенсионерам, чем…», которым ты сейчас воспользовался.
Re[5]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 14.06.18 10:57
Оценка: +1 -3
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>И не будет обеспечивать, т.к. государству не удаётся наладить взаимодействие с теми, кто мог бы этому способствовать.


И кто же этот поспособник? Вот у тебя родственники или знакомые погибнут в теракте, а никого не посадят из-за невозможности привлечь к ответственности, например, из-за той же невозможности прочитать переписку погибших террористов в Телеграм, и ты пересмотришь свою позицию, а то и поспособствуешь. А сейчас ты как маленький ребёнок, как Джейк Салли на Пандоре.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[6]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: TimurSPB Интернет  
Дата: 14.06.18 11:13
Оценка: +4
Vi2>И кто же этот поспособник? Вот у тебя родственники или знакомые погибнут в теракте, а никого не посадят из-за невозможности привлечь к ответственности, например, из-за той же невозможности прочитать переписку погибших террористов в Телеграм,
Ещё раз. Телеграм не располагает ключами от секретных чатов. И ФСБ ничего с этим поделать не может, так же как и в случае с другими всем доступными каналами связи. Всё. Криптография доступна уже любому чурбану и спецслужбы должны исходить из этого и искать способы добывать информацию не путём подписи бумажек, а другими методами. Так что не надо гнать эту пургу и оправдывать этот цирк, который только разрекламировал телеграм и средства обхода блокировок.

Vi2>и ты пересмотришь свою позицию, а то и поспособствуешь. А сейчас ты как маленький ребёнок, как Джейк Салли на Пандоре.

Это наше государство как ребёнок. "Дайте мне ключи, дайте , дайте, дайте!" И топает ножкой. Не дадут. Это уже факт с которым надо смириться и не крушить всё вокруг себя в истерике, как это делает РКН.
Make flame.politics Great Again!
Re[2]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: TimurSPB Интернет  
Дата: 14.06.18 10:05
Оценка: :)))
_>В общем это жесть. Лучше рукводителям этой конторы не делать заявлений, а просто самораспуститься. Но совести у руководителей РКН — нет, потому что где они еще за свое невежество будут получать деньги?
Ну у них даже на этом форуме полно защитников. Они ещё долго смогут просуществовать.
Make flame.politics Great Again!
Re[2]: Нет, не так
От: Sheridan Россия  
Дата: 14.06.18 10:22
Оценка: +3
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:

BS>Роскомнадзор нужно распустить,

В РКН надо нанять грамотных специалистов, от судов так же потребовать привлекать специалистов. И от обоих потребовать слушать что говорят эти специалисты.

BS>блокировки интернета как явление отменить.

Нет. Блокировки нужны. Наркота, оружие, продажа документов/дипломов, мошенничество — это надо пресекать.
Не нужны блокировки методом ковровых бомбардировок — вот так будет правильнее.
Matrix has you...
Re[15]: Про персоналку
От: Kerk  
Дата: 14.06.18 13:11
Оценка: +2 :)
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

K>>Ты законы с рекомендациями и пожеланиями всякими точно не путаешь?

S>Возможно и путаю. Если ты понимаешь в этом, то объясни ситуацию со своей, видимо более правильной точки зрения.

Законы описывают единые правила всех. Если есть исключения, то они опять же описываются в законах.

Ситуация, когда кто-то там решает применять закон или нет, совершенно ненормальна.
Re[2]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: marcopolo Россия  
Дата: 14.06.18 20:11
Оценка: +2 :)
Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:


_>все верно, РКН — молодцы.


Ждем новый закон от артистов и спортсменов из Госдумы об архитектуре мессенджеров.

Re[13]: Нет, не так
От: marcopolo Россия  
Дата: 14.06.18 16:07
Оценка: 3 (1) +1
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:


L>Других улик, к сожалению, нет. По идее, этого мошенника можно найти, поскольку мне известны два номера мобильных телефонов, которыми он пользуется. Только вот предъявить ему будет нечего. Скажет, мол, я не я и корова не моя.


Потому что вы заявления не подаете куда надо. А подали бы 10 жертв последовательно — что бы было с таким человеком?
Re[14]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: andyp  
Дата: 15.06.18 22:15
Оценка: 3 (1) +1
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:


M>С чего тогда сотрудники ФСБ взяли, что подозреваемые пользуются телеграмом? Зачем тогда просят IP-адреса, которые им должны быть известны и так от сотовых компаний.


M>Запрос IP-адресов по трафику, который еще не произошел, опять же выглядит странным. Им что, телеграм должен был IP-адреса потом отсылать каждый час?


К аккаунту в телеге могут быть привязаны несколько устройств. У ФСБ есть естественное желание их все вычислить.

Я вот, когда во всё это вчитываюсь, испытываю негодование не по поводу ФСБ, а по поводу Паши Дурова, который, не выполнив этот запрос, тупо покрывал террористов. А также вижу офигенные возможности например для торговли наркотой через телегу. Никакого даркнета с тором не надо.
Re[4]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: ML380 Земля  
Дата: 14.06.18 13:12
Оценка: 2 (1) +1
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Правильный вариант, годный для любого либерала это возможность органам читать корреспонденцию по решению суда, но ведь и этот вариант Telegram не обеспечивает.


Годный вариант — это разработать схему, по которой общественность может убедиться, что доступ к корреспонденции осуществляется исключительно по решению суда, а не по желанию левой пятки незнамо кого. А так же суровое наказание за неправомерный доступ. Но ведь этот вариант даже не озвучивается.
Re[5]: Нет, не так
От: TimurSPB Интернет  
Дата: 14.06.18 11:17
Оценка: 1 (1) +1
S>ну, тащемто, помогает
да ладно. Помогал тут родственникам написать заявление на мошенников в ВК. Глухо. Полиция завалена такими делами и не способна решить проблему.
Make flame.politics Great Again!
Re[8]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: TimurSPB Интернет  
Дата: 14.06.18 12:01
Оценка: 1 (1) +1
S>То есть, по-твоему, маразм в том, что Российское руководство не согласно с тем, что "Россию никто не спросит"
Да. Потому что это уже слишком очевидно. Паша Дуров вертел РКН и ФСБ на глазах у всех.
Make flame.politics Great Again!
Re[8]: *facepalm*
От: Kerk  
Дата: 14.06.18 16:10
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:

_>Я думаю распространение радио, когда любой человек мог передать любому сообщение, без прямого контакта, было тоже для спеслужб шоком. Также как шоком для спец-служб был интернет, который сделал невозможным ограничение контактов своего населения с иностранцами (а это возможности вербовки, пропаганды, и т.п.). К счастью для людей и к несчастью для спецслужб, каждое поколение происходит что-то что в корне меняет социальный ландшафт. И в этой борьбе для спецслужб предусмотрена только пиррова победа — типа той которую мы видим по ТВ Северной Кореи.


Тяжело живется спецслужбам в 21м веке, всюду подставы.

У нас только в 2009 году верховный суд отменил закон о регистрации всей цветной копировальной техники в милиции и обязанности хранить ее в помещении с сигнализацией. Несовершеннолетним владеть такой техникой было запрещено. Это конечно же никто не исполнял. У нас же "дух закона" важнее всего. Хотя в некоторых случаях "закон есть закон". Я пока не разобрался в каких случаях как.

Почитайте, это очень смешно
http://www.zakonprost.ru/content/base/part/179440
Re[19]: Нет, не так
От: Sheridan Россия  
Дата: 15.06.18 08:42
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:


M>>>>Так раскручивайте цепочку. Где и как регистрировалось подставное лицо, геолокация лица, ip-адреса. Кто это лицо регистрировал. Куда дальше пошли деньги.

L>>>Боюсь, ничего не получится.
S>>Я тоже иногда так говорю, смотря на километры чужого говнокода.
S>>А потом, спустя день-два сморю — да как бы и несложно было...

L>Теоретизировать я тоже умею. А на практике сотрудники правоохранительных органов, которым достаются такие дела,

расследуют их в порядке очередности, появления информации/свидетелей/пострадавших, а так же пинков от руководства.


L>обычно не являются экспертами по ИТ.

Это тут зачем? Попытка сменить тему?
Matrix has you...
Re: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Yagg Россия  
Дата: 14.06.18 08:50
Оценка: +1 :)
[offtop]
А как чисто технически реализовать передачу госструктурам ключей из гипотетического приложения, если они в этом приложении генерируются раз в несколько секунд для каждого соединения? Вот скажем, у меня время жизни ключей составляет всего 10 секунд, как их передавать в ФСБ? Я даже не против это делать.
[/offtop]
Re[2]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: TimurSPB Интернет  
Дата: 14.06.18 08:54
Оценка: +1 :)
BS>Роскомнадзор нужно распустить, блокировки интернета как явление отменить.
Нужно. А освободившиеся ресурсы направить на настоящую борьбу с терроризмом и иные благие цели.
Make flame.politics Great Again!
Re[4]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Vlad_SP  
Дата: 14.06.18 09:15
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, pagid,

P>А он не успокоится. Будут искаться решения закрывающие возможность, технические решения, и они будут найдены, не через пару лет, так через пять, или 10.


Ты это серьезно? Так ведь и Телеграм (да без разницы, возьми любой софт...) тоже эти пару лет, или пять, или десять — на месте стоять не будет, будут развиваться новые технические решения.
Re[12]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: TimurSPB Интернет  
Дата: 14.06.18 09:42
Оценка: -1 :)
TSP>>Траты, которые считает бессмысленными TimurSPB, нужно отменять. Вот чё.
A>Не благодари.
Это называется разные мнения, а не демагогия.
Почему ты считаешь расходы на РКН и ущерб, который они наносят, оправданными?
Только без изворачиваний и необоснованных обвинений в демагогии.
Make flame.politics Great Again!
Re[15]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Пацак Россия  
Дата: 14.06.18 10:16
Оценка: +2
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Это моё мнение, которое я готов обосновать.


На старт, внимание, марш!
Ку...
Re[4]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Кондраций Россия  
Дата: 14.06.18 10:25
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:


IM>>Слыхали, кстати, "главного интернетчика" попросили?

TSP>Правильное решение. А кто вместо Клименко будет?
Другой. Который постарается справиться.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Re[4]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: TimurSPB Интернет  
Дата: 14.06.18 11:14
Оценка: +2
S>То есть дело не в России как таковой, не в маразме как таковом, а в том, что "У Дурова другие планы"
S>Думаю, ты сильно переоцениваешь шансы дурова
Думаю что дело не только и не столько в Дурове, а в том что в текущей реальности средства шифрования доступны широким массам. Дуров лишь ловко распиарился на этом простом факте.
Make flame.politics Great Again!
Re[4]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: andyp  
Дата: 14.06.18 11:25
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>https://core.telegram.org/api/end-to-end — держи


Сайт не открывается. Догадайся, почему .
Re[7]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 14.06.18 12:34
Оценка: :))
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Ещё раз. Телеграм не располагает ключами от секретных чатов. И ФСБ ничего с этим поделать не может, так же как и в случае с другими всем доступными каналами связи. Всё. Криптография доступна уже любому чурбану и спецслужбы должны исходить из этого и искать способы добывать информацию не путём подписи бумажек, а другими методами. Так что не надо гнать эту пургу и оправдывать этот цирк, который только разрекламировал телеграм и средства обхода блокировок.


А либо должен располагать, либо иметь расшифрованные сообщения, либо будет заблокирован.

TSP>Это наше государство как ребёнок. "Дайте мне ключи, дайте , дайте, дайте!" И топает ножкой. Не дадут. Это уже факт с которым надо смириться и не крушить всё вокруг себя в истерике, как это делает РКН.


Они просто использовали блокировку сайтов. Сейчас поменяют тактику и заблокируют.

PS
Ты бы завязал тут бросаться на каждое сообщение, как будто тебе это в задачу поставили. Это тебя компрометирует как заинтересованную сторону.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[5]: *facepalm*
От: landerhigh Пират  
Дата: 14.06.18 13:19
Оценка: -1 :)
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>>>Нет. Блокировки нужны. Наркота, оружие, продажа документов/дипломов, мошенничество — это надо пресекать.

L>>Так допресекались, что врачи отказываются больному выписать обезболивающее.
S>
S>Это то тут при чом???

Весьма при том. Ты глаза-то разуй.
www.blinnov.com
Re: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: trop Россия  
Дата: 14.06.18 13:20
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Telegramm продолжает работать, а власти продолжают показывать свою некомпетентность и беспомощность.
TSP>Доколе?

интересно когда они догадаются и ipv6 блокировать..

вообще конечно маразм, предотвратить они все равно ничего не смогут,
а шифровать текст необязательно в средстве передачи,
может тогда они вообще openssl запретят в стране?

и эти буратины даже умудряются продавать КСКПЭП физикам и ИП,
хотя он по определению должен быть бесплатный и выдаваться в МФЦ
-
Re: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: SaprXM СССР  
Дата: 14.06.18 14:17
Оценка: +1 :)
TSP>Telegramm продолжает работать, а власти продолжают показывать свою некомпетентность и беспомощность.
TSP>Доколе?

ну и хорошо, чего причитать-то?

я бы ни в коем случае не счел приемлемым чтобы представители технологической развитости шли на уступки силовому бычью
программистишки не ведут переговоров с террористами
Re[7]: *facepalm*
От: hi_octane Беларусь  
Дата: 14.06.18 15:26
Оценка: +1 :)
S>Ваши предложения?
В случае с наркотой в аптеках — разрушить инфраструктуру рекламы, доставки и т.п. через доступ к бесплатной государственной наркоте (кабинет типа вытрезвителя, принял дозу, отлежался на кушетке, пошёл домой). Те что легче пива наоборот разрешить, но строго внутри "кофе-шопов".

В случае с телеграмом — понять что наступила эра шифрования, когда не то что сообщения, деньги хрен отследишь. Дальше — достаточное количество агентуры чтобы как в середине СССР — в каждой контрреволюционной ячейке из 5 человек 1 настоящий агент КГБ со спец-подготовкой, и 1 осведомитель.

Я думаю распространение радио, когда любой человек мог передать любому сообщение, без прямого контакта, было тоже для спеслужб шоком. Также как шоком для спец-служб был интернет, который сделал невозможным ограничение контактов своего населения с иностранцами (а это возможности вербовки, пропаганды, и т.п.). К счастью для людей и к несчастью для спецслужб, каждое поколение происходит что-то что в корне меняет социальный ландшафт. И в этой борьбе для спецслужб предусмотрена только пиррова победа — типа той которую мы видим по ТВ Северной Кореи.
Re[19]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Kerk  
Дата: 14.06.18 16:46
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, night beast, Вы писали:

NB>>>то есть что сообщения кодируются/декодируются с помощью ключа ты понимаешь, но каким боком тут шифрование -- нет?


Vi2>>Если бы эти сообщения не были кодированы, то и вопроса бы к Телеграм не было. А вопрос — отказ в декодировании. Причём тут шифрование?


NB>и что ты понимаешь под шифрованием и кодированием/декодированием?


Видимо, преобразование из unicode в ascii.
Re[9]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Yagg Россия  
Дата: 15.06.18 11:17
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>С чего ты решил, что нужно постоянно их все отдавать ФСБ, только по запросу и на представленные номера абонентов? Если же не получится, то попросят, наверное, декодировать самому Телеграм, ведь цель — декодировать сообщения.


Это не я решил, депутаты и журналисты напели, что нужны ключи шифрования. Но если требования ФСБ были просто предоставить переписку указанных ими лиц, то всё просто и понятно становится.

Правда, тут получается конфликт интересов, имхо. Если основная продаваемая фишка телеграма в гарантируемой недоступности переписки, то получается, что государство разваливает легальный бизнес.
Re[41]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 15.06.18 13:17
Оценка: :))
Здравствуйте, night beast, Вы писали:

NB>и в данный момент телеграм именно этим и занимается.


А, ну да, посмотрел, действительно занимается, но я считаю, что бесперспективно занимается, т.к. это решение чисто формальное, и опротестовывать там нечего: факт неисполнения установлен и изменить его можно, только исполнив. Так то же самое написано в самом решении.

NB>если не сможет доказать суду невозможность выполнения требований и не забьет на российское правосудие.


Ну это да. Но тогда штрафы будут возрастать, сейчас штраф был 800 тыс. рублей, завтра будет 1600 и т.п.

NB>почитай про асиметричное шифрование чтобы понять, как это работает.

NB>телеграм может хранить ключи у себя, но тогда все заявления о обеспечении конфиденциальности можно смело выкидывать на помоечку.

Почему? Хранит и хранит, никому не даёт. Чем это отличается от нехранения? Ничем.

Но это общие рассуждения, ничего не имеющие к юридической практике. Не сможет предоставлять ключи или расшифрованные сообщения — не будет работать на территории России.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[23]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 14.06.18 18:06
Оценка: 3 (1)
Здравствуйте, night beast, Вы писали:

NB>какое отношение к обсуждаемому вопросу имеет эта цитата, если блокировали в 2018?


Ну как бы это основание этой правовой пирамиды. РКН информирует об необходимости исполнения законной обязанности сотрудничать с ФСБ в частности и возможной его блокировке.

NB>ну если уж "программист" не в состоянии это понять, то смысл об этом в ФСБ писать?


Есть определённые процедуры, например, ответ на письмо или запрос. Иначе чиновники любого ранга пользовались вот такой отмазкой для неответа на запросы людей и прочее. Так бы и написали, что нет физической возможности, может и суда с блокировками не было бы.

А как программист скажу, что то, что могут двое, может кто угодно. Это я тебе как бывший хакер говорю. ФСБ могло бы вообще всё устроить неявно, да оно так и делает, но вот в качестве доказательства это не приложить — приходится идти законным способом. Это тебе-то понятно, программист-ИТшник?
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[25]: Нет, не так
От: Sheridan Россия  
Дата: 15.06.18 09:53
Оценка: 3 (1)
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

S>>А никто его расследовать и не будет просить. К тому же какая проблема найти спеца с навыками хакера?

L>Опять двадцать пять. Я слышал, что местные отделы соответствующих органов завалены такими делами.
Какими именно делами? Делами о мошенничестве неизвестным лицом? Такие дела априори лежат долго, часто до тех пор, пока лицо само не допустит косяк.
Но ты конечно же попытаешься выделить отдельно дела о мошенничестве неизвестным лицом с использованием современной техники. Поверь, они ничем не отличаются от мошенников, которые тебе в электричке мимоходом продали игрушку по цене смартфона, убедив что "только для вас и только сейчас!!!"
Matrix has you...
Re[10]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: marcopolo Россия  
Дата: 14.06.18 13:43
Оценка: 2 (1)
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

NB>>как раз наоборот что?


Vi2>Блокировкой Телеграма никто не планирует забороть терроризм — это ты выдумал. Должно быть сотрудничество Телеграм с федеральными органами, чтобы щемить террористов.


По упомянутым 6 террористам из Питера сотрудничество было произведено со стороны Телеграма. Почитайте, у них к тому времени или эккаунты бвли деактивированы или их вообще не было.
Суть не в террористах, как вы не понимаете.


NB>>еще раз, для одаренных, терроризм питается не телеграммом, а надежным шифрованием. и блокировка телеграмма проблему доступного шифрования не решает никак в принципе.


Vi2>Ну вот ты даже не понимаешь проблему, а туда же. Террористы могут пользоваться шифрованием собственного изготовления, но тот, кто предоставляет средства шифрования, должен сотрудничать с гос.органами, иначе это пособничество терроризму. Причём не всегда и не навсегда, а по запросу и с судебным решением. Только так.


Ну, а в данном случае решение местечкового суда противоречит статьям конституции и статьям УК о тайне переписки, пытаясь нарушить тайну переписки для всех абонентов, а не для тех, по кому было решение суда.
Re[15]: Нет, не так
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 14.06.18 17:46
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

L>Какие ваши доказательства? (c)


marcopolo прав, разница есть от одиночного акта мошенничества и серийного. Хотя бы звёздочки при поимке больше.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[2]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: TimurSPB Интернет  
Дата: 14.06.18 08:32
Оценка: -1
P>Ждешь что ли когда он перестанет работать? А оно тебе нужно?
Жду когда РКН успокоится. Всё равно у них ничего не выходит.

P>Власти требую того, что требует закон и их представления о функциях государства. Да, неуклюже получается, но какой вариант правильный?

Их представления о функциях и особенно возможностях государства не соответствуют реальности.
Правильный вариант работать, а не устраивать цирк. Если уж они апеллируют к борьбе с террористами, то такие дела любят тишину.
Make flame.politics Great Again!
Re[3]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: wl. Россия  
Дата: 14.06.18 08:49
Оценка: :)
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

P>>Ждешь что ли когда он перестанет работать? А оно тебе нужно?

TSP>Жду когда РКН успокоится. Всё равно у них ничего не выходит.

РКН работает как надо — скачать сериал трехлетней давности с рутрекера невозможно — нет сидеров
Re[3]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: pagid Россия  
Дата: 14.06.18 08:50
Оценка: +1
Здравствуйте, Iron Monkey, Вы писали:

IM>Правильный вариант — разогнать это шапито под названием "РКН"


При чем тут какой-то "РКН"
Разговор же о том, какова роль государства в инете, и какие у него рычаги воздействия. А как они называются и что за люди там занимают должности дело десятое.
Re[4]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: TimurSPB Интернет  
Дата: 14.06.18 08:53
Оценка: :)
P>А он не успокоится. Будут искаться решения закрывающие возможность, технические решения, и они будут найдены, не через пару лет, так через пять, или 10.
Сильно сомневаюсь. Реальное решение одно — полная изоляция рунета.

P>А они приведут реальность к требованиям, и нам лучше от этого не станет.

Не приведут. Им надо уже пройти стадию гнева и переходить к торгу.

P>Не помнишь ли те времена, когда интернет считался абсолютно свободной от всяческого государственного присутствия и ограничений средой? Где они, те времена...

Помню. И они возвращаются. Сейчас кругом и всюду тренд на децентрализацию.

P>Правильный вариант, годный для любого либерала это возможность органам читать корреспонденцию по решению суда, но ведь и этот вариант Telegram не обеспечивает.

И не будет обеспечивать, т.к. государству не удаётся наладить взаимодействие с теми, кто мог бы этому способствовать.
Make flame.politics Great Again!
Re[6]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: TimurSPB Интернет  
Дата: 14.06.18 09:08
Оценка: +1
A>Не зачем. Это намёк на старый приём демагогии «лучше раздать пенсионерам, чем…», которым ты сейчас воспользовался.
Демагогия это заявление РКН. И бюджет у них вполне себе реальный.
Make flame.politics Great Again!
Re[5]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Kerk  
Дата: 14.06.18 09:20
Оценка: +1
Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:

P>>А он не успокоится. Будут искаться решения закрывающие возможность, технические решения, и они будут найдены, не через пару лет, так через пять, или 10.


V_S>Ты это серьезно? Так ведь и Телеграм (да без разницы, возьми любой софт...) тоже эти пару лет, или пять, или десять — на месте стоять не будет, будут развиваться новые технические решения.


Телеграма может и не будет уже через 10 лет. Как сейчас фактически нет аськи. Да и не факт, что РКН будет существовать через 10 лет, а не присоединится к какой-нибудь другой структуре чтобы по-тихому слиться.

Сейчас основная функция РКН — подрывать авторитет власти. С этим они отлично справляются. Насколько это все будет нужно через несколько лет, никто не угадает.
Re[7]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 14.06.18 09:26
Оценка: +1
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

A>>Не зачем. Это намёк на старый приём демагогии «лучше раздать пенсионерам, чем…», которым ты сейчас воспользовался.

TSP>Демагогия это заявление РКН. И бюджет у них вполне себе реальный.

Демагогия РКН не извиняет твою демагогию. И реальность бюджета ничего не меняет. Важно лишь твоё предложение потратить деньги на более важное по-твоему личному мнению дело вместо траты их на лично тебе не нужное обёрнутое мнимой заботой о бюджете.
Re[9]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 14.06.18 09:29
Оценка: -1
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

A>>Демагогия РКН не извиняет твою демагогию. И реальность бюджета ничего не меняет. Важно лишь твоё предложение потратить деньги на более важное по-твоему личному мнению дело вместо траты их на лично тебе не нужное обёрнутое мнимой заботой о бюджете.

TSP>Никакой демагогии. Я считаю траты на РКН бессмысленными.

И чё? (Я именно это и написал.)
Re[13]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 14.06.18 10:10
Оценка: +1
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>>>Траты, которые считает бессмысленными TimurSPB, нужно отменять. Вот чё.

A>>Не благодари.
TSP>Это называется разные мнения, а не демагогия.

Демагогия была выше, где ты написал, что есть более важные (интересные, и т. п.) цели для расходования.

TSP>Почему ты считаешь расходы на РКН и ущерб, который они наносят, оправданными?


При чём тут я? Мы обсуждаем твою позицию.
Re[3]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: B0FEE664  
Дата: 14.06.18 10:43
Оценка: +1
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

BS>>Роскомнадзор нужно распустить, блокировки интернета как явление отменить.

P>Ни войны, ни мира, армию распустить...

Ну если армия не умеет воевать современными методами, то — да, надо что-то в армии менять, а то выглядит как кавалерия против танков.
И каждый день — без права на ошибку...
Re[3]: Нет, не так
От: TimurSPB Интернет  
Дата: 14.06.18 10:43
Оценка: :)
S>Нет. Блокировки нужны. Наркота, оружие, продажа документов/дипломов, мошенничество — это надо пресекать.
S>Не нужны блокировки методом ковровых бомбардировок — вот так будет правильнее.
Эти блокировки не помогут против наркоты, оружия, продажи дипломов и мошенничества. Пусть научатся сначала пресекать это в банальном контактике.
Make flame.politics Great Again!
Re[3]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: TimurSPB Интернет  
Дата: 14.06.18 11:21
Оценка: +1
A>Отдать алгоритм генерации сессионных ключей и записи начальных значений для такой генерации. ФСБ потом расшифрует интересный трафик.
https://core.telegram.org/api/end-to-end — держи
Make flame.politics Great Again!
Re[6]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: TimurSPB Интернет  
Дата: 14.06.18 11:22
Оценка: +1
S>Дуров делает криптовалюту на основе телеграм.
S>Государство не допустит параллельную денежную систему.
Какое государство? Россию никто не спросит.

S>Как-бы просто всё

Как бы нет.
Make flame.politics Great Again!
Re[6]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: andyp  
Дата: 14.06.18 11:31
Оценка: +1
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Ты не научился настраивать VPN? Пора бы уже..


Зачем?
Re[6]: Нет, не так
От: Sheridan Россия  
Дата: 14.06.18 11:32
Оценка: +1
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

S>>ну, тащемто, помогает

TSP>да ладно. Помогал тут родственникам написать заявление на мошенников в ВК. Глухо. Полиция завалена такими делами и не способна решить проблему.
Ну тащемто в данном случае "завалено делами" это сказка. Да и в полицию нести это — тоже странно.
Несите в прокуратуру, если так уж охота ногами сходить. Прокуратура уже умеет собирать инфу про сайты. Сами посмотрят, сами найдут чего там противозаконного, сами обратятся в суд.
Или идите сквозь инторнет, там всё написано — как.

Но мне кажется, что ты путаещь мошенников и сайты, которые надо блокировать. Про мошенников это совершенно другая песня и она проходит мимо сабжа. Общее между сабжем и тем что ты принёс только то, что и то и это — в инторнете и тут важна форма заявления, которое вы там подавали. Это было "просим найти и наказать мошенников" или "просим заблокировать ВК группу с мошенниками"?
Matrix has you...
Re[6]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: night beast СССР  
Дата: 14.06.18 11:46
Оценка: +1
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

TSP>>И не будет обеспечивать, т.к. государству не удаётся наладить взаимодействие с теми, кто мог бы этому способствовать.


Vi2>И кто же этот поспособник? Вот у тебя родственники или знакомые погибнут в теракте, а никого не посадят из-за невозможности привлечь к ответственности, например, из-за той же невозможности прочитать переписку погибших террористов в Телеграм, и ты пересмотришь свою позицию, а то и поспособствуешь. А сейчас ты как маленький ребёнок, как Джейк Салли на Пандоре.


давай ты немного почитаешь про асиметричное шифрование, а потом будешь рассказывать сказки про борьбу с терроризмом.
претензии к РКН не в том что они блокируют телеграм (хотя то, как они это пытаются осуществить тоже вызывает вопросы), а в том что не в состоянии понять что блокировка телеграмма никак не решит проблему терроризма.
то есть обычным гражданам тупо портят жизнь ничего за это не давая. причем это делается на деньги самих граждан.
Re[7]: Нет, не так
От: TimurSPB Интернет  
Дата: 14.06.18 11:48
Оценка: :)
S>Ну тащемто в данном случае "завалено делами" это сказка. Да и в полицию нести это — тоже странно.
Значит в нашем отделении полиции сказочники. Правда он мне показал стопку таких дел и прочитал фрагмент из случайной папочки, наверное — фейк
И да, обращаться в полицию по поводу преступлений это нормально.


S>Несите в прокуратуру, если так уж охота ногами сходить. Прокуратура уже умеет собирать инфу про сайты. Сами посмотрят, сами найдут чего там противозаконного, сами обратятся в суд.

S>Или идите сквозь инторнет, там всё написано — как.
Ограничился заявлением в полицию через сайт МВД. Не та сумма, что бы тратить много времени.

S>Но мне кажется, что ты путаещь мошенников и сайты, которые надо блокировать.

Я? Я ничего не путаю. Путает РКН. Зачем они linkedin заблокировали, например?

S>Про мошенников это совершенно другая песня и она проходит мимо сабжа. Общее между сабжем и тем что ты принёс только то, что и то и это — в инторнете и тут важна форма заявления, которое вы там подавали. Это было "просим найти и наказать мошенников" или "просим заблокировать ВК группу с мошенниками"?

Группу и аккаунты блокируют админы ВК безо всякой полиции. Заявление обычное в свободной форме, без эмоций и с фактами. По самой сути и форме заявления претензий от полиции не было.
Make flame.politics Great Again!
Отредактировано 14.06.2018 11:50 TimurSPB . Предыдущая версия .
Re[9]: Нет, не так
От: TimurSPB Интернет  
Дата: 14.06.18 12:00
Оценка: :)
S>Дел о мошенничестве или дел о блокировке сайтов?
О мошенничестве в полицию, о блокировке в суд. Хотя...


S>

S>В Роскомнадзоре считают, что LinkedIn нарушает закон «О персональных данных», поскольку не перенесла серверы в Россию, а также собирает и передает информацию о гражданах, не являющихся пользователями сети, без их согласия. В ведомстве заявляли, что нарушения обнаружились в ходе проверки, организованной после того, как СМИ сообщили о неоднократных утечках данных пользователей соцсети.

Тысячи сайтов не перенесли. И что? Почему именно их?
И вообще это бредятина.

S>То есть ты пришел в сабж про блокировку сайтов с жалобой о том, что полиции сложно найти мошенников? Я один вижу в этом отсутствие логики?

Нет. Ты оправдываешь существование РКН в том числе и борьбой с мошенниками, что по сути своей бред и чушь.
Make flame.politics Great Again!
Re[11]: Нет, не так
От: TimurSPB Интернет  
Дата: 14.06.18 12:17
Оценка: :)
S>Ты на вопрос то ответь. Ты, говоря о завалах в полиции, что именно имел в виду? Заявления о мошенничестве или заявления о блокировке?
S>С каким именно заявлением ты в полицию пришол?
Конечно о мошенничестве.

TSP>>Тысячи сайтов не перенесли. И что? Почему именно их?

S>Какая у них аудитория? Насколько они популярны в России? Были ли оттуда утечки персоналки?
Без понятия. Закон эти параметры не предусматривает. Формально любой сайт подходит.

S>Если ты знаешь лучше полиции как ловить мошенников, то почему ты до сих пор не там с мастер-классами?

Там платят мало.

S>Если ты знаешь лучше органов, как блокировать доступ к сайтам с наркотой/оружием/етц — то почему РКН до сих пор не пользуется твоими наработками?

Знаю. Есть наработка. Никак.
Make flame.politics Great Again!
Re[12]: Про персоналку
От: Sheridan Россия  
Дата: 14.06.18 12:28
Оценка: +1
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

S>>Ты на вопрос то ответь. Ты, говоря о завалах в полиции, что именно имел в виду? Заявления о мошенничестве или заявления о блокировке?

S>>С каким именно заявлением ты в полицию пришол?
TSP>Конечно о мошенничестве.
Тогда зачем ты с этим пришол в топик про блокироку сайтов? Сделал бы рядом еще один и пожаловался бы...

TSP>>>Тысячи сайтов не перенесли. И что? Почему именно их?

S>>Какая у них аудитория? Насколько они популярны в России? Были ли оттуда утечки персоналки?
TSP>Без понятия. Закон эти параметры не предусматривает. Формально любой сайт подходит.
То есть, ВНЕЗАПНО, государство оперирует законом, пользуясь здравым смыслом и не блокирует всё подряд, так?
Не слишком я твою картину мира пошатал?

S>>Если ты знаешь лучше полиции как ловить мошенников, то почему ты до сих пор не там с мастер-классами?

TSP>Там платят мало.
"я знаю как убрать грабли с дороги, но делать этого не буду, так как мне не платят за это". Ок позиция.

S>>Если ты знаешь лучше органов, как блокировать доступ к сайтам с наркотой/оружием/етц — то почему РКН до сих пор не пользуется твоими наработками?

TSP>Знаю. Есть наработка. Никак.
То есть если гдето появится сайт, на котором будет полностью выложена инфа о тебе, включая твои счета, пароли, сведения о семье и детях, маршруты и так далее — ты смиришься с этим?
Matrix has you...
Re[11]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: sharpman Россия  
Дата: 14.06.18 12:32
Оценка: -1
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

S>>Как в деле истории со скрипалем британский министр сказал, что "Россия должна уйти и заткнутся".

TSP>Не так. Телеграм можно запустить и убедиться лично. Со Скрипалём — хочешь верь, хочешь не верь.

Ты просто догони, что основная цель — не телеграм, а gram.


gram: https://www.google.com/search?q=%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%B0+%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC
.

Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!

.

Re[9]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 14.06.18 12:42
Оценка: :)
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Кому должен? России? С чего вдруг, с того что принят локальный безумный закон, который не стыкуется с реальностью никак?

TSP>Не должен Дуров ничего, и Россия с этим поделать не может ничего.

Это с твоей сегодняшней точки зрения, добавляй, пожалуйста. Россия с этим поделает, нужно время.

TSP>Посмотрим. Но очевидно что они опять обосрутся.

TSP>Не понял. Чью сторону?

Сторону Телеграм. Ведь у тебя и аргументов-то нет по сути, чистые эмоции. Вот и засираешь обсуждение.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[6]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Пацак Россия  
Дата: 14.06.18 12:42
Оценка: -1
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

A>>Сайт не открывается. Догадайся, почему .

TSP>Ты не научился настраивать VPN?

Скопипасчу у себя же десятилетней давности
Автор: Пацак
Дата: 26.10.07
:

Накатал мужик в райком кляузу, что в расположеной у него перед домом женской бане не зашторивают окна, и это-де очень мешает его душевному равновесию. Райкомовцы приехали, говорят "показывайте, где тут разврат?". Мужик говорит: "да вот, выгляньте в окно — одни голые бабы!". Выглянули. Ну, говорят, товарищ, что же вы напраслину возводите — тут же забор двухметровый, баню не видно, баб тоже. "А-а-а — отвечает мужик — вы ж не так смотрите! Вы на шкаф залезьте — оттуда все как на ладони".


Но так-то Роскомнадзор виноват, конечно — это не ты извращенец, не-не-не!
Ку...
Re[8]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: marcopolo Россия  
Дата: 14.06.18 12:54
Оценка: +1
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:


Vi2>А либо должен располагать, либо иметь расшифрованные сообщения, либо будет заблокирован.


Ты сначала отмени действующие законы, потом требуй переписку

УК. Статья 138. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений

1. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений граждан —
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
2. То же деяние, совершенное лицом с использованием своего служебного положения, —
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет.


Статья 23 Конституции РФ 1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени. ... Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений.


TSP>>Это наше государство как ребёнок. "Дайте мне ключи, дайте , дайте, дайте!" И топает ножкой. Не дадут. Это уже факт с которым надо смириться и не крушить всё вокруг себя в истерике, как это делает РКН.


Vi2>Они просто использовали блокировку сайтов. Сейчас поменяют тактику и заблокируют.


Не, сейчас начальство пойдет в отпуска, а блокировками продолжат заниматься троешники с грошовой зарплатой.

Vi2>PS

Vi2>Ты бы завязал тут бросаться на каждое сообщение, как будто тебе это в задачу поставили. Это тебя компрометирует как заинтересованную сторону.

Опс. Не на воре ли шапка горит, что ты так защищаешь РКН?
Re[10]: Нет, не так
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 14.06.18 13:01
Оценка: +1
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

S>>Дел о мошенничестве или дел о блокировке сайтов?

TSP>О мошенничестве в полицию, о блокировке в суд. Хотя...

Как доказать факт мошенничества, если мошенник, к примеру, удалил в Telegram все свои сообщения, которые являются косвенными уликами?
Re[10]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: night beast СССР  
Дата: 14.06.18 13:07
Оценка: +1
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

M>>Опс. Не на воре ли шапка горит, что ты так защищаешь РКН?


Vi2>Да с чего бы? Я вообще к ИТ не имею отношения.


по сообщениям и раньше понятно было
но интересует один момент: что ты забыл на программерском форуме?
Re[4]: *facepalm*
От: Sheridan Россия  
Дата: 14.06.18 13:10
Оценка: +1
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

S>>Нет. Блокировки нужны. Наркота, оружие, продажа документов/дипломов, мошенничество — это надо пресекать.

L>Так допресекались, что врачи отказываются больному выписать обезболивающее.

Это то тут при чом???
Matrix has you...
Re[5]: *facepalm*
От: hi_octane Беларусь  
Дата: 14.06.18 13:19
Оценка: +1
L>>Так допресекались, что врачи отказываются больному выписать обезболивающее.
S>
S>Это то тут при чом???
А разве непонятно что в обоих случая действует один тупорылый метод "запрещать и непущать" который больше вреда наносит нормальным людям чем решает проблем?
Re[3]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Yagg Россия  
Дата: 14.06.18 13:22
Оценка: :)
Здравствуйте, andyp, Вы писали:

Y>>[offtop]

A>Отдать алгоритм генерации сессионных ключей и записи начальных значений для такой генерации. ФСБ потом расшифрует интересный трафик.

Я не понял. Ну, хорошо, отдал я, допропорядочный гражданин, алгоритм и ФСБ нагенерили себе ключей совпадающих с настоящими. Как они теперь расшифруют трафик без привязки ключей ко времени? Там же каждый кусок трафика своим ключом зашифрован. Причём эти куски разной длины потому что в 10 секунд разное количество байт передаётся.
Re[11]: Нет, не так
От: TimurSPB Интернет  
Дата: 14.06.18 13:51
Оценка: :)
L>Как доказать факт мошенничества, если мошенник, к примеру, удалил в Telegram все свои сообщения, которые являются косвенными уликами?
По другим уликам.
Хотя обещали хранить всю переписку на серверах по закону Яровой, или как его там.
Make flame.politics Great Again!
Re[18]: Про персоналку
От: Sheridan Россия  
Дата: 14.06.18 13:58
Оценка: +1
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>>>(ну если мошенник вне юрисдикции РФ, тогда нужно закрыть, но это не частый случай)

S>>Очень частый случай когда мошенник неизвестен совершенно даже после расследования, сайт за территорией РФ на мощностях конторы вне юрисдикции РФ.

M>Да что сайты. Мошенники открыто ходят по квартиром пенсионеров и даже налоги платят (кастрюли по 100 тысяч продают). Это имхо более существенно, чем какие-то сайты с мошенниками. Кстати, можно пример мошеннического сайта, а то я даже и не попадал на такие.

Практически любой, где "дайте денег, а мы..." и дальше про инновационные методы лечения, увеличения, про вывод средств из, про беспроцентные кредиты и так далее.
На всякий случай. Мошенничество это когда с тебя берут деньги/услуги в обмен на "нечто", а это "нечто" потом либо вообще не передают, либо передают но оно оказывается не тем, что продавали (не с теми характеристиками, не позволяет достигать результата, который указывали в рекламе). Ну или как то так.
Таким образом достаточно легко понять — мошенник перед тобой или нет в большинстве случаев. Целевая аудитория мошенников — лохи, ты вроде как в эту категорию не попадаешь.
Matrix has you...
Re[12]: Нет, не так
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 14.06.18 14:05
Оценка: +1
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>По другим уликам.


Других улик, к сожалению, нет. По идее, этого мошенника можно найти, поскольку мне известны два номера мобильных телефонов, которыми он пользуется. Только вот предъявить ему будет нечего. Скажет, мол, я не я и корова не моя.
Re[13]: Нет, не так
От: TimurSPB Интернет  
Дата: 14.06.18 14:06
Оценка: :)
L>Других улик, к сожалению, нет. По идее, этого мошенника можно найти, поскольку мне известны два номера мобильных телефонов, которыми он пользуется. Только вот предъявить ему будет нечего. Скажет, мол, я не я и корова не моя.
Факт получения денег?
Make flame.politics Great Again!
Re[6]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: SaprXM СССР  
Дата: 14.06.18 14:27
Оценка: :)
P>>>А он не успокоится. Будут искаться решения закрывающие возможность, технические решения, и они будут найдены, не через пару лет, так через пять, или 10.
TSP>>Сильно сомневаюсь. Реальное решение одно — полная изоляция рунета.
K>его и воплотят, к радости патриотов

ну, вероятно в таком случае я не буду жить внутри страны, видимо тут же свалю
Re[4]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: SaprXM СССР  
Дата: 14.06.18 14:50
Оценка: +1
P>>>Ждешь что ли когда он перестанет работать? А оно тебе нужно?
TSP>>Жду когда РКН успокоится. Всё равно у них ничего не выходит.

wl.>РКН работает как надо — скачать сериал трехлетней давности с рутрекера невозможно — нет сидеров


а то что на сериал 3х-летней давности уже нет сидеров — может это не РКН, а Голливуд работает как надо
Re[15]: Нет, не так
От: marcopolo Россия  
Дата: 14.06.18 16:00
Оценка: :)
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

TSP>>Факт получения денег?


L>Думаю, украденные деньги поступили в электронный кошелек, заведенный специально для этого случая и зарегистрированный на подставное лицо. Скорее всего, их оттуда вывели сразу после кражи.


Так раскручивайте цепочку. Где и как регистрировалось подставное лицо, геолокация лица, ip-адреса. Кто это лицо регистрировал. Куда дальше пошли деньги.
Это ж работать надо.
Re[15]: Нет, не так
От: marcopolo Россия  
Дата: 14.06.18 16:18
Оценка: +1
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:


L>Я не могу доказать, что ничего не получил. Мошенник может просто сказать, что он меня знать не знает.


10 жертв заявят — у органов должны будут появиться вопросы к нему. Вот тогда и решение суда на чтение переписки не помешает.
Re[16]: Нет, не так
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 14.06.18 16:25
Оценка: +1
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>10 жертв заявят — у органов должны будут появиться вопросы к нему. Вот тогда и решение суда на чтение переписки не помешает.


Так мошенник уже удалил свои сообщения из переписки.
Re[14]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: marcopolo Россия  
Дата: 14.06.18 16:42
Оценка: +1
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:


Vi2>А его и не было — как его можно прочитать. Вот что написано в апелляции:

Vi2>

Vi2>"12 июля 2017 г. начальник организационно-технического управления Федеральной службы безопасности России (далее по тексту — ФСБ России) направил в адрес компании запрос о предоставлении информации: общедоступный идентификатор пользователя информационной системы; дату и время оказания услуги; IP-адрес; ключевой материал, необходимый и достаточный для декодирования сообщений. В запросе ФСБ России акцентирует внимание на том, что ей нужна информация, «необходимая для декодирования сообщений за период с 12 июля 2017 г., по лицам, подозреваемым в причастности к террористической деятельности». В документе приводятся ссылки на мобильный номер абонента и номер судебной санкции (всего 6 абонентов). Судебные решения, а также какие-либо иные данные, позволяющие удостоверится в наличии этих судебных санкций по указанным абонентам, компании предоставлены не были (см. стр. 3 судебного дела).

Vi2>Данный запрос компанией исполнен не был, так как был незаконным."


Простите, а зачем им "ключевой материал", тогда как нужны тексты? Что они собирались декодировать, "не зная" ip-адреса?
Требование явно надуманное и несоответствующее цели — получению собственно текстов и файлов переписки.

Судебные решения, а также какие-либо иные данные, позволяющие удостоверится в наличии этих судебных санкций по указанным абонентам, компании предоставлены не были


Эти решения не предъявлены общественности до сих пор. Таким образом вся пирамида решений о блокировке основано на гнилье.
Re[19]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 14.06.18 17:07
Оценка: :)
Здравствуйте, night beast, Вы писали:

NB>и что ты понимаешь под шифрованием и кодированием/декодированием?


Одно и то же: шифрование = кодирование/декодирование.

NB>ты, похоже, так и не понял, что проблема не в телеге


Если Телеграм не может предоставить информацию о декодированию, так и написал бы ФСБ. А он может это предоставить, но не хочет. Так что проблема в Телеграме. Частично, в неспособности в данное время заблокировать Телеграм Роскомнадзором. Задействуют другой механизм — это вопрос времени. Так или иначе клиент Телеграма должен обратиться к сайту сервера — это его ахиллесова пята. Быть может, есть и ещё пяточки.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[3]: Нет, не так
От: cures Россия cures.narod.ru
Дата: 14.06.18 18:53
Оценка: :)
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>В РКН надо нанять грамотных специалистов, от судов так же потребовать привлекать специалистов. И от обоих потребовать слушать что говорят эти специалисты.


В одном старом сериале (Jeeves & Wooster) очень продробно пояснялось, что если для какой-то затеи необходимы согласованные действия двоих, то эта затея обречена. А Вы тут уже потребовали согласованности действий аж трёх групп людей: РКН, судей и судебных экспертов.

S>Нет. Блокировки нужны.


Кому нужны?

S>Наркота, оружие, продажа документов/дипломов, мошенничество — это надо пресекать.


Какое отношение это всё имеет к блокировкам?
Во-первых, это всё вполне себе физические действия, ловите и пресекайте в реале.
Во-вторых, наркота — понятие относительное, марганцовка — не такая уж опасная наркота,
но её запретили, просто потому, что смогли. А ещё кетанол, кодеин и кучу всего другого.
С оружием — та же фигня.

S>Не нужны блокировки методом ковровых бомбардировок — вот так будет правильнее.


Ну если коврово запрещать всё, то эффективнее всего это делать методом ковровых бомбардировок.
Re[18]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: marcopolo Россия  
Дата: 15.06.18 05:50
Оценка: +1
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

M>>Требование переписки всех абонентов.


Vi2>Тебе привести текст запроса ФСБ или сам найдёшь? Там 6 абонентов, только 6, а не всех абонентов Телеграма.


Это было бы правдой, если бы ФСБ требовало переписку. А оно требовало не переписку а ключи.

Про замазанную инофрмацию тоже насмешил.

Ну и про юридическую подкованность судьи тоже. Гуманитарный судья без помощи экспертов решал технологический вопрос
Re[4]: Нет, не так
От: Sheridan Россия  
Дата: 15.06.18 08:02
Оценка: +1
Здравствуйте, cures, Вы писали:

S>>В РКН надо нанять грамотных специалистов, от судов так же потребовать привлекать специалистов. И от обоих потребовать слушать что говорят эти специалисты.

C>В одном старом сериале (Jeeves & Wooster) очень продробно пояснялось, что если для какой-то затеи необходимы согласованные действия двоих, то эта затея обречена.
Это когда оркестр "играл" какафонию, а потом один из музыкантов вскочил с криком "я первый!!"?

C>А Вы тут уже потребовали согласованности действий аж трёх групп людей: РКН, судей и судебных экспертов.

Именно так.


S>>Нет. Блокировки нужны.

C>Кому нужны?
Не особо грамотным жителям этой страны. В частности, детям.
Вангую, что и тебе ВНЕЗАПНО станут нужны, когда твоя персоналка всплывёт в свободном доступе.

S>>Наркота, оружие, продажа документов/дипломов, мошенничество — это надо пресекать.

C>Какое отношение это всё имеет к блокировкам?
C>Во-первых, это всё вполне себе физические действия, ловите и пресекайте в реале.
Ловят и пресекают везде где это возможно.

C>Во-вторых, наркота — понятие относительное, марганцовка — не такая уж опасная наркота,

C>но её запретили, просто потому, что смогли. А ещё кетанол, кодеин и кучу всего другого.
Марганцовка то тут при чом? Почему все пытаются сменить тему???


C>С оружием — та же фигня.

С оружием совершенно другая фигня и по другому поставлен процесс. Нопример, никто не делает закладки пистолетами.


S>>Не нужны блокировки методом ковровых бомбардировок — вот так будет правильнее.

C>Ну если коврово запрещать всё, то эффективнее всего это делать методом ковровых бомбардировок.
Может быть для тебя будет новостью, но "коврово" никто не запрещает ничего.
Matrix has you...
Re[17]: Нет, не так
От: Sheridan Россия  
Дата: 15.06.18 08:10
Оценка: :)
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

M>>10 жертв заявят — у органов должны будут появиться вопросы к нему. Вот тогда и решение суда на чтение переписки не помешает.

L>Так мошенник уже удалил свои сообщения из переписки.
И из памяти жертв? Чего ты к переписке привязался то? Доказательства не только благодаря ей собирают. Как же работали следователи все предыдущие несколько тысяч лет без айфончика то?
Matrix has you...
Re[24]: Нет, не так
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 15.06.18 09:04
Оценка: +1
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Понятное дело, что непросто. Поэтому и существуют специально обученные люди — следователи.


Если эти специально обученные люди сами не разбираются в компьютерных технологиях и им некого привлечь к расследованию в качестве компьютерного эксперта, то у них, скорее всего, ничего не получится.
Re[35]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 15.06.18 10:03
Оценка: -1
Здравствуйте, night beast, Вы писали:

NB>то есть решение о блокировке принимает суд, но он не при делах?


После принятия решения суд не при делах, а ты не знал об этом? Если кто и имеет из судебной ветки, то это ФСИН (Федеральная службы исполнения наказаний).

NB>то есть если завтра ФСБ решит тебя арестовать по причине того что телеграмм не предоставил им ключи, то все будет нормально?


Слушай, если нечего сказать, просто перестань писать, и всё, не нужно тут детскость свою показывать. Если ты решил аналогиями что-то показать, то не стоит. Это плохо, когда страдают неповинные люди при исполнении решения, но вот тебе аналогия: террорист (сиречь Телеграм) захватил заложников (сиречь неповинных людей) и при захвате его пострадала часть заложников. Это плохо, но ничего не делать ещё хуже.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[8]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: andyp  
Дата: 15.06.18 10:31
Оценка: +1
Здравствуйте, Yagg, Вы писали:
Y>Вот и мне так кажется. Это ж сколько серверов держать для хранения этого добра придётся. Может в телеге это понимают и их как раз не устраивает хранение петабайтов бессмысленного трафика с котятами на собственных серверах, которые ФСБ почему-то не оплачивает?

В этом ничего нового нет. Законный бизнес предполагает обременения всякие. Типа противопожарной сигнализации в Зимней Вишне. Тут улица с двусторонним движением — бизнесмен зарабатывает на определенной деятельности, от которой для общества могут возникнуть издержки. Издержки как-то должны быть минимизированы и кем-то оплачены .

Y>А теперь самые сложные вопросы. Законы разрабатывались не под телеграм, а как раз под общий случай шифрации. Ну, это я так думаю. В общем случае не достаточно передачи только ключей. Почему же тогда от телеграм требуют именно их? Ну ок, Дуров поменяет алгоритм так, чтобы ключи генерировались раз в 10 секунд и законопослушно станет отдавать их ФСБ, что от этого поменяется для ФСБ? Они как не могли расшифровать ничего без ключей, так и не смогут с ними.


Y>ЗЫЖ Кстати, каким подзаконным актом или законом сейчас регламентирована передача ключей? Ведь это большой массив данных, его не пошлёшь по мылу и не распечатаешь на бумажке, чтобы послать заказным письмом. Я что-то не могу нагуглить это.


Я не особенно в этом всем понимаю, но судя по тому, что пишут выше, телега не ответила на законный запрос ФСБ по сообщениям от определенных пользователей. Государству ключи сами по себе пофиг. Оно требует доступа к сообщениям конкретных пользователей (вне зависимости от того, зашифрованы они или нет) по требованию. Закон Яровой и подзаконные акты определяют время и условия хранения такой инфы. Сути подзаконных актов, регулирующих деятельность телеги и взаимодействие с ФСБ, я не знаю. Но скорее всего они тут типа как РКН выступают, который сам сайты не блокирует, а только выпускает инструкции для провайдеров и следит за тем, что они выполняются.
Re[36]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: night beast СССР  
Дата: 15.06.18 11:09
Оценка: +1
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

NB>>то есть решение о блокировке принимает суд, но он не при делах?


Vi2>После принятия решения суд не при делах, а ты не знал об этом? Если кто и имеет из судебной ветки, то это ФСИН (Федеральная службы исполнения наказаний).


апеляция? не, не слышали.

NB>>то есть если завтра ФСБ решит тебя арестовать по причине того что телеграмм не предоставил им ключи, то все будет нормально?


Vi2>Слушай, если нечего сказать, просто перестань писать, и всё, не нужно тут детскость свою показывать. Если ты решил аналогиями что-то показать, то не стоит. Это плохо, когда страдают неповинные люди при исполнении решения, но вот тебе аналогия: террорист (сиречь Телеграм) захватил заложников (сиречь неповинных людей) и при захвате его пострадала часть заложников. Это плохо, но ничего не делать ещё хуже.


я тебе уже говорил. лучше ничего не делать чем глушить всех подряд в надежде на то что попадешь в террориста.
Отредактировано 15.06.2018 11:17 night beast . Предыдущая версия .
Re[37]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 15.06.18 11:23
Оценка: -1
Здравствуйте, night beast, Вы писали:

NB>апеляция? не, не слышали.


Что апелляция? Апелляция включена в понятие решение суда, если есть апелляция, то решения суда пока нет. Но апелляции уже все прошли, причём с отрицательным для Телеграм исходе.

NB>я тебе уже говорил. лучше ничего не делать чем глушить всех подряд в надежде на то что попадешь в террориста.


Да уж прям. Тот, кто поддерживает поведение террориста и прикрывает его, в принципе, не отличим от террориста.

Вроде бы практика показала, что глушилка серии адресов неправильна, исправили и сейчас, похоже, глушилка избирательная.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[6]: *facepalm*
От: alpha21264 СССР  
Дата: 15.06.18 11:32
Оценка: +1
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:

L>>>Так допресекались, что врачи отказываются больному выписать обезболивающее.

S>>
S>>Это то тут при чом???
_>А разве непонятно что в обоих случая действует один тупорылый метод "запрещать и непущать" который больше вреда наносит нормальным людям чем решает проблем?

Нужно быть очень альтернативно-одарённым, чтобы видеть тут хоть что-то общее.
Ну кроме самого факта запрета. Но запрет — настолько общее явление человеческой жизни...
Вы что, хотите запреты запретить? Это настолько невозможно, что даже языку противоречит.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[38]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: night beast СССР  
Дата: 15.06.18 11:33
Оценка: +1
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

NB>>апеляция? не, не слышали.


Vi2>Что апелляция? Апелляция включена в понятие решение суда, если есть апелляция, то решения суда пока нет. Но апелляции уже все прошли, причём с отрицательным для Телеграм исходе.


есть стандартные механизмы обжалования решения суда. незачем сюда еще ФСБ приплетать.

NB>>я тебе уже говорил. лучше ничего не делать чем глушить всех подряд в надежде на то что попадешь в террориста.


Vi2>Да уж прям. Тот, кто поддерживает поведение террориста и прикрывает его, в принципе, не отличим от террориста.


тебе уже несколько раз сказали что приватные ключи хранятся у клиента. это стандартная практика.
требовать их предоставления от посредника, которых о них ничего не знает -- глупость.
называть пособником террористов разработчика, который реализовал известный алгоритм -- такая же глупость.
Re[40]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: night beast СССР  
Дата: 15.06.18 12:52
Оценка: +1
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

NB>>есть стандартные механизмы обжалования решения суда. незачем сюда еще ФСБ приплетать.


Vi2>Это и есть апелляция.


и в данный момент телеграм именно этим и занимается.

Vi2>А ФСБ тут при том, что именно ему Телеграм должен был предоставить информацию.


если не сможет доказать суду невозможность выполнения требований и не забьет на российское правосудие.

NB>>тебе уже несколько раз сказали что приватные ключи хранятся у клиента. это стандартная практика.

NB>>требовать их предоставления от посредника, которых о них ничего не знает -- глупость.
NB>>называть пособником террористов разработчика, который реализовал известный алгоритм -- такая же глупость.

Vi2>Да по хер, что там говорит Телеграм, он должен соответствовать законным требованиям или не работать на территории России.


Vi2>Если клиент сам шифрует сообщения, то к Телеграму претензий быть не может, но, похоже, Телеграм сам шифрует, поэтому эти ключи у него могут быть, следовательно, должны быть. Вот и всё.


почитай про асиметричное шифрование чтобы понять, как это работает.
телеграм может хранить ключи у себя, но тогда все заявления о обеспечении конфиденциальности можно смело выкидывать на помоечку.
Re[9]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: marcopolo Россия  
Дата: 15.06.18 16:22
Оценка: +1
Здравствуйте, andyp, Вы писали:

Y>>ЗЫЖ Кстати, каким подзаконным актом или законом сейчас регламентирована передача ключей? Ведь это большой массив данных, его не пошлёшь по мылу и не распечатаешь на бумажке, чтобы послать заказным письмом. Я что-то не могу нагуглить это.


A>Я не особенно в этом всем понимаю, но судя по тому, что пишут выше, телега не ответила на законный запрос ФСБ по сообщениям от определенных пользователей. Государству ключи сами по себе пофиг. Оно требует доступа к сообщениям конкретных пользователей


Вот именно, что ФСБ не требовало расшифрованных сообщений, оно требовало ключи от трафика, который давно уничтожен (СОРМ2 не хранит данные по 6 месяцев для всех жителей РФ, срок храненения заявлен 12 часов).

Даже если бы Телеграм им предоставил эти ключи — они были бы бесполезны в деле о 6 терророистах из Питера.

Следовательно — требование ФСБ преследовало совершенно иную цель, чем было заявлено.
Re[20]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Ops Россия  
Дата: 15.06.18 19:07
Оценка: :)
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Т.е., возвращаясь к Роскомнадзору и Телеграмм — он должен был вздрючить тебя за лазанье по шкафа использование VPN, например?


Они этого еще добьются. Это, кстати, основная причина, по которой эти защитники вызывают такое отторжение.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[17]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: rookie  
Дата: 16.06.18 01:04
Оценка: +1
Здравствуйте, andyp, Вы писали:

A>Но это никак не отбеливает Пашу в моих глазах. Еще один друг барыг и ворья.


Не стесняйтесь, ваши уже и пытки применяют в шитых делах.

https://meduza.io/feature/2018/06/14/ya-sdalsya-prakticheski-srazu-kak-fsb-pod-pytkami-vybivaet-priznaniya-u-antifashistov



14 и 15 июня пензенский суд продлит срок ареста нескольких молодых людей, задержанных по так называемому делу «Сети», или «пензенскому делу». Девять человек левых убеждений из Пензы и Санкт-Петербурга обвиняют в том, что они создали «террористическое сообщество», которое собиралось провести на территории России теракты, приуроченные к выборам президента и чемпионату мира по футболу, — и тем самым дестабилизировать обстановку в стране. Строится дело прежде всего на признательных показаниях обвиняемых; при этом многие из них рассказывали, как сотрудники ФСБ пытали их, выбивая эти показания. По просьбе «Медузы» журналист издания «Медиазона» Егор Сковорода рассказывает главное, что нужно знать о «пензенском деле».
Кого задержали? Что объединяет этих людей? Почему их увлечение страйкболом стало частью дела?

Сейчас по делу о «террористическом сообществе» анархистов (по версии следствия, оно называлось «Сеть») арестованы девять мужчин в Пензе и Санкт-Петербурге. В октябре и ноябре 2017 года пять человек задержали в Пензе; затем еще одного — в Петербурге (его этапировали в Пензу). В январе 2018-го в Петербурге задержали еще троих молодых людей. По крайней мере двое пензенцев, Максим Иванкин и Михаил Кульков, уехали из России и находятся в розыске.

Самому старшему из арестованных 28 лет, самому младшему — 21 год. Не все они были знакомы между собой, но все в той или иной степени были общественными активистами и увлекались левыми идеями (при этом только некоторые фигуранты считают себя анархистами или антифашистами). Все арестованные по делу «Сети» интересовались страйкболом — военно-тактической игрой, участники которой используют стреляющее пластиковыми шариками оружие. Интересовались в разной степени: кто-то, как работавший инструктором по стрельбе Дмитрий Пчелинцев, организовывал страйкбольные игры; кто-то, как Василий Куксов, участвовал в одной-двух тренировках. Единственный, кто, возможно, никогда не играл в страйкбол, — Юлий Бояршинов из Петербурга; ему обвинения были предъявлены позже всего.

В материалах дела, по словам одного из адвокатов, тренировки трактуются как «незаконное овладение навыками выживания в лесу и оказания первой медицинской помощи». Похоже, именно сочетание интереса к левым идеям с игрой в страйкбол и тренировками в лесу стало поводом для арестов: некоторых пензенских активистов, которые были знакомы с обвиняемыми, но не играли с ними в страйкбол, оставили в статусе свидетелей.
В чем их обвиняют? Они действительно готовили теракты?

Непохоже. В одной из справок ФСБ по делу утверждается, что молодые люди собирались с помощью терактов, совершенных во время президентских выборов и чемпионата мира по футболу, «раскачать народные массы для дальнейшей дестабилизации политической обстановки в стране» и поднять вооруженный мятеж. Изначально ФСБ усматривала в действиях арестованных планы насильственного захвата власти и вооруженного мятежа (статьи 278 и 279 УК), однако такие обвинения никому не предъявлены.

В доступных материалах дела нет свидетельств того, что кто-то из арестованных планировал или готовил теракты, — более того, обвинения в подготовке терактов также никому из них не предъявлены. Все арестованные обвиняются лишь в участии в «террористическом сообществе»; его целью, как сказано в протоколе допроса одного из свидетелей, была смена «конституционного строя на анархический строй».

ФСБ считает, что «Сеть» была разделена на ячейки, которые функционировали в Москве, Пензе, Петербурге и Белоруссии и несколько раз собирались на съезды. В Петербурге ячейки якобы назывались «Марсово поле» и «Иордан» (она же «СПб1»), а в Пензе — «Восход» и «5.11». Пензенские фигуранты говорят, что это всего лишь названия их страйкбольных команд.

Какие доказательства есть у ФСБ?

Практически со всех адвокатов взяли подписку о неразглашении материалов следствия. Расследование еще не завершено — все свои доказательства спецслужба представит только в суде. Насколько можно судить сейчас, главным образом они построены на признательных показаниях.

Формально уголовное дело основано на явке с повинной Егора Зорина — самого младшего из арестованных. Зорин — однокурсник Ильи Шакурского, пожалуй самого известного из пензенских фигурантов: антифашист Шакурский постоянно устраивал в городе какие-то мероприятия, лекции или экологические акции. Друзья арестованных в Пензе утверждают, что Зорина силовики задерживали весной 2017 года по связанному с наркотиками делу, но отпустили; они предполагают, что 21-летний мужчина начал сотрудничать со спецслужбой.

Кроме того, в деле есть переписка некоторых фигурантов дела, снятые ими самими видеозаписи тренировок по страйкболу и, судя по всему, прослушки разговоров. Так, в декабре 2017-го оперативники ФСБ в Петербурге записали встречу Виктора Филинкова (одного из арестованных в Петербурге) с друзьями в «Макдоналдсе», на которой молодые люди обсуждали «политику, тренировки в лесу, методы выявления наблюдения, криптовалюты и метрополитен».

Прослушивали сотрудники ФСБ и пензенских активистов: на допросах следователь цитировал друзьям задержанных отрывки из их разговоров. Судя по всему, видели оперативники и момент драки Дмитрия Пчелинцева и Ильи Шакурского за несколько дней до ареста последнего — тогда предполагаемые сообщники-террористы поссорились из-за девушки.

Как утверждает ФСБ, у Василия Куксова, Дмитрия Пчелинцева и Ильи Шакурского в Пензе при обыске было обнаружено оружие, а у Армана Сагынбаева в Петербурге — ведро с алюминиевой пудрой и аммиачной селитрой (следствие настаивает, что это компоненты самодельных взрывных устройств). Все они, кроме Сагынбаева, говорят, что оружие им подбросили, указывая на то, что обнаружили его в странных местах, например в машине без сигнализации.

Сагынбаев же во всем соглашается со следствием. За это, по словам адвоката, он получает определенные поблажки: ему позволяют разговаривать с матерью, передают продукты и вовремя выдают необходимые лекарства — у молодого человека тяжелое заболевание (какое именно, защитники и родные Сагынбаева не уточняют).

Еще у одного петербуржца Юлия Бояршинова нашли дымный порох — слабое взрывчатое вещество, которое обычно используется для изготовления пиротехники. Сперва Бояршинова обвиняли только в его незаконном хранении — участником «террористического сообщества» ФСБ назвала его только в апреле. Бояршинов отказывается давать показания, ссылаясь на 51-ю статью Конституции.

Наконец, в деле есть показания свидетелей. Некоторые из свидетелей засекречены — такие показания, как правило, вызывают много вопросов (о практике привлечения секретных свидетелей недавно рассказывал бывший фигурант «болотного дела» Дмитрий Бученков). Имена некоторых других свидетелей известны. 23 мая на границе с Украиной задержали близкую подругу арестованных в Пензе Викторию Фролову. На черной «приоре» за девушкой из Пензы приехали оперативники ФСБ, которые отвезли ее на допрос. Через несколько дней Фролова все-таки покинула Россию и рассказала, что под давлением оговорила друзей и подписала показания, в которых она называет Шакурского, Куксова и Зорина членами ячейки «Восход», а Пчелинцева, Иванкина, Кулькова и Андрея Чернова — членами ячейки «5.11».

Среди обвиняемых по делу нет ни одной девушки — даже тех, кто играл в страйкбол с другими фигурантами. «Мы девушек не берем. Сядут только парни. Феминизм вещь хорошая, но мы так не считаем. Приказа брать девушек не поступало», — так, по словам Виктора Филинкова, говорили ему оперативники ФСБ.
Почему они признали свою вину? Потому что их пытали?

Изначально большинство задержанных подписали признательные показания, однако позже отказались от них, объяснив, что эти показания сотрудники ФСБ получили под пытками или угрозой пыток.

«С меня стали стягивать трусы, я лежал вниз животом, они пытались присоединить провода за половые органы. Я стал кричать и просить перестать издеваться надо мной. Они стали твердить: „Ты лидер“. Чтобы они остановили пытки, я отвечал: „Да, я лидер“. „Вы собирались устраивать террористические акты“. Я отвечал: „Да, мы собирались устраивать террористические акты“», — рассказывал Дмитрий Пчелинцев, которого, по его словам, пытали в подвале пензенского СИЗО.

О пытках в том же следственном изоляторе вспоминал и Илья Шакурский: «На большие пальцы на ногах мне прицепили какие-то проводки. Я почувствовал первый заряд тока, от которого я не мог сдержать стона и дрожи. Они повторяли эту процедуру, пока я не пообещал говорить то, что они мне скажут. С тех пор я забыл слово „нет“ и говорил все, что мне говорили оперативники».

«Удары током в ногу он чередовал с ударами током в наручники. <…> Я сдался практически сразу, в первые минут десять. Я кричал: „Скажите, что сказать, я все скажу!“ — но насилие не прекратилось», — рассказывал Виктор Филинков, который крайне подробно описал все, что происходило с ним после задержания в аэропорту Пулково.

В описаниях пыток поражает их выверенность. Так, Филинков вспоминал, что его перед пытками возили на медосмотр, а Пчелинцев — что, пока его били током, рядом стоял сотрудник ФСБ в белых медицинских перчатках, который измерял ему пульс.

Петербуржец Игорь Шишкин на пытки не жаловался, но сомневаться в них практически не приходится: похожие на ожоги от электрических проводов следы зафиксировали на его теле члены петербургской Общественной наблюдательной комиссии, а врачи диагностировали у него перелом нижней стенки глазницы, многочисленные гематомы и ссадины. В ФСБ Шишкин подписал бумагу о том, что все эти травмы получены на тренировке.
Заключение Общественной наблюдательной комиссии после визуального осмотра Игоря Шишкина
ОВД-Инфо

Сейчас вину признают только Шишкин, а также Арман Сагынбаев и Егор Зорин. Применялось ли насилие к Зорину, неизвестно; он единственный из арестованных, кого выпустили из СИЗО.
Как российские власти реагируют на рассказы о пытках?

Никак. ФСБ, похоже, откровенно издевается: так, адвокат Филинкова Виктор Черкасов получил из спецслужбы сугубо формальный ответ на жалобу, который был вложен в листы из журнала по кройке и шитью.

В возбуждении уголовного дела о пытках Филинкова Следственный комитет отказал, признав, что сотрудники ФСБ законно использовали электрошокер, поскольку тот якобы пытался сбежать из служебного микроавтобуса. Филинков рассказывал, что шапку, которой после избиений вытирали кровь с его лица и которая могла бы стать вещественным доказательством, у него украли в СИЗО.

Не стали возбуждать уголовное дело и о пытках промышленного альпиниста Ильи Капустина. Он считает, что его задержали из-за знакомства с Бояршиновым; в итоге после допроса мужчину отпустили, оставив в статусе свидетеля, — при этом, по его словам, в микроавтобусе эфэсбэшники также применили электрошокер. Обосновывая свой отказ в возбуждении дела, следователь привел слова врача, предположившего, что следы на теле молодого человека похожи не на последствия от ударов электрошокером, а на укусы клопов.

После публикации рассказа Пчелинцева о пытках его посетили прокуроры и представитель уполномоченного по правам человека, которым молодой человек сказал, что «солгал о пытках с целью ухода от уголовной ответственности». Позже он объяснил, что в тот момент был вынужден отказаться от своих слов, поскольку его снова пытали током. Тем не менее после начала проверок правозащитников пытать задержанных все же перестали.

Телеканал НТВ выпустил получасовой фильм «Опасная сеть»: в нем используются видеозаписи страйкбольных тренировок из материалов дела и приводится интервью одного из обвиняемых с размытым лицом, который рассказывает о своем участии в «террористическом сообществе» (можно предположить, что это Егор Зорин). Авторы фильма называют арестованных опасными радикалами, а их адвокатов — «грантоедами».
Re[2]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: susumanin Россия  
Дата: 14.06.18 08:33
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Власти требую того, что требует закон и их представления о функциях государства. Да, неуклюже получается, но какой вариант правильный?


Очувидно же — отгрузить всем и каждому свободы по ведру или хотя бы по тазику. А то прям дышать людям сложно, на столько несвободно живут.
Re[2]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: wl. Россия  
Дата: 14.06.18 08:54
Оценка:
Здравствуйте, Yagg, Вы писали:

Y>[offtop]

Y>А как чисто технически реализовать передачу госструктурам ключей из гипотетического приложения, если они в этом приложении генерируются раз в несколько секунд для каждого соединения? Вот скажем, у меня время жизни ключей составляет всего 10 секунд, как их передавать в ФСБ? Я даже не против это делать.
Y>[/offtop]

у алгоритмов шифрования бывают слабые ключи — их и надо передавать. но это так в рамках теории заговора
Re[4]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: TimurSPB Интернет  
Дата: 14.06.18 08:55
Оценка:
wl.>РКН работает как надо — скачать сериал трехлетней давности с рутрекера невозможно — нет сидеров
Поставь себе приложение Zona. В нём у меня всё качается нормально. Впрочем и с рутрекера качается...
Make flame.politics Great Again!
Re[2]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: TimurSPB Интернет  
Дата: 14.06.18 08:58
Оценка:
Y>[offtop]
Y>А как чисто технически реализовать передачу госструктурам ключей из гипотетического приложения, если они в этом приложении генерируются раз в несколько секунд для каждого соединения?
Поймать негодяя со смартфоном. Если добровольно не даст доступ, засунуть ему паяльник в одно место и получить доступ к переписке.

Y>Вот скажем, у меня время жизни ключей составляет всего 10 секунд, как их передавать в ФСБ? Я даже не против это делать.

Y>[/offtop]
Власти предлагаеют изменить архитектуру всех менеджеров на планете.
Make flame.politics Great Again!
Re[4]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: TimurSPB Интернет  
Дата: 14.06.18 08:59
Оценка:
A>Раздать пенсионерам же.
Они и так правильно голосуют. Зачем?
Make flame.politics Great Again!
Re[3]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: TimurSPB Интернет  
Дата: 14.06.18 09:01
Оценка:
P>Ни войны, ни мира, армию распустить...
Армию надо ещё создать. ФСБ бы так не унижалось, если бы их технари нашли бы в телеграме подходящую дыру.
Нет никакой армии, есть некомпетентные чиновники, которые протирают штаны в РКН.
Make flame.politics Great Again!
Re[3]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: TimurSPB Интернет  
Дата: 14.06.18 09:02
Оценка:
IM>Правильный вариант — разогнать это шапито под названием "РКН"
+1

IM>Слыхали, кстати, "главного интернетчика" попросили?

Правильное решение. А кто вместо Клименко будет?
Make flame.politics Great Again!
Re[5]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: wl. Россия  
Дата: 14.06.18 09:12
Оценка:
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

wl.>>РКН работает как надо — скачать сериал трехлетней давности с рутрекера невозможно — нет сидеров

TSP>Поставь себе приложение Zona. В нём у меня всё качается нормально. Впрочем и с рутрекера качается...

спасибо, попробую. Сериал который хотел посмотреть — twisted, так и висит с нулем процентов
Re: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 14.06.18 09:22
Оценка:
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Telegramm продолжает работать, а власти продолжают показывать свою некомпетентность и беспомощность.


Некоторые функции Telegram, такие как секретные чаты и самоуничтожающиеся сообщения, очень на руку мошенникам. Знаю по своему печальному опыту.
Re[2]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: TimurSPB Интернет  
Дата: 14.06.18 09:25
Оценка:
L>Некоторые функции Telegram, такие как секретные чаты и самоуничтожающиеся сообщения, очень на руку мошенникам. Знаю по своему печальному опыту.
Бывает. Но в норме мошенникам хватает обычного VK или Avito
Make flame.politics Great Again!
Re[8]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: TimurSPB Интернет  
Дата: 14.06.18 09:27
Оценка:
A>Демагогия РКН не извиняет твою демагогию. И реальность бюджета ничего не меняет. Важно лишь твоё предложение потратить деньги на более важное по-твоему личному мнению дело вместо траты их на лично тебе не нужное обёрнутое мнимой заботой о бюджете.
Никакой демагогии. Я считаю траты на РКН бессмысленными.
Ты считаешь их оправданными?
Make flame.politics Great Again!
Re[3]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 14.06.18 09:28
Оценка:
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Бывает. Но в норме мошенникам хватает обычного VK или Avito


Проблема в том, что Telegram не уведомляет пользователя А о том, что сообщения пользователя Б могут быть удалены без предупреждения. Ну, не идиотизм ли?
Re[10]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: TimurSPB Интернет  
Дата: 14.06.18 09:30
Оценка:
TSP>>Никакой демагогии. Я считаю траты на РКН бессмысленными.
A>И чё? (Я именно это и написал.)
Бессмысленные траты нужно отменять. Вот чё.
Make flame.politics Great Again!
Re[11]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 14.06.18 09:34
Оценка:
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

A>>И чё? (Я именно это и написал.)

TSP>Траты, которые считает бессмысленными TimurSPB, нужно отменять. Вот чё.

Не благодари.
Re[4]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: 13akaEagle Россия  
Дата: 14.06.18 09:39
Оценка:
Здравствуйте, wl., Вы писали:

wl.>РКН работает как надо — скачать сериал трехлетней давности с рутрекера невозможно — нет сидеров

Для android/tv есть приложение hdvideobox, которые ищет различным источникам, в том числе по трекерам. Можно скачать, можно смотреть онлайн.
Re[5]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: koenig  
Дата: 14.06.18 09:39
Оценка:
P>>А он не успокоится. Будут искаться решения закрывающие возможность, технические решения, и они будут найдены, не через пару лет, так через пять, или 10.
TSP>Сильно сомневаюсь. Реальное решение одно — полная изоляция рунета.
его и воплотят, к радости патриотов
Re: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: white_znake  
Дата: 14.06.18 10:03
Оценка:
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Telegramm продолжает работать, а власти продолжают показывать свою некомпетентность и беспомощность.

TSP>Доколе?

В общем это жесть. Лучше рукводителям этой конторы не делать заявлений, а просто самораспуститься. Но совести у руководителей РКН — нет, потому что где они еще за свое невежество будут получать деньги?
Re[14]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: TimurSPB Интернет  
Дата: 14.06.18 10:11
Оценка:
A>Демагогия была выше, где ты написал, что есть более важные (интересные, и т. п.) цели для расходования.
Это моё мнение, которое я готов обосновать.

TSP>>Почему ты считаешь расходы на РКН и ущерб, который они наносят, оправданными?

A>При чём тут я? Мы обсуждаем твою позицию.
Ты начал бросаться обвинениями, так что будь добр объяснить свою позицию по существу.
Make flame.politics Great Again!
Re: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: sharpman Россия  
Дата: 14.06.18 10:41
Оценка:
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Новая порция маразма:


Версия телеги без шифрования закончит маразм. За чем дело стало?
.

Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!

.

Re[2]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: TimurSPB Интернет  
Дата: 14.06.18 10:44
Оценка:
S>Версия телеги без шифрования закончит маразм. За чем дело стало?
У Дурова другие планы и он их успешно осуществляет. Россия ничего не сможет ему противопоставить.
Make flame.politics Great Again!
Re[4]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: TimurSPB Интернет  
Дата: 14.06.18 10:45
Оценка:
BFE>кавалерия против танков.
В civilization всех версий работает
Make flame.politics Great Again!
Re[2]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: andyp  
Дата: 14.06.18 10:52
Оценка:
Здравствуйте, Yagg, Вы писали:

Y>[offtop]

Y>А как чисто технически реализовать передачу госструктурам ключей из гипотетического приложения, если они в этом приложении генерируются раз в несколько секунд для каждого соединения? Вот скажем, у меня время жизни ключей составляет всего 10 секунд, как их передавать в ФСБ? Я даже не против это делать.
Y>[/offtop]

Отдать алгоритм генерации сессионных ключей и записи начальных значений для такой генерации. ФСБ потом расшифрует интересный трафик.
Re[3]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: sharpman Россия  
Дата: 14.06.18 11:11
Оценка:
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

S>>Версия телеги без шифрования закончит маразм. За чем дело стало?

TSP>У Дурова другие планы и он их успешно осуществляет. Россия ничего не сможет ему противопоставить.

То есть дело не в России как таковой, не в маразме как таковом, а в том, что "У Дурова другие планы"

Думаю, ты сильно переоцениваешь шансы дурова
.

Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!

.

Re[4]: Нет, не так
От: sharpman Россия  
Дата: 14.06.18 11:14
Оценка:
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Эти блокировки не помогут против наркоты, оружия, продажи дипломов и мошенничества. Пусть научатся сначала пресекать это в банальном контактике.


Дуров хочет свою криптовалюту в телеграме, с блекжетом и шлюхами. Россия этого не хочет. Контактики этого тоже не хотели делать
.

Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!

.

Re[4]: Нет, не так
От: Sheridan Россия  
Дата: 14.06.18 11:15
Оценка:
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

S>>Не нужны блокировки методом ковровых бомбардировок — вот так будет правильнее.

TSP>Эти блокировки не помогут против наркоты, оружия, продажи дипломов и мошенничества. Пусть научатся сначала пресекать это в банальном контактике.
ну, тащемто, помогает
Matrix has you...
Re[5]: Нет, не так
От: TimurSPB Интернет  
Дата: 14.06.18 11:15
Оценка:
S>Дуров хочет свою криптовалюту в телеграме, с блекжетом и шлюхами. Россия этого не хочет. Контактики этого тоже не хотели делать
Блэкджека и шлюх за TON не будет. Валюта не анонимная.
Make flame.politics Great Again!
Re[5]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: sharpman Россия  
Дата: 14.06.18 11:20
Оценка:
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Думаю что дело не только и не столько в Дурове, а в том что в текущей реальности средства шифрования доступны широким массам. Дуров лишь ловко распиарился на этом простом факте.


Дуров делает криптовалюту на основе телеграм.
Государство не допустит параллельную денежную систему.
Как-бы просто всё
.

Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!

.

Re[5]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: TimurSPB Интернет  
Дата: 14.06.18 11:28
Оценка:
A>Сайт не открывается. Догадайся, почему .
Ты не научился настраивать VPN? Пора бы уже..
Make flame.politics Great Again!
Re[17]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Пацак Россия  
Дата: 14.06.18 11:33
Оценка:
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Объективно и проверяемо:

TSP>Телеграм по прежнему работает.

Если наркотики до сих пор продаются, а людей до сих пор убивают — значит ли это, что ФСКН и МВД не выполняют своих обязанностей, и их надо немедленно распустить?
Ку...
Re[7]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Sheridan Россия  
Дата: 14.06.18 11:37
Оценка:
Здравствуйте, andyp, Вы писали:

TSP>>Ты не научился настраивать VPN? Пора бы уже..

A>Зачем?

Чтобы прочитать алгоритм генерации сессионных ключей, нопример
Matrix has you...
Re[18]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: TimurSPB Интернет  
Дата: 14.06.18 11:42
Оценка:
П>Если наркотики до сих пор продаются, а людей до сих пор убивают — значит ли это, что ФСКН и МВД не выполняют своих обязанностей, и их надо немедленно распустить?
Значит что они должны работать эффективнее. ФСКН, кстати, распустили уже два года как. Аналогия ложная. РКН никак не борется с терроризмом и наркотиками.
Make flame.politics Great Again!
Re[8]: Нет, не так
От: Sheridan Россия  
Дата: 14.06.18 11:56
Оценка:
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

S>>Ну тащемто в данном случае "завалено делами" это сказка. Да и в полицию нести это — тоже странно.

TSP>Значит в нашем отделении полиции сказочники. Правда он мне показал стопку таких дел и прочитал фрагмент из случайной папочки, наверное — фейк
TSP>И да, обращаться в полицию по поводу преступлений это нормально.
Дел о мошенничестве или дел о блокировке сайтов?


S>>Но мне кажется, что ты путаещь мошенников и сайты, которые надо блокировать.

TSP>Я? Я ничего не путаю. Путает РКН. Зачем они linkedin заблокировали, например?

В Роскомнадзоре считают, что LinkedIn нарушает закон «О персональных данных», поскольку не перенесла серверы в Россию, а также собирает и передает информацию о гражданах, не являющихся пользователями сети, без их согласия. В ведомстве заявляли, что нарушения обнаружились в ходе проверки, организованной после того, как СМИ сообщили о неоднократных утечках данных пользователей соцсети.



S>>Про мошенников это совершенно другая песня и она проходит мимо сабжа. Общее между сабжем и тем что ты принёс только то, что и то и это — в инторнете и тут важна форма заявления, которое вы там подавали. Это было "просим найти и наказать мошенников" или "просим заблокировать ВК группу с мошенниками"?

TSP>Группу и аккаунты блокируют админы ВК безо всякой полиции. Заявление обычное в свободной форме, без эмоций и с фактами. По самой сути и форме заявления претензий от полиции не было.
То есть ты пришел в сабж про блокировку сайтов с жалобой о том, что полиции сложно найти мошенников? Я один вижу в этом отсутствие логики?
Matrix has you...
Re[7]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: sharpman Россия  
Дата: 14.06.18 11:58
Оценка:
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Какое государство? Россию никто не спросит.


То есть, по-твоему, маразм в том, что Российское руководство не согласно с тем, что "Россию никто не спросит"
.

Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!

.

Re[9]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: sharpman Россия  
Дата: 14.06.18 12:07
Оценка:
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Да. Потому что это уже слишком очевидно. Паша Дуров вертел РКН и ФСБ на глазах у всех.


Как в деле истории со скрипалем британский министр сказал, что "Россия должна уйти и заткнутся".
Пока все над ним до сих пор смеются
.

Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!

.

Re[5]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: marcopolo Россия  
Дата: 14.06.18 12:07
Оценка:
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

BFE>>кавалерия против танков.

TSP>В civilization всех версий работает

Особенно если кавалерия ночью напдает на танковую часть и закидывает их термитными шашками и коктейлями молотова.
Re[10]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: TimurSPB Интернет  
Дата: 14.06.18 12:08
Оценка:
S>Как в деле истории со скрипалем британский министр сказал, что "Россия должна уйти и заткнутся".
Не так. Телеграм можно запустить и убедиться лично. Со Скрипалём — хочешь верь, хочешь не верь.
Make flame.politics Great Again!
Re[4]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: WolfHound  
Дата: 14.06.18 12:11
Оценка:
Здравствуйте, wl., Вы писали:

wl.>РКН работает как надо — скачать сериал трехлетней давности с рутрекера невозможно — нет сидеров

Буквально вчера спокойно скачал 8ми и 6ти летние торренты.
Причем смотрел параллельно закачке. uTorrent может стримить недокаченные торренты, а VLC player может показывать эти стримы.

Может просто этот сериал никому не интересен. Вот сиды и отвалились.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Пусть это будет просто:
просто, как только можно,
но не проще.
(C) А. Эйнштейн
Re[6]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: marcopolo Россия  
Дата: 14.06.18 12:11
Оценка:
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>И кто же этот поспособник? Вот у тебя родственники или знакомые погибнут в теракте, а никого не посадят из-за невозможности привлечь к ответственности, например, из-за той же невозможности прочитать переписку погибших террористов в Телеграм, и ты пересмотришь свою позицию, а то и поспособствуешь. А сейчас ты как маленький ребёнок, как Джейк Салли на Пандоре.


1)Если переписку прочесть возможно, орагнизаторы не будут этим средством пользоваться. Ваш КО. Будут координироваться в блоге Навального, изображая обсуждение дорожной ямы.
2)Если вашего родственника задавит водитель, чатящийся в ойфоне с подружкой (это событие вероятнее в 1000 раз) — будет наезжать на Applе?
Отредактировано 14.06.2018 12:11 marcopolo . Предыдущая версия .
Re[10]: Нет, не так
От: Sheridan Россия  
Дата: 14.06.18 12:11
Оценка:
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>>>И да, обращаться в полицию по поводу преступлений это нормально.

S>>Дел о мошенничестве или дел о блокировке сайтов?
TSP>О мошенничестве в полицию, о блокировке в суд. Хотя...
Ты на вопрос то ответь. Ты, говоря о завалах в полиции, что именно имел в виду? Заявления о мошенничестве или заявления о блокировке?
С каким именно заявлением ты в полицию пришол?


S>>

S>>В Роскомнадзоре считают, что LinkedIn нарушает закон «О персональных данных», поскольку не перенесла серверы в Россию, а также собирает и передает информацию о гражданах, не являющихся пользователями сети, без их согласия. В ведомстве заявляли, что нарушения обнаружились в ходе проверки, организованной после того, как СМИ сообщили о неоднократных утечках данных пользователей соцсети.

TSP>Тысячи сайтов не перенесли. И что? Почему именно их?
Какая у них аудитория? Насколько они популярны в России? Были ли оттуда утечки персоналки?



S>>То есть ты пришел в сабж про блокировку сайтов с жалобой о том, что полиции сложно найти мошенников? Я один вижу в этом отсутствие логики?

TSP>Нет. Ты оправдываешь существование РКН в том числе и борьбой с мошенниками, что по сути своей бред и чушь.
Если ты знаешь лучше полиции как ловить мошенников, то почему ты до сих пор не там с мастер-классами?
Если ты знаешь лучше органов, как блокировать доступ к сайтам с наркотой/оружием/етц — то почему РКН до сих пор не пользуется твоими наработками?
Matrix has you...
Re[8]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: andyp  
Дата: 14.06.18 12:24
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Чтобы прочитать алгоритм генерации сессионных ключей, нопример


Сам MTProto в википедии и научных статьях описан.
Re[13]: Про персоналку
От: TimurSPB Интернет  
Дата: 14.06.18 12:32
Оценка:
S>Тогда зачем ты с этим пришол в топик про блокироку сайтов? Сделал бы рядом еще один и пожаловался бы...
Я в этот топик не пришёл. Я его создал.
Ты начал писать о том что РКН как то борется с мошенничеством и по ходу обсуждения, понятно что это не так.

S>То есть, ВНЕЗАПНО, государство оперирует законом, пользуясь здравым смыслом и не блокирует всё подряд, так?

S>Не слишком я твою картину мира пошатал?
Не слишком. Просто они клепают идиотские законы и избирательно их применяют, что уже стало вариантом нормы и частью картины мира.

TSP>>Там платят мало.

S>"я знаю как убрать грабли с дороги, но делать этого не буду, так как мне не платят за это". Ок позиция.
Абсолютно нормальная позиция. Нет достойной оплаты — нет квалифицированных сотрудников.

TSP>>Знаю. Есть наработка. Никак.

S>То есть если гдето появится сайт, на котором будет полностью выложена инфа о тебе, включая твои счета, пароли, сведения о семье и детях, маршруты и так далее — ты смиришься с этим?
Нет. Напишу хостеру. Это надёжнее, чем заявление в Полицию.
Make flame.politics Great Again!
Re[12]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: TimurSPB Интернет  
Дата: 14.06.18 12:33
Оценка:
S>Ты просто догони, что основная цель — не телеграм, а gram.
Ну ну.
Make flame.politics Great Again!
Re[8]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: TimurSPB Интернет  
Дата: 14.06.18 12:36
Оценка:
Vi2>А либо должен располагать, либо иметь расшифрованные сообщения, либо будет заблокирован.
Кому должен? России? С чего вдруг, с того что принят локальный безумный закон, который не стыкуется с реальностью никак?
Не должен Дуров ничего, и Россия с этим поделать не может ничего.

Vi2>Они просто использовали блокировку сайтов. Сейчас поменяют тактику и заблокируют.

Посмотрим. Но очевидно что они опять обосрутся.

Vi2>PS

Vi2>Ты бы завязал тут бросаться на каждое сообщение, как будто тебе это в задачу поставили. Это тебя компрометирует как заинтересованную сторону.
Не понял. Чью сторону?
Make flame.politics Great Again!
Re[7]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 14.06.18 12:36
Оценка:
Здравствуйте, night beast, Вы писали:

NB>давай ты немного почитаешь про асиметричное шифрование, а потом будешь рассказывать сказки про борьбу с терроризмом.


Шифрование тут не при чём.

NB>претензии к РКН не в том что они блокируют телеграм (хотя то, как они это пытаются осуществить тоже вызывает вопросы), а в том что не в состоянии понять что блокировка телеграмма никак не решит проблему терроризма.

NB>то есть обычным гражданам тупо портят жизнь ничего за это не давая. причем это делается на деньги самих граждан.

Как раз наоборот. Понятно, что не Телеграмом единым питается терроризм.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[7]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 14.06.18 12:38
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>1)Если переписку прочесть возможно, организаторы не будут этим средством пользоваться. Ваш КО. Будут координироваться в блоге Навального, изображая обсуждение дорожной ямы.


Так это замечательно.

M>2)Если вашего родственника задавит водитель, чатящийся в ойфоне с подружкой (это событие вероятнее в 1000 раз) — будет наезжать на Applе?


Демагогия, нет? А если в ойфоне будет материал, что они планировали задавить вашего родственника? Это же в корне меняет дело, нет?
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[19]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Пацак Россия  
Дата: 14.06.18 12:45
Оценка:
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

П>>Если наркотики до сих пор продаются, а людей до сих пор убивают — значит ли это, что ФСКН и МВД не выполняют своих обязанностей, и их надо немедленно распустить?

TSP>Значит что они должны работать эффективнее.

Т.е., возвращаясь к Роскомнадзору и Телеграмм — он должен был вздрючить тебя за лазанье по шкафа использование VPN, например?
Ку...
Re[8]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: marcopolo Россия  
Дата: 14.06.18 12:47
Оценка:
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

M>>1)Если переписку прочесть возможно, организаторы не будут этим средством пользоваться. Ваш КО. Будут координироваться в блоге Навального, изображая обсуждение дорожной ямы.


Vi2>Так это замечательно.


Или комментируя фото Анджелины Джоли. Вы же все равно не поймете сообщения, если там не будет написано "взрываем там-то и во столько"



M>>2)Если вашего родственника задавит водитель, чатящийся в ойфоне с подружкой (это событие вероятнее в 1000 раз) — будет наезжать на Applе?


Vi2>Демагогия, нет? А если в ойфоне будет материал, что они планировали задавить вашего родственника? Это же в корне меняет дело, нет?


А какая тебе разница, планировали или по дурости задавили? В РФ ежегодно давят насмерть 35 тысяч, в мире — миллион человек. Это не считая инвалидностей.

Не будь эмоциональной домохозяйкой, не ведись на демагогию, думай логично.
Re[8]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: marcopolo Россия  
Дата: 14.06.18 12:50
Оценка:
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Как раз наоборот. Понятно, что не Телеграмом единым питается терроризм.


Закон "сила действия равна противодействию" имеет место быть и в социальной сфере. Пример — Израиль. Евреи считаются умными людьми, но почему-то они не могут решить проблему с терроризмом путем давления на него
Иногда проблема может быть временно загнана вглубь, что потом разрешается катастрофическим разрушением общества.
Re[13]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: sharpman Россия  
Дата: 14.06.18 12:52
Оценка:
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

S>>Ты просто догони, что основная цель — не телеграм, а gram.

TSP>Ну ну.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Gram

История
Ранее Павел Дуров вводил платёжное средство ВКонтакте. Однако проект пришлось закрыть под давлением финансовых регуляторов[4]. Поэтому Дуров стал продумывать план независимой от госрегуляторов системы.

.

Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!

.

Re[9]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 14.06.18 12:53
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Закон "сила действия равна противодействию" имеет место быть и в социальной сфере. Пример — Израиль. Евреи считаются умными людьми, но почему-то они не могут решить проблему с терроризмом путем давления на него


А какие проблемы с терроризмом в Израиле? Может, ты имел в виду конфликт с арабами Палестины?

M>Иногда проблема может быть временно загнана вглубь, что потом разрешается катастрофическим разрушением общества.


Какая проблема загоняется внутрь с Телеграмом?
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[8]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: night beast СССР  
Дата: 14.06.18 12:55
Оценка:
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

NB>>давай ты немного почитаешь про асиметричное шифрование, а потом будешь рассказывать сказки про борьбу с терроризмом.


Vi2>Шифрование тут не при чём.


за что по официальной версии блокируют телеграм?

NB>>претензии к РКН не в том что они блокируют телеграм (хотя то, как они это пытаются осуществить тоже вызывает вопросы), а в том что не в состоянии понять что блокировка телеграмма никак не решит проблему терроризма.

NB>>то есть обычным гражданам тупо портят жизнь ничего за это не давая. причем это делается на деньги самих граждан.

Vi2>Как раз наоборот. Понятно, что не Телеграмом единым питается терроризм.


как раз наоборот что?
еще раз, для одаренных, терроризм питается не телеграммом, а надежным шифрованием. и блокировка телеграмма проблему доступного шифрования не решает никак в принципе.
Re[14]: Про персоналку
От: Sheridan Россия  
Дата: 14.06.18 12:55
Оценка:
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

S>>Тогда зачем ты с этим пришол в топик про блокироку сайтов? Сделал бы рядом еще один и пожаловался бы...

TSP>Я в этот топик не пришёл. Я его создал.
TSP>Ты начал писать о том что РКН как то борется с мошенничеством и по ходу обсуждения, понятно что это не так.
Путём закрытия мошенических сайтов разного типа.

S>>То есть, ВНЕЗАПНО, государство оперирует законом, пользуясь здравым смыслом и не блокирует всё подряд, так?

S>>Не слишком я твою картину мира пошатал?
TSP>Не слишком. Просто они клепают идиотские законы и избирательно их применяют, что уже стало вариантом нормы и частью картины мира.
Ох, твоя картина мира достаточно устойчива и умеет быстро находить новые точки опоры...

TSP>>>Там платят мало.

S>>"я знаю как убрать грабли с дороги, но делать этого не буду, так как мне не платят за это". Ок позиция.
TSP>Абсолютно нормальная позиция. Нет достойной оплаты — нет квалифицированных сотрудников.
Априори мошенники будут платить больше за инфу как не попасться полиции. А ты этими знаниями обладаешь, раз знаешь точно как полиции ловить мошенников (ты же изучал их текущие методики, нашол проболы и проблемы, и даже придумал как это сделать лучше). Пойдёшь помогать мошенникам задорого?

TSP>>>Знаю. Есть наработка. Никак.

S>>То есть если гдето появится сайт, на котором будет полностью выложена инфа о тебе, включая твои счета, пароли, сведения о семье и детях, маршруты и так далее — ты смиришься с этим?
TSP>Нет. Напишу хостеру. Это надёжнее, чем заявление в Полицию.
Хостер в парагвае, не знает даже английского, отвечает через переводчика "мы не знаем как вам помочь", заодно увеличивая плату за хост хозяину сайта. Или ты думаешь есть дураки, которые будут под личными данными в стране проживания создавать подобные ресурсы у законопослушных хостеров?
Matrix has you...
Re[9]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 14.06.18 12:56
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Или комментируя фото Анджелины Джоли. Вы же все равно не поймете сообщения, если там не будет написано "взрываем там-то и во столько"


Вот ты не понял претензий РКН и ФСБ. Им не нужно понимать сообщения, их нужно приложить в качестве доказательства. Чтобы предотвратить теракт, задействуются другие методы, иногда и незаконные.

M>А какая тебе разница, планировали или по дурости задавили? В РФ ежегодно давят насмерть 35 тысяч, в мире — миллион человек. Это не считая инвалидностей.


А разница есть — или неосторожность, либо умысел. И статьи разные.

M>Не будь эмоциональной домохозяйкой, не ведись на демагогию, думай логично.


Так я и не ведусь.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[13]: Про персоналку
От: Kerk  
Дата: 14.06.18 12:58
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

TSP>>>>Тысячи сайтов не перенесли. И что? Почему именно их?

S>>>Какая у них аудитория? Насколько они популярны в России? Были ли оттуда утечки персоналки?
TSP>>Без понятия. Закон эти параметры не предусматривает. Формально любой сайт подходит.
S>То есть, ВНЕЗАПНО, государство оперирует законом, пользуясь здравым смыслом и не блокирует всё подряд, так?
S>Не слишком я твою картину мира пошатал?

Ты законы с рекомендациями и пожеланиями всякими точно не путаешь?
Re[15]: Про персоналку
От: marcopolo Россия  
Дата: 14.06.18 12:58
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

TSP>>Ты начал писать о том что РКН как то борется с мошенничеством и по ходу обсуждения, понятно что это не так.

S>Путём закрытия мошенических сайтов разного типа.

Это бессмысленно. Нужно сажать мошенников, а не закрывать сайты.
(ну если мошенник вне юрисдикции РФ, тогда нужно закрыть, но это не частый случай)
Re[9]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: marcopolo Россия  
Дата: 14.06.18 13:00
Оценка:
Здравствуйте, night beast, Вы писали:

NB>как раз наоборот что?

NB>еще раз, для одаренных, терроризм питается не телеграммом, а надежным шифрованием. и блокировка телеграмма проблему доступного шифрования не решает никак в принципе.

Терроризм питается социальным давленим, а не шифрованием. Будете давить — оно прорвется, рано или поздно.
Re[3]: Нет, не так
От: landerhigh Пират  
Дата: 14.06.18 13:02
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Нет. Блокировки нужны. Наркота, оружие, продажа документов/дипломов, мошенничество — это надо пресекать.


Так допресекались, что врачи отказываются больному выписать обезболивающее.
www.blinnov.com
Re[14]: Про персоналку
От: Sheridan Россия  
Дата: 14.06.18 13:04
Оценка:
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

TSP>>>>>Тысячи сайтов не перенесли. И что? Почему именно их?

S>>>>Какая у них аудитория? Насколько они популярны в России? Были ли оттуда утечки персоналки?
TSP>>>Без понятия. Закон эти параметры не предусматривает. Формально любой сайт подходит.
S>>То есть, ВНЕЗАПНО, государство оперирует законом, пользуясь здравым смыслом и не блокирует всё подряд, так?
S>>Не слишком я твою картину мира пошатал?

K>Ты законы с рекомендациями и пожеланиями всякими точно не путаешь?

Возможно и путаю. Если ты понимаешь в этом, то объясни ситуацию со своей, видимо более правильной точки зрения.
Matrix has you...
Re[9]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 14.06.18 13:04
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Ты сначала отмени действующие законы, потом требуй переписку


Ты их пойми сначала, эти приведённые тобой статьи. ФСБ просило доступ на основании судебных решений о доступе к переписке. Т.е. тут нет нарушения закона. Как ты тут планируешь применить статью 138 УК и статью 23 Конституции, даже ума не приложу.

M>Опс. Не на воре ли шапка горит, что ты так защищаешь РКН?


Да с чего бы? Я вообще к ИТ не имею отношения.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[16]: Про персоналку
От: Sheridan Россия  
Дата: 14.06.18 13:08
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

TSP>>>Ты начал писать о том что РКН как то борется с мошенничеством и по ходу обсуждения, понятно что это не так.

S>>Путём закрытия мошенических сайтов разного типа.
M>Это бессмысленно. Нужно сажать мошенников, а не закрывать сайты.
Абсолютно верно, и с этим никто не спорит. Я бы даже не закрывал сайты сразу, а внедрял туда оперативника и раскручивал этот узел. Но думаю, это и без меня уже придумали несколько сотен лет назад...


M>(ну если мошенник вне юрисдикции РФ, тогда нужно закрыть, но это не частый случай)

Очень частый случай когда мошенник неизвестен совершенно даже после расследования, сайт за территорией РФ на мощностях конторы вне юрисдикции РФ.
Matrix has you...
Re[9]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 14.06.18 13:12
Оценка:
Здравствуйте, night beast, Вы писали:

NB>за что по официальной версии блокируют телеграм?

"Установить на территории Российской Федерации ограничение доступа к информационным системам и (или) программам для электронных вычислительных машин, которые предназначены и (или) используются для приема, передачи, доставки и (или) обработки электронных сообщений пользователей сети «Интернет» и функционирование которых обеспечивается Telegram Messenger Limited Liability Partnership, до исполнения указанным организатором распространения информации в сети «Интернет» обязанности по представлению в федеральный орган исполнительной власти в области обеспечения безопасности информации, необходимой для декодирования принимаемых, передаваемых, доставляемых и (или) обрабатываемых электронных сообщений."


NB>как раз наоборот что?


Блокировкой Телеграма никто не планирует забороть терроризм — это ты выдумал. Должно быть сотрудничество Телеграм с федеральными органами, чтобы щемить террористов.

NB>еще раз, для одаренных, терроризм питается не телеграммом, а надежным шифрованием. и блокировка телеграмма проблему доступного шифрования не решает никак в принципе.


Ну вот ты даже не понимаешь проблему, а туда же. Террористы могут пользоваться шифрованием собственного изготовления, но тот, кто предоставляет средства шифрования, должен сотрудничать с гос.органами, иначе это пособничество терроризму. Причём не всегда и не навсегда, а по запросу и с судебным решением. Только так.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[11]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 14.06.18 13:14
Оценка:
Здравствуйте, night beast, Вы писали:

NB>по сообщениям и раньше понятно было

NB>но интересует один момент: что ты забыл на программерском форуме?

Тем, что я программер. А ты что подумал?
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[16]: Про персоналку
От: Sheridan Россия  
Дата: 14.06.18 13:17
Оценка:
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Законы описывают единые правила всех. Если есть исключения, то они опять же описываются в законах.

K>Ситуация, когда кто-то там решает применять закон или нет, совершенно ненормальна.

То есть тебе неизвестны такие вещи, как "дух закона" и "буква закона" хотя бы?
Matrix has you...
Re[17]: Про персоналку
От: Kerk  
Дата: 14.06.18 13:21
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

K>>Законы описывают единые правила всех. Если есть исключения, то они опять же описываются в законах.

K>>Ситуация, когда кто-то там решает применять закон или нет, совершенно ненормальна.

S>То есть тебе неизвестны такие вещи, как "дух закона" и "буква закона" хотя бы?


Это тут причем? Что это за "дух закона" такой, если в большинстве случаев его "букву" приходится игнорировать?

Ну а вообще, пусть тогда налоговый инспектор решает надо ли мне платить налоги в этом году. А пожарный инспектор пусть сам решает кого проверять и по каким критериям. Вот тогда заживем.
Re[6]: *facepalm*
От: Sheridan Россия  
Дата: 14.06.18 13:27
Оценка:
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

S>>>>Нет. Блокировки нужны. Наркота, оружие, продажа документов/дипломов, мошенничество — это надо пресекать.

L>>>Так допресекались, что врачи отказываются больному выписать обезболивающее.
S>>
S>>Это то тут при чом???
L>Весьма при том. Ты глаза-то разуй.
Отличный аргумент, как я сам не додумался?!
Matrix has you...
Re[10]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: night beast СССР  
Дата: 14.06.18 13:28
Оценка:
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

NB>>за что по официальной версии блокируют телеграм?

Vi2>

Vi2>"Установить на территории Российской Федерации ограничение доступа к информационным системам и (или) программам для электронных вычислительных машин, которые предназначены и (или) используются для приема, передачи, доставки и (или) обработки электронных сообщений пользователей сети «Интернет» и функционирование которых обеспечивается Telegram Messenger Limited Liability Partnership, до исполнения указанным организатором распространения информации в сети «Интернет» обязанности по представлению в федеральный орган исполнительной власти в области обеспечения безопасности информации, необходимой для декодирования принимаемых, передаваемых, доставляемых и (или) обрабатываемых электронных сообщений."


ок. объясни, что именно ты понял из этой цитаты?

NB>>как раз наоборот что?


Vi2>Блокировкой Телеграма никто не планирует забороть терроризм — это ты выдумал. Должно быть сотрудничество Телеграм с федеральными органами, чтобы щемить террористов.


я выдумал то, что вы попытки блокировки телеги обосновываете борьбой с терроризмом?
то есть на самом деле это я про террористов вспомнил?

NB>>еще раз, для одаренных, терроризм питается не телеграммом, а надежным шифрованием. и блокировка телеграмма проблему доступного шифрования не решает никак в принципе.


Vi2>Ну вот ты даже не понимаешь проблему, а туда же. Террористы могут пользоваться шифрованием собственного изготовления, но тот, кто предоставляет средства шифрования, должен сотрудничать с гос.органами, иначе это пособничество терроризму. Причём не всегда и не навсегда, а по запросу и с судебным решением. Только так.


Ну вот ты даже не понимаешь проблему, а туда же.

средства шифрования сейчас доступны любому. ты будешь блокировать гмыл, когда террористы с его помощью станут пересылать сообщения?
Re[12]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: night beast СССР  
Дата: 14.06.18 13:31
Оценка:
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

NB>>по сообщениям и раньше понятно было

NB>>но интересует один момент: что ты забыл на программерском форуме?

Vi2>Тем, что я программер. А ты что подумал?


то есть, ты программер, но к ИТ никакого отношения не имеешь?
тогда еще вопрос, что ты понимаешь под словами программер и ИТ?
Re[6]: *facepalm*
От: Sheridan Россия  
Дата: 14.06.18 13:35
Оценка:
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:

L>>>Так допресекались, что врачи отказываются больному выписать обезболивающее.

S>>
S>>Это то тут при чом???
_>А разве непонятно что в обоих случая действует один тупорылый метод "запрещать и непущать" который больше вреда наносит нормальным людям чем решает проблем?
Ваши предложения?
Matrix has you...
Re[11]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 14.06.18 13:38
Оценка:
Здравствуйте, night beast, Вы писали:

NB>ок. объясни, что именно ты понял из этой цитаты?


За невыполнение требования по предоставлению информации, требуемой по судебному решению.

NB>я выдумал то, что вы попытки блокировки телеги обосновываете борьбой с терроризмом?

NB>то есть на самом деле это я про террористов вспомнил?

Да потому что тут две не связанные интриги: борьба с терроризмом ФСБ и блокировка РКН из-за административного нарушения Телеграм.

NB>средства шифрования сейчас доступны любому. ты будешь блокировать гмыл, когда террористы с его помощью станут пересылать сообщения?


Если гмыл даёт механизм шифрования, да, но при условии, если гмыл отказывается предоставлять инфорамацию по декодировке и тому подобное. Если это обычный транспорт, то к нему никаких претензий не будет.

Это снова говорит о том, что ты ничего не понимаешь в проблеме.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[18]: Про персоналку
От: Sheridan Россия  
Дата: 14.06.18 13:38
Оценка:
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:


K>>>Законы описывают единые правила всех. Если есть исключения, то они опять же описываются в законах.

K>>>Ситуация, когда кто-то там решает применять закон или нет, совершенно ненормальна.

S>>То есть тебе неизвестны такие вещи, как "дух закона" и "буква закона" хотя бы?


K>Это тут причем? Что это за "дух закона" такой, если в большинстве случаев его "букву" приходится игнорировать?

Окай, я помогу тебе. Думаю, эта статья тебе понравится. А потом это почитай.
Matrix has you...
Re[2]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: marcopolo Россия  
Дата: 14.06.18 13:38
Оценка:
Здравствуйте, trop, Вы писали:

T>интересно когда они догадаются и ipv6 блокировать..


Таких провайдеров/хостеров и нет практически.
Re[13]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 14.06.18 13:41
Оценка:
Здравствуйте, night beast, Вы писали:

NB>то есть, ты программер, но к ИТ никакого отношения не имеешь?

NB>тогда еще вопрос, что ты понимаешь под словами программер и ИТ?

Как тебе это поможет? Я не занимаюсь "системами, предназначенными для хранения, поиска и обработки информации", но я программирую и т.п.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Отредактировано 14.06.2018 13:47 Vi2 . Предыдущая версия .
Re[3]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Sheridan Россия  
Дата: 14.06.18 13:45
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

T>>интересно когда они догадаются и ipv6 блокировать..

M>Таких провайдеров/хостеров и нет практически.
Провайдеров нет, а у яндекса, регру и у меня дома v6 есть. Парадокс...
Matrix has you...
Re[17]: Про персоналку
От: marcopolo Россия  
Дата: 14.06.18 13:46
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:


M>>(ну если мошенник вне юрисдикции РФ, тогда нужно закрыть, но это не частый случай)

S>Очень частый случай когда мошенник неизвестен совершенно даже после расследования, сайт за территорией РФ на мощностях конторы вне юрисдикции РФ.

Да что сайты. Мошенники открыто ходят по квартиром пенсионеров и даже налоги платят (кастрюли по 100 тысяч продают). Это имхо более существенно, чем какие-то сайты с мошенниками. Кстати, можно пример мошеннического сайта, а то я даже и не попадал на такие.
Re[10]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: marcopolo Россия  
Дата: 14.06.18 13:48
Оценка:
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

M>>Ты сначала отмени действующие законы, потом требуй переписку


Vi2>Ты их пойми сначала, эти приведённые тобой статьи. ФСБ просило доступ на основании судебных решений о доступе к переписке. Т.е. тут нет нарушения закона. Как ты тут планируешь применить статью 138 УК и статью 23 Конституции, даже ума не приложу.


Доступ оно может просить по конкретным абонентам.
А доступ ко всем абонентам — это 100% нарушение 138 УК и 23 Конституции.

Vi2>Да с чего бы? Я вообще к ИТ не имею отношения.


Оно и видно. Такие как вы, оболванивают детей в псевдоэкстремистских сообществах, потом их сажают и получают лычки.
Re[12]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: night beast СССР  
Дата: 14.06.18 13:51
Оценка:
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

NB>>ок. объясни, что именно ты понял из этой цитаты?


Vi2>За невыполнение требования по предоставлению информации, требуемой по судебному решению.


ох и тяжело с тобой, однако. за отказ предоставить информацию, необходимую для декодирования сообщений.
по прежнему интересует, причем здесь шифрование?

NB>>я выдумал то, что вы попытки блокировки телеги обосновываете борьбой с терроризмом?

NB>>то есть на самом деле это я про террористов вспомнил?

Vi2>Да потому что тут две не связанные интриги: борьба с терроризмом ФСБ и блокировка РКН из-за административного нарушения Телеграм.


если интриги не связанны, то зачем ты предложил обсудить гибель родственников или знакомых в терракте?

NB>>средства шифрования сейчас доступны любому. ты будешь блокировать гмыл, когда террористы с его помощью станут пересылать сообщения?


Vi2>Если гмыл даёт механизм шифрования, да, но при условии, если гмыл отказывается предоставлять инфорамацию по декодировке и тому подобное. Если это обычный транспорт, то к нему никаких претензий не будет.


еще раз. у телеграмма нет информации, с помощью которой можно расшифровать сообщение, и которую от него требуют. как и в примере с гмылом.
единственное, за что можно обвинять телеграмм, так это за реализацию опубликованного алгоритма по шифрованию.
что принципиально изменится, когда это будет делать плугин, созданный сторонним разработчиком?

Vi2>Это снова говорит о том, что ты ничего не понимаешь в проблеме.


или ты
Re[11]: Нет, не так
От: marcopolo Россия  
Дата: 14.06.18 13:52
Оценка:
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

TSP>>О мошенничестве в полицию, о блокировке в суд. Хотя...


L>Как доказать факт мошенничества, если мошенник, к примеру, удалил в Telegram все свои сообщения, которые являются косвенными уликами?


Факт перечисления денег и соответствие полученных ништяков затраченной сумме. Вот только не надо про то, что судья должен вестить на чепуху про подарок незнакомому человеку.

Если за кастрюлю заплачено 100 тысяч рублей, и плательщик недоволен — в чем проблема судить мошенников?
Re[14]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: night beast СССР  
Дата: 14.06.18 13:57
Оценка:
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Как тебе это поможет? Я не занимаюсь "системами, предназначенными для хранения, поиска и обработки информации", но я программирую и т.п.


программируешь сферических коней в вакууме?
Re[11]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 14.06.18 14:05
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>По упомянутым 6 террористам из Питера сотрудничество было произведено со стороны Телеграма. Почитайте, у них к тому времени или эккаунты бвли деактивированы или их вообще не было.

M>Суть не в террористах, как вы не понимаете.

Как же было произведено сотрудничество со стороны Телеграма, если есть решение суда о признании виновным в правонарушении, т.е. не сотрудничестве?

M>Ну, а в данном случае решение местечкового суда противоречит статьям конституции и статьям УК о тайне переписки, пытаясь нарушить тайну переписки для всех абонентов, а не для тех, по кому было решение суда.


У нас нет местечковых судов, каждый суд является главным.

Статья 6. Обязательность судебных постановлений
1. Вступившие в законную силу постановления федеральных судов, мировых судей и судов субъектов Российской Федерации, а также их законные распоряжения, требования, поручения, вызовы и другие обращения являются обязательными для всех без исключения органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений, должностных лиц, других физических и юридических лиц и подлежат неукоснительному исполнению на всей территории Российской Федерации.
2. Неисполнение постановления суда, а равно иное проявление неуважения к суду влекут ответственность, предусмотренную федеральным законом.
3. Обязательность на территории Российской Федерации постановлений судов иностранных государств, международных судов и арбитражей определяется международными договорами Российской Федерации.

Соответственно, это всё дублируется в процессуальных кодексах различного рода.

Переписка, переговоры и т.п. является двусторонними, и решение принимается с учётом этого обстоятельства, так что отдельного акта на входящие или исходящие не требуется. Главное, что бы один из адресатов был подозреваемый или обвиняемый.

Так, как ты трактуешь, никакого контроля переговоров, переписки и т.п. просто не может быть, потому что нарушается тайна по отношению к второму адресату.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[12]: Нет, не так
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 14.06.18 14:07
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Факт перечисления денег и соответствие полученных ништяков затраченной сумме. Вот только не надо про то, что судья должен вестить на чепуху про подарок незнакомому человеку.

M>Если за кастрюлю заплачено 100 тысяч рублей, и плательщик недоволен — в чем проблема судить мошенников?

Зачем делать нелепые предположения? В моем случае мошенник похитил электронные деньги, подсмотрев секретный код.
Re[15]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 14.06.18 14:08
Оценка:
Здравствуйте, night beast, Вы писали:

NB>программируешь сферических коней в вакууме?


Ты скажи, что тебе нужно напрямую. Хочешь меня в чём-то упрекнуть? А оно нужно?
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[14]: Нет, не так
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 14.06.18 14:10
Оценка:
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Факт получения денег?


Думаю, украденные деньги поступили в электронный кошелек, заведенный специально для этого случая и зарегистрированный на подставное лицо. Скорее всего, их оттуда вывели сразу после кражи.
Re[13]: Нет, не так
От: Sheridan Россия  
Дата: 14.06.18 14:10
Оценка:
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

L>Зачем делать нелепые предположения? В моем случае мошенник похитил электронные деньги, подсмотрев секретный код.

Ну так это не мошенник, а грабитель. Может, в этом дело?
Matrix has you...
Re[11]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 14.06.18 14:11
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Доступ оно может просить по конкретным абонентам.

M>А доступ ко всем абонентам — это 100% нарушение 138 УК и 23 Конституции.

А где ФСБ просит о доступе ко всем абонентам? То, что нам предъявлялось, имело ссылки на 6 номеров и только. Однако противодействие и нелюбовь к ФСБ стали трактовать как попытку доступа ко всему и навсегда. Я понимаю, что вакцина "от КГБ" продолжает действовать, похвально, конечно.

M>Оно и видно. Такие как вы, оболванивают детей в псевдоэкстремистских сообществах, потом их сажают и получают лычки.


Нет, мы сразу их едим.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[16]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: night beast СССР  
Дата: 14.06.18 14:14
Оценка:
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

NB>>программируешь сферических коней в вакууме?


Vi2>Ты скажи, что тебе нужно напрямую.


мне сложно представить программиста, который тем или иным образом не работает с данными.
поэтому, или "крестик сними, или трусы надень"

Vi2>Хочешь меня в чём-то упрекнуть? А оно нужно?


да пожалуй, нет.
Re[13]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 14.06.18 14:14
Оценка:
Здравствуйте, night beast, Вы писали:

NB>ох и тяжело с тобой, однако. за отказ предоставить информацию, необходимую для декодирования сообщений.

NB>по прежнему интересует, причем здесь шифрование?

Ну и как связаны отказ от предоставления и шифрование?

NB>если интриги не связанны, то зачем ты предложил обсудить гибель родственников или знакомых в терракте?


Так это меняет мировоззрение, и бывшие противники смертной казни становятся ярыми защщитниками.

NB>еще раз. у телеграмма нет информации, с помощью которой можно расшифровать сообщение, и которую от него требуют. как и в примере с гмылом.

NB>единственное, за что можно обвинять телеграмм, так это за реализацию опубликованного алгоритма по шифрованию.
NB>что принципиально изменится, когда это будет делать плугин, созданный сторонним разработчиком?

За чужой плугин Телеграм не отвечает, а за свой — отвечает.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[14]: Нет, не так
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 14.06.18 14:17
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Ну так это не мошенник, а грабитель. Может, в этом дело?


Нет, именно что мошенник. Я же не сказал, что он отобрал секретный код. Он его просто подсмотрел, попросив мобильник якобы позвонить. Код был одноразовый и предназначался совсем для другого человека, с которым я общался по Telegram. Запоздало я понял, что «другим человеком» был пособник мошенника. Увы, к тому моменту денег и след пропал...
Отредактировано 14.06.2018 14:20 Lazytech . Предыдущая версия .
Re[17]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 14.06.18 14:19
Оценка:
Здравствуйте, night beast, Вы писали:

NB>мне сложно представить программиста, который тем или иным образом не работает с данными. поэтому, или "крестик сними, или трусы надень"


Я работаю с данными, но я не занимаюсь "системами, предназначенными для хранения, поиска и обработки информации", чем и являются ИТ-специалисты. Если бы это было не так, то нового названия программиста в ИТшника не было бы. С базами данных я не умею работать, хотя и имею о них представление. С сайтами тоже. С безопасностью. И много их, чего я не умею.

NB>да пожалуй, нет.


Ну и отлично. А то я уж подумал, что тут нельзя появляться неИТшникам или как-то по-другому с ними общаться.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[14]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: night beast СССР  
Дата: 14.06.18 14:21
Оценка:
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

NB>>ох и тяжело с тобой, однако. за отказ предоставить информацию, необходимую для декодирования сообщений.

NB>>по прежнему интересует, причем здесь шифрование?

Vi2>Ну и как связаны отказ от предоставления и шифрование?


ок, продолжаем. как ты понимаешь словосочетание "декодирование сообщений"?

NB>>если интриги не связанны, то зачем ты предложил обсудить гибель родственников или знакомых в терракте?


Vi2>Так это меняет мировоззрение, и бывшие противники смертной казни становятся ярыми защщитниками.


ну то есть чтобы обосновать блокировку ты решил поменять мировоззрение совершенно не связанной с обсуждаемой темой аналогией?

NB>>еще раз. у телеграмма нет информации, с помощью которой можно расшифровать сообщение, и которую от него требуют. как и в примере с гмылом.

NB>>единственное, за что можно обвинять телеграмм, так это за реализацию опубликованного алгоритма по шифрованию.
NB>>что принципиально изменится, когда это будет делать плугин, созданный сторонним разработчиком?

Vi2>За чужой плугин Телеграм не отвечает, а за свой — отвечает.


еще раз.
ключи у телеграмма не хранятся. плугин реализует известный алгоритм. что именно требуют от телеграмма?
Re[4]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: SaprXM СССР  
Дата: 14.06.18 14:26
Оценка:
TSP>>Жду когда РКН успокоится. Всё равно у них ничего не выходит.
P>А он не успокоится. Будут искаться решения закрывающие возможность, технические решения, и они будут найдены, не через пару лет, так через пять, или 10.

ага, во времена, когда шифрованный поток будет передаваться минуя коммутаторы прямо адресату


TSP>>Их представления о функциях и особенно возможностях государства не соответствуют реальности.

P>А они приведут реальность к требованиям, и нам лучше от этого не станет. Не помнишь ли те времена, когда интернет считался абсолютно свободной от всяческого государственного присутствия и ограничений средой? Где они, те времена...

вот они, с нами
чё ты мелешь??


TSP>>Правильный вариант работать, а не устраивать цирк. Если уж они апеллируют к борьбе с террористами, то такие дела любят тишину.

P>Правильный вариант, годный для любого либерала это возможность органам читать корреспонденцию по решению суда, но ведь и этот вариант Telegram не обеспечивает.

поскольку суд подконтролен, то этот вариант отметаем

я лично выложу несколько исходников асимметричного шифрования с открытым ключом, если покажется что государство меняет ситуацию
да и работы там на пару вечеров работы студента 3го курса профильного ВУЗа
Re[18]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: night beast СССР  
Дата: 14.06.18 14:26
Оценка:
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

NB>>мне сложно представить программиста, который тем или иным образом не работает с данными. поэтому, или "крестик сними, или трусы надень"


Vi2>Я работаю с данными, но я не занимаюсь "системами, предназначенными для хранения, поиска и обработки информации", чем и являются ИТ-специалисты. Если бы это было не так, то нового названия программиста в ИТшника не было бы. С базами данных я не умею работать, хотя и имею о них представление. С сайтами тоже. С безопасностью. И много их, чего я не умею.


могу только рекомендовать почитать определение ИТ чтобы потом не удивляться, когда тебя не понимают
Re[7]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: SaprXM СССР  
Дата: 14.06.18 14:29
Оценка:
TSP>Это наше государство как ребёнок. "Дайте мне ключи, дайте , дайте, дайте!" И топает ножкой. Не дадут. Это уже факт с которым надо смириться и не крушить всё вокруг себя в истерике, как это делает РКН.

да пусть же
такая дискредитация нам только на руку
Re[19]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 14.06.18 14:30
Оценка:
Здравствуйте, night beast, Вы писали:

NB>могу только рекомендовать почитать определение ИТ чтобы потом не удивляться, когда тебя не понимают


Да ладно я не комплексую, для меня ИТшники — небожители.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[6]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: SaprXM СССР  
Дата: 14.06.18 14:32
Оценка:
TSP>>И не будет обеспечивать, т.к. государству не удаётся наладить взаимодействие с теми, кто мог бы этому способствовать.
Vi2>И кто же этот поспособник? Вот у тебя родственники или знакомые погибнут в теракте, а никого не посадят из-за невозможности привлечь к ответственности

от терроризма гибнет несопостовимо мало людей
он находится по количеству смертей после таких экзотических вещей, как укус скорпиона, вроде бы

кроме того, в Питере годами работали наркоторговцы, и не закрывали их не потому, что они шифровались через телеграм
Re[10]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: SaprXM СССР  
Дата: 14.06.18 14:34
Оценка:
Vi2>Какая проблема загоняется внутрь с Телеграмом?

по крайней мере свобода интернет предпринимательства от силового компонента
Re[15]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 14.06.18 14:34
Оценка:
Здравствуйте, night beast, Вы писали:

NB>ок, продолжаем. как ты понимаешь словосочетание "декодирование сообщений"?


Видимо, чтобы прочесть определённые сообщения с помощью ключа кодирования/декодирования, которых нет у ФСБ и которые есть у Телеграм.

NB>ну то есть чтобы обосновать блокировку ты решил поменять мировоззрение совершенно не связанной с обсуждаемой темой аналогией?


Если ты не заметил, я об этом сказал TimurSPB с его явной позицией. Моё мнение о блокировке я не высказывал.

NB>еще раз.

NB>ключи у телеграмма не хранятся. плугин реализует известный алгоритм. что именно требуют от телеграмма?

Но они им генерятся, следовательно, у него есть способ их получить. Вот и всё.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[11]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 14.06.18 14:35
Оценка:
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:

SXM>по крайней мере свобода интернет предпринимательства от силового компонента


Как ты сформулировал, это не проблема. Интернет предпринимательства свободно от силового компонента.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[10]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: SaprXM СССР  
Дата: 14.06.18 14:35
Оценка:
M>Терроризм питается социальным давленим, а не шифрованием. Будете давить — оно прорвется, рано или поздно.

как маленькие...
терроризм питается деньгами спецслужб тех или иных государств вообще-то
Re[10]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: SaprXM СССР  
Дата: 14.06.18 14:37
Оценка:
Vi2>Террористы могут пользоваться шифрованием собственного изготовления, но тот, кто предоставляет средства шифрования, должен сотрудничать с гос.органами, иначе это пособничество терроризму. Причём не всегда и не навсегда, а по запросу и с судебным решением. Только так.

этого ничего не будет
потому что тот кто предоставляет средства шифрования уж сам-то должен смочь зашифроваться
Re[7]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 14.06.18 14:38
Оценка:
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:

SXM>от терроризма гибнет несопостовимо мало людей

SXM>он находится по количеству смертей после таких экзотических вещей, как укус скорпиона, вроде бы

Я тоже не понимаю общественного резонанса по терроризму, но таков закон. И с этим приходится считаться.

SXM>кроме того, в Питере годами работали наркоторговцы, и не закрывали их не потому, что они шифровались через телеграм


И что? Ты разве в курсе, что они там шифровали или нет, да ещё и в Телеграм? Наркоторговцев очень сложно привлечь к ответственности. Недаром байка ходит о подбросе наркотиков. Это неспециалистам кажется, что это просто.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[12]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: SaprXM СССР  
Дата: 14.06.18 14:39
Оценка:
Vi2>За невыполнение требования по предоставлению информации, требуемой по судебному решению.

ну почему, почему вы не хотите харкнуть в рожу государству в ответ на требование судебного решения?!
Re[10]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: SaprXM СССР  
Дата: 14.06.18 14:47
Оценка:
M>>А какая тебе разница, планировали или по дурости задавили? В РФ ежегодно давят насмерть 35 тысяч, в мире — миллион человек. Это не считая инвалидностей.
Vi2>А разница есть — или неосторожность, либо умысел. И статьи разные.

вы так верите в букву статей...
статьи "Измена Родине", "Государственная измена" вроде бы есть, но народное хозяйство растрачено
пока эти статьи не заработают, смысл оживлять другие?
Re[13]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 14.06.18 14:48
Оценка:
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:

SXM>ну почему, почему вы не хотите харкнуть в рожу государству в ответ на требование судебного решения?!


Только и остаётся сказать: "Потому что мы вменяемые люди."
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[11]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 14.06.18 14:55
Оценка:
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:

SXM>вы так верите в букву статей...


Это не буква статей, а суть событий — или умышленное убийство конкретного лица с помощью автомобиля, или нежелательно получившейся наезд, повлекший смерть произвольного лица.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[10]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: SaprXM СССР  
Дата: 14.06.18 15:01
Оценка:
S>Как в деле истории со скрипалем британский министр сказал, что "Россия должна уйти и заткнутся".
S>Пока все над ним до сих пор смеются

там да, а тут справедливость оказалась на другой стороне
Re[12]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: SaprXM СССР  
Дата: 14.06.18 15:03
Оценка:
SXM>>по крайней мере свобода интернет предпринимательства от силового компонента

Vi2>Как ты сформулировал, это не проблема. Интернет предпринимательства свободно от силового компонента.


бумажки, юристы, ФСБ, суд — это всё тоже силовой компонент, который следует на корню исключить (точнее не позволить его включить)
Re[14]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: SaprXM СССР  
Дата: 14.06.18 15:04
Оценка:
SXM>>ну почему, почему вы не хотите харкнуть в рожу государству в ответ на требование судебного решения?!

Vi2>Только и остаётся сказать: "Потому что мы вменяемые люди."


нет, вы молча смотрели на разграбление 70-летнего достояния созданного предками
а как надо делать теперь по закону так сразу на цырлах
какая тут вменяемость
Re[8]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: SaprXM СССР  
Дата: 14.06.18 15:06
Оценка:
Vi2>И что? Ты разве в курсе, что они там шифровали или нет, да ещё и в Телеграм? Наркоторговцев очень сложно привлечь к ответственности. Недаром байка ходит о подбросе наркотиков. Это неспециалистам кажется, что это просто.

да, да
провести закупочный рейд конечно труднее чем дешифровать трафик всего населения
Re[4]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: andyp  
Дата: 14.06.18 15:08
Оценка:
Здравствуйте, Yagg, Вы писали:

Y>Я не понял. Ну, хорошо, отдал я, допропорядочный гражданин, алгоритм и ФСБ нагенерили себе ключей совпадающих с настоящими. Как они теперь расшифруют трафик без привязки ключей ко времени? Там же каждый кусок трафика своим ключом зашифрован. Причём эти куски разной длины потому что в 10 секунд разное количество байт передаётся.


Ни о каких 10 секундах речи нет. У телеги сессионные ключи меняются раз в 100 сообщений или в дофига времени. Иначе народ в медленных сетях бы пользоваться не смог. Криптованный трафик с привязкой к меткам времени есть на серверах телеги. Обмен ключами тоже через сервер идет, а не напрямую.
Re[13]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 14.06.18 15:38
Оценка:
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:

SXM>бумажки, юристы, ФСБ, суд — это всё тоже силовой компонент, который следует на корню исключить (точнее не позволить его включить)


Нигилист. Понятно.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[7]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: 31415926 Россия  
Дата: 14.06.18 15:39
Оценка:
P>>>>А он не успокоится. Будут искаться решения закрывающие возможность, технические решения, и они будут найдены, не через пару лет, так через пять, или 10.
TSP>>>Сильно сомневаюсь. Реальное решение одно — полная изоляция рунета.
K>>его и воплотят, к радости патриотов

SXM>ну, вероятно в таком случае я не буду жить внутри страны, видимо тут же свалю


Вместе с бункером?
Re[15]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 14.06.18 15:39
Оценка:
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:

SXM>нет, вы молча смотрели на разграбление 70-летнего достояния созданного предками

SXM>а как надо делать теперь по закону так сразу на цырлах
SXM>какая тут вменяемость

Ну так и раньше разграбляли не по закону, как ты и хочешь сейчас. Это ли вменяемость?
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[5]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Yagg Россия  
Дата: 14.06.18 15:40
Оценка:
Здравствуйте, andyp, Вы писали:

A>Ни о каких 10 секундах речи нет. У телеги сессионные ключи меняются раз в 100 сообщений или в дофига времени. Иначе народ в медленных сетях бы пользоваться не смог. Криптованный трафик с привязкой к меткам времени есть на серверах телеги. Обмен ключами тоже через сервер идет, а не напрямую.


Ок, вернёмся чуть в прошлое. Я в предыдущем сообщении не зря оставил [offtop], потому что вопрос был таким:

А как чисто технически реализовать передачу госструктурам ключей из гипотетического приложения, если они в этом приложении генерируются раз в несколько секунд для каждого соединения? Вот скажем, у меня время жизни ключей составляет всего 10 секунд, как их передавать в ФСБ? Я даже не против это делать.

Это не о телеграме. Меня интересует способ передачи ключей в госструктуры в общем случае. Не на бумаге же их печатать, да? И не алгоритм отдавать
Автор: andyp
Дата: 14.06.18
, т.к. это ничем не поможет без трафика с привязкой ключей по времени. Вроде остаётся только передача ключей вместе с трафиком и с указанием какие байты трафика каким ключом зафишрованы. ФСБшники подавятся же объёмами.
Re[9]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 14.06.18 15:41
Оценка:
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:

SXM>провести закупочный рейд конечно труднее чем дешифровать трафик всего населения


Откуда и кто вбил в твою голову про дешифровку всего трафика? Наркодиллеров берут с поличным, тут не нужен его трафик с кем бы то ни было, а вот его шефов без этого никак не осудить.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[8]: *facepalm*
От: marcopolo Россия  
Дата: 14.06.18 15:42
Оценка:
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:

_>В случае с телеграмом — понять что наступила эра шифрования, когда не то что сообщения, деньги хрен отследишь. Дальше — достаточное количество агентуры чтобы как в середине СССР — в каждой контрреволюционной ячейке из 5 человек 1 настоящий агент КГБ со спец-подготовкой, и 1 осведомитель.


Которые, обладая спецподготовкой по зомбировнию, будут собирать псевдогруппы и шить дела для получения лычек.
Re[8]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: marcopolo Россия  
Дата: 14.06.18 15:49
Оценка:
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

SXM>>он находится по количеству смертей после таких экзотических вещей, как укус скорпиона, вроде бы


Vi2>Я тоже не понимаю общественного резонанса по терроризму, но таков закон. И с этим приходится считаться.


Есть законы про тайну переписки, существующие гораздо дольше всяких новомодных веяний от спортсменов и артистов в Госдуме. С ними (законами) нужно считаться.
Или отменить законы про тайну переписки.


Vi2>И что? Ты разве в курсе, что они там шифровали или нет, да ещё и в Телеграм? Наркоторговцев очень сложно привлечь к ответственности. Недаром байка ходит о подбросе наркотиков. Это неспециалистам кажется, что это просто.


Почему же байка. В органах немало упырей работает, это ведь психологически те же люди, что и преступный контингент (склонность к насилию и пр.)
Re[12]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: marcopolo Россия  
Дата: 14.06.18 15:57
Оценка:
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:


Vi2>Как же было произведено сотрудничество со стороны Телеграма, если есть решение суда о признании виновным в правонарушении, т.е. не сотрудничестве?


Ну а где переписка ФСБ с работниками телеграм, откуда следует это несотруднисчество? ФСБ ее не показывает. Так была ли она проведена должным образом, а не на уровне, что непоймикто пишет в саппорт и требует переписку?

Суд — это некомпетентные гуманитарии, нашел на кого ссылки переводить.


M>>Ну, а в данном случае решение местечкового суда противоречит статьям конституции и статьям УК о тайне переписки, пытаясь нарушить тайну переписки для всех абонентов, а не для тех, по кому было решение суда.


Vi2>У нас нет местечковых судов, каждый суд является главным.


Вам не кажется это бредом?

Vi2>Так, как ты трактуешь, никакого контроля переговоров, переписки и т.п. просто не может быть, потому что нарушается тайна по отношению к второму адресату.


И эта коллизия давно известна. Но в данном случае нарушаются законы не в отношении 2-го адресата, а в отношении всех абонентов.
Re[9]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 14.06.18 15:57
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Есть законы про тайну переписки, существующие гораздо дольше всяких новомодных веяний от спортсменов и артистов в Госдуме. С ними (законами) нужно считаться. Или отменить законы про тайну переписки.


Ну они есть и выполняются. С ними считаются, иначе бы ФСБ не заморачивалось с судебным решением, а приходило бы следаками лично, как в былые времена, или как в америке с программой ФБР по прослушке. Вроде мы на эту тему уже пообщались.

У тебя конкретное смешение доступа к одному абоненту и ко всем сразу, чем и забивается мысль.

M>Почему же байка. В органах немало упырей работает, это ведь психологически те же люди, что и преступный контингент (склонность к насилию и пр.)


Конечно, есть и упыри, но первым делом наркодиллер говорит, что наркотик подброшен и не его.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[6]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: andyp  
Дата: 14.06.18 15:57
Оценка:
Здравствуйте, Yagg, Вы писали:

Y>Здравствуйте, andyp, Вы писали:


Y>Ок, вернёмся чуть в прошлое. Я в предыдущем сообщении не зря оставил [offtop], потому что вопрос был таким:

Y>

Y>А как чисто технически реализовать передачу госструктурам ключей из гипотетического приложения, если они в этом приложении генерируются раз в несколько секунд для каждого соединения? Вот скажем, у меня время жизни ключей составляет всего 10 секунд, как их передавать в ФСБ? Я даже не против это делать.

Y>Это не о телеграме. Меня интересует способ передачи ключей в госструктуры в общем случае. Не на бумаге же их печатать, да? И не алгоритм отдавать
Автор: andyp
Дата: 14.06.18
, т.к. это ничем не поможет без трафика с привязкой ключей по времени. Вроде остаётся только передача ключей вместе с трафиком и с указанием какие байты трафика каким ключом зафишрованы. ФСБшники подавятся же объёмами.


Только на сервере собирать имхо. Либо сами ключи, либо информацию, достаточную для их генерации (В Даффи-Хеллмане случайные числа используются, так что например seed твоего RNG сойдет ). Конечно, вместе с криптованными сообщениями. ФСБ будет требовать трафик с конкретных телефонных номеров.
Re[13]: Нет, не так
От: marcopolo Россия  
Дата: 14.06.18 15:58
Оценка:
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

M>>Если за кастрюлю заплачено 100 тысяч рублей, и плательщик недоволен — в чем проблема судить мошенников?


L>Зачем делать нелепые предположения? В моем случае мошенник похитил электронные деньги, подсмотрев секретный код.


Ну а какие ты получил ништяки? Если не получил, значит, фигурируют мошенники.
Re[12]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: marcopolo Россия  
Дата: 14.06.18 16:04
Оценка:
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

M>>А доступ ко всем абонентам — это 100% нарушение 138 УК и 23 Конституции.


Vi2>А где ФСБ просит о доступе ко всем абонентам? То, что нам предъявлялось, имело ссылки на 6 номеров и только. Однако противодействие и нелюбовь к ФСБ стали трактовать как попытку доступа ко всему и навсегда. Я понимаю, что вакцина "от КГБ" продолжает действовать, похвально, конечно.


Ну вы же даже не читали ответ Телеграма по этим 6 абонентам. Он не удовлетворил ФСБ. Вы что, серьезно считаете, что Дуров прятал бы чат террористов, совершивших реальное преступление?
Но тогда бы его стали бы привлекать по соответсвующей статье. Но этого не было.
Re[16]: Нет, не так
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 14.06.18 16:07
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Так раскручивайте цепочку. Где и как регистрировалось подставное лицо, геолокация лица, ip-адреса. Кто это лицо регистрировал. Куда дальше пошли деньги.


Боюсь, ничего не получится.

M>Это ж работать надо.


Вот именно.
Re[14]: Нет, не так
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 14.06.18 16:08
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Ну а какие ты получил ништяки? Если не получил, значит, фигурируют мошенники.


Я не могу доказать, что ничего не получил. Мошенник может просто сказать, что он меня знать не знает.
Re[14]: Нет, не так
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 14.06.18 16:09
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Потому что вы заявления не подаете куда надо. А подали бы 10 жертв последовательно — что бы было с таким человеком?


Какие ваши доказательства? (c)
Re[16]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: night beast СССР  
Дата: 14.06.18 16:15
Оценка:
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

NB>>ок, продолжаем. как ты понимаешь словосочетание "декодирование сообщений"?


Vi2>Видимо, чтобы прочесть определённые сообщения с помощью ключа кодирования/декодирования, которых нет у ФСБ и которые есть у Телеграм.


то есть что сообщения кодируются/декодируются с помощью ключа ты понимаешь, но каким боком тут шифрование -- нет?

NB>>ну то есть чтобы обосновать блокировку ты решил поменять мировоззрение совершенно не связанной с обсуждаемой темой аналогией?


Vi2>Если ты не заметил, я об этом сказал TimurSPB с его явной позицией. Моё мнение о блокировке я не высказывал.


Если ты не заметил, TimurSPB обсуждает проблему блокировки телеграмма

NB>>еще раз.

NB>>ключи у телеграмма не хранятся. плугин реализует известный алгоритм. что именно требуют от телеграмма?

Vi2>Но они им генерятся, следовательно, у него есть способ их получить. Вот и всё.


ключи генерируются клиентом, а блокируют сервер. сегодня этот клиент написан телеграммом, завтра он будет написан кем-то другим. могу только еще раз повторить. блокируя сервер телеграмма проблему шифрования не решить. никак. совсем никак.

итого в сухом остатке имеем без толку потраченные бюджетные деньги и куча геморроя у непричастных людей.
Re[8]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: SaprXM СССР  
Дата: 14.06.18 16:22
Оценка:
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

P>>>>>А он не успокоится. Будут искаться решения закрывающие возможность, технические решения, и они будут найдены, не через пару лет, так через пять, или 10.

TSP>>>>Сильно сомневаюсь. Реальное решение одно — полная изоляция рунета.
K>>>его и воплотят, к радости патриотов

SXM>>ну, вероятно в таком случае я не буду жить внутри страны, видимо тут же свалю


3>Вместе с бункером?


ой
технологию постройки я освоил, теперь могу по штуке за лето штамповать
а где тепло, там и не только летом
Re[13]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 14.06.18 16:25
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Ну а где переписка ФСБ с работниками телеграм, откуда следует это несотруднисчество? ФСБ ее не показывает. Так была ли она проведена должным образом, а не на уровне, что непоймикто пишет в саппорт и требует переписку?


M>Суд — это некомпетентные гуманитарии, нашел на кого ссылки переводить.


Я видел решение суда, видел апелляцию Телеграм, видел уведомление от РКН Телеграму — этого достаточно, чтобы составить мнение о его сотрудничестве. Есть ещё ярый сторонник Телеграма тут на форуме — и его деятельность показывает несотрудничество Телеграм.

M>Вам не кажется это бредом?


А почему это должно быть бредом? Решение суда можно опротестовывать вплоть до верхушки их судебной иерархии, так что считай любой суд филиалом общего суда.

M> И эта коллизия давно известна. Но в данном случае нарушаются законы не в отношении 2-го адресата, а в отношении всех абонентов.


Где ты увидел это нарушение? Ну покажи, и мы с удовольствием станем на твою сторону.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[13]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 14.06.18 16:29
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Ну вы же даже не читали ответ Телеграма по этим 6 абонентам. Он не удовлетворил ФСБ. Вы что, серьезно считаете, что Дуров прятал бы чат террористов, совершивших реальное преступление?


А его и не было — как его можно прочитать. Вот что написано в апелляции:

"12 июля 2017 г. начальник организационно-технического управления Федеральной службы безопасности России (далее по тексту — ФСБ России) направил в адрес компании запрос о предоставлении информации: общедоступный идентификатор пользователя информационной системы; дату и время оказания услуги; IP-адрес; ключевой материал, необходимый и достаточный для декодирования сообщений. В запросе ФСБ России акцентирует внимание на том, что ей нужна информация, «необходимая для декодирования сообщений за период с 12 июля 2017 г., по лицам, подозреваемым в причастности к террористической деятельности». В документе приводятся ссылки на мобильный номер абонента и номер судебной санкции (всего 6 абонентов). Судебные решения, а также какие-либо иные данные, позволяющие удостоверится в наличии этих судебных санкций по указанным абонентам, компании предоставлены не были (см. стр. 3 судебного дела).

Данный запрос компанией исполнен не был, так как был незаконным."

M>Но тогда бы его стали бы привлекать по соответсвующей статье. Но этого не было.

Вполне могут, при таком-то поведении.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[17]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 14.06.18 16:39
Оценка:
Здравствуйте, night beast, Вы писали:

NB>то есть что сообщения кодируются/декодируются с помощью ключа ты понимаешь, но каким боком тут шифрование -- нет?


Если бы эти сообщения не были кодированы, то и вопроса бы к Телеграм не было. А вопрос — отказ в декодировании. Причём тут шифрование?

NB>Если ты не заметил, TimurSPB обсуждает проблему блокировки телеграмма


Ну да, мусолит онанизм государственного органа, а не по существу дела.

NB>ключи генерируются клиентом, а блокируют сервер. сегодня этот клиент написан телеграммом, завтра он будет написан кем-то другим. могу только еще раз повторить. блокируя сервер телеграмма проблему шифрования не решить. никак. совсем никак.


Вот когда будет клиент, написанный не Телеграмом, будет другое отношение к Телеграму.

NB>итого в сухом остатке имеем без толку потраченные бюджетные деньги и куча геморроя у непричастных людей.


Без толку или нет, покажет время. Я думаю, что в конце концов, Телеграм перестанет работать или будет сотрудничать с государством. Машина государства движется медленно, но неотвратимо. Это общее правило.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[18]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: night beast СССР  
Дата: 14.06.18 16:45
Оценка:
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

NB>>то есть что сообщения кодируются/декодируются с помощью ключа ты понимаешь, но каким боком тут шифрование -- нет?


Vi2>Если бы эти сообщения не были кодированы, то и вопроса бы к Телеграм не было. А вопрос — отказ в декодировании. Причём тут шифрование?


и что ты понимаешь под шифрованием и кодированием/декодированием?

NB>>ключи генерируются клиентом, а блокируют сервер. сегодня этот клиент написан телеграммом, завтра он будет написан кем-то другим. могу только еще раз повторить. блокируя сервер телеграмма проблему шифрования не решить. никак. совсем никак.


Vi2>Вот когда будет клиент, написанный не Телеграмом, будет другое отношение к Телеграму.


NB>>итого в сухом остатке имеем без толку потраченные бюджетные деньги и куча геморроя у непричастных людей.


Vi2>Без толку или нет, покажет время. Я думаю, что в конце концов, Телеграм перестанет работать или будет сотрудничать с государством. Машина государства движется медленно, но неотвратимо. Это общее правило.


ты, похоже, так и не понял, что проблема не в телеге
Re[9]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: copypaste  
Дата: 14.06.18 16:45
Оценка:
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

Vi2>>А либо должен располагать, либо иметь расшифрованные сообщения, либо будет заблокирован.

TSP>Кому должен? России? С чего вдруг, с того что принят локальный безумный закон, который не стыкуется с реальностью никак?
Да, России. Если хочет работать на территории РФ, то обязан подчиняться местным законам.

TSP>Не должен Дуров ничего, и Россия с этим поделать не может ничего.

Ты правда веришь, что технически его невозможно заблокировать?

Vi2>>Они просто использовали блокировку сайтов. Сейчас поменяют тактику и заблокируют.

TSP>Посмотрим. Но очевидно что они опять обосрутся.
Не надо считать всех вокруг идиотами.
Re[14]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: marcopolo Россия  
Дата: 14.06.18 16:46
Оценка:
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Где ты увидел это нарушение? Ну покажи, и мы с удовольствием станем на твою сторону.


Забыл что-ли уже? Напоминаю.

Статья 138. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений

1. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений граждан —
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
2. То же деяние, совершенное лицом с использованием своего служебного положения, —
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет.



Статья 23 Конституции
""1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
""2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.

Re[14]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: marcopolo Россия  
Дата: 14.06.18 16:49
Оценка:
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:


M>>Суд — это некомпетентные гуманитарии, нашел на кого ссылки переводить.


Vi2>Я видел решение суда, видел апелляцию Телеграм, видел уведомление от РКН Телеграму — этого достаточно, чтобы составить мнение о его сотрудничестве. Есть ещё ярый сторонник Телеграма тут на форуме — и его деятельность показывает несотрудничество Телеграм.


Основание этой пирамиды — решение суда по 6 подозреваемым террористам — ты видел? Его так и не показали.
На гнилом фундаменте здание не устоит.
Re[15]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 14.06.18 16:51
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Простите, а зачем им "ключевой материал", тогда как нужны тексты? Что они собирались декодировать, "не зная" ip-адреса?

M>Требование явно надуманное и несоответствующее цели — получению собственно текстов и файлов переписки.

Телеграм мог бы пойти по этому пути — предоставить тексты без передачи ключевого материала, но не пошёл.

M>Эти решения не предъявлены общественности до сих пор. Таким образом вся пирамида решений о блокировке основано на гнилье.


А зачем их предъявлять общественности? Это могут быть вообще непредъявляемые публично, это могут быть результаты предварительного следствия. А судья проверила эти решения, они написаны в иске и решении.

Статья 90. Преюдиция
Обстоятельства, установленные вступившим в законную силу приговором либо иным вступившим в законную силу решением суда, принятым в рамках гражданского, арбитражного или административного судопроизводства, признаются судом, прокурором, следователем, дознавателем без дополнительной проверки. При этом такие приговор или решение не могут предрешать виновность лиц, не участвовавших ранее в рассматриваемом уголовном деле.

А решения судов исполняются всеми в государстве.

Статья 6. Обязательность судебных постановлений
1. Вступившие в законную силу постановления федеральных судов, мировых судей и судов субъектов Российской Федерации, а также их законные распоряжения, требования, поручения, вызовы и другие обращения являются обязательными для всех без исключения органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений, должностных лиц, других физических и юридических лиц и подлежат неукоснительному исполнению на всей территории Российской Федерации.

Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[16]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: marcopolo Россия  
Дата: 14.06.18 17:06
Оценка:
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

M>>Простите, а зачем им "ключевой материал", тогда как нужны тексты? Что они собирались декодировать, "не зная" ip-адреса?

M>>Требование явно надуманное и несоответствующее цели — получению собственно текстов и файлов переписки.

Vi2>Телеграм мог бы пойти по этому пути — предоставить тексты без передачи ключевого материала, но не пошёл.


В упомянутом запросе их никто и не просил. Вместо это требуется некий ключевой материал. С какой целью? Что они собирались им дешифровать?


M>>Эти решения не предъявлены общественности до сих пор. Таким образом вся пирамида решений о блокировке основано на гнилье.


Vi2>А зачем их предъявлять общественности? Это могут быть вообще непредъявляемые публично, это могут быть результаты предварительного следствия. А судья проверила эти решения, они написаны в иске и решении.


Нет решения суда — нет ответа от телеграма. Все по закону.
Номер секретное решения суда (а так можно?) не является основанием для выдачи данных. Так и вася пупкин может в телеграм написать и требовать переписку от мобильника тещи.
Re[15]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 14.06.18 17:08
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Забыл что-ли уже? Напоминаю.


От того, что ты постишь одно и то же, аргументов не прибавится. Так где нарушение в судебно разрешённом доступе к переписке?
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[20]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: night beast СССР  
Дата: 14.06.18 17:16
Оценка:
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

NB>>и что ты понимаешь под шифрованием и кодированием/декодированием?


Vi2>Одно и то же: шифрование = кодирование/декодирование.


это одно и тоже и при этом одно причем, а другое не причем?

NB>>ты, похоже, так и не понял, что проблема не в телеге


Vi2>Если Телеграм не может предоставить информацию о декодированию, так и написал бы ФСБ. А он может это предоставить, но не хочет. Так что проблема в Телеграме. Частично, в неспособности в данное время заблокировать Телеграм Роскомнадзором. Задействуют другой механизм — это вопрос времени. Так или иначе клиент Телеграма должен обратиться к сайту сервера — это его ахиллесова пята. Быть может, есть и ещё пяточки.



проблема не в телеге

Re[15]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 14.06.18 17:25
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Основание этой пирамиды — решение суда по 6 подозреваемым террористам — ты видел? Его так и не показали.

M>На гнилом фундаменте здание не устоит.

Тут полный текст Постановления.

Особенно доставляет не прибытие в суд и в непредоставлении ответа на запрос. Это ли не гнилой фундамент?! Зато в Интернете ор устроить силы есть.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: 31415926 Россия  
Дата: 14.06.18 17:37
Оценка:
TSP>Telegramm продолжает работать, а власти продолжают показывать свою некомпетентность и беспомощность.
TSP>Доколе?

Дебилы, сэр.
Я вообще не понимаю этого камлания с блокировкой. Если власти считают, что телеграмм представляет опасность, то почему не запретить его использование? Почему человеку, купившему на Алиэкспресс авторучку с встроенной камерой или трекер светит срок, а телеграммом пользуйся от пуза? В чем разница? И там и там опасность потенциальная.
Я ни к чему не призываю, кроме последовательности. Но видимо с мозгами у нас наверху стало совсем хреново. 18 лет селекции — не хухры-мухры.
Re[17]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 14.06.18 17:38
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>В упомянутом запросе их никто и не просил. Вместо это требуется некий ключевой материал. С какой целью? Что они собирались им дешифровать?


Ну если они боялись, что ключи могут быть использованы не для этих указанных 6 персон/аккаунтов, могли бы списаться с ФСБ по адресу и уточнить информацию и прочее.

Кстати, по-английски "ключевой материал" — это "essential material, necessary and suffrcient for the decoding of the message". Сами декодированные сообщения тоже являются таким материалом.

M>Нет решения суда — нет ответа от телеграма. Все по закону.

M>Номер секретное решения суда (а так можно?) не является основанием для выдачи данных. Так и вася пупкин может в телеграм написать и требовать переписку от мобильника тещи.

Ну так приди в суд и попроси огласить эти решения — может, действительно, их берут на понт, нет? Или у ФСБ попроси резолюции этих решений. Или найди сам в сети, чтобы убедиться в решении. Глазки закрыли — мы в домике. Вариантов масса, но когда не хочется, то придумываются отговорки. За что и должны быть наказаны, хотя уже наказаны — 800 тыс. Я думаю, что ФСБ может таким образом разорить эту компанию, предъявляя всё новые и новые иски, как это делают в Европе, увеличивая вдругорядь сумму штрафов.

Решения судов не являются секретными, секретными являются упоминания конкретных имён и обстоятельств, приводимые истцом в пользу решения.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[21]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 14.06.18 17:42
Оценка:
Здравствуйте, night beast, Вы писали:

NB>это одно и тоже и при этом одно причем, а другое не причем?


"Административное правонарушение совершено при следующих обстоятельствах: 14.04.2017 года посредством почтовой связи на официальный адрес Telegram ***, а также на адрес электронной почты *** Организационно-аналитическим управлением Научно-технической службы Федеральной службы безопасности Российской Федерации (далее – Управление ФСБ России) было направлено письмо № *** с запросом о предоставлении в Управление информации для декодирования по 6 мобильным номерам, использующих мессенджер Telegram для обмена информацией, со сроком исполнения до 19.07.2017 года; данное письмо было получено адресатом 21.07.2017 в Великобритании, однако по состоянию на 30.08.2017 года в адрес указанного Управления ответа, равно как и запрашиваемой информации, от Telegram не поступило, таким образом, Telegram в нарушение требований пункта 4.1 статьи 10.1 Федерального закона от 27.07.2006 № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации», не представило в федеральный орган исполнительной власти в области обеспечения безопасности информацию, необходимую для декодирования принимаемых, передаваемых, доставляемых и (или) обрабатываемых электронных сообщений, то есть совершило административное правонарушение, ответственность за которое установлена частью 2.1 статьи 13.31 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях."


NB>ты, похоже, так и не понял, что проблема не в телеге

NB>проблема не в телеге

Я сдаюсь, в чём же? В шифровании и невозможности дешифровки — так напишите об этом в глупое ФСБ.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[2]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: mike_rs Россия  
Дата: 14.06.18 17:47
Оценка:
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

3>Я вообще не понимаю этого камлания с блокировкой. Если власти считают, что телеграмм представляет опасность, то почему не запретить его использование? Почему человеку, купившему на Алиэкспресс авторучку с встроенной камерой или трекер светит срок, а телеграммом пользуйся от пуза? В чем разница?


в том, что ручка запрещена к использованию персонально людьми, а телеграм запрещен к работе в стране россия, при этом персональное им пользование никак не ограничено. Почувствуй разницу.
Re[22]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: night beast СССР  
Дата: 14.06.18 17:54
Оценка:
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

NB>>это одно и тоже и при этом одно причем, а другое не причем?


Vi2>

Vi2>"Административное правонарушение совершено при следующих обстоятельствах: 14.04.2017 ..."


какое отношение к обсуждаемому вопросу имеет эта цитата, если блокировали в 2018?

NB>>ты, похоже, так и не понял, что проблема не в телеге

NB>>проблема не в телеге

Vi2>Я сдаюсь, в чём же? В шифровании и невозможности дешифровки — так напишите об этом в глупое ФСБ.


ну если уж "программист" не в состоянии это понять, то смысл об этом в ФСБ писать?
Re[7]: *facepalm*
От: Философ Ад http://vk.com/id10256428
Дата: 14.06.18 18:01
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:


L>>>>Так допресекались, что врачи отказываются больному выписать обезболивающее.

S>>>
S>>>Это то тут при чом???
_>>А разве непонятно что в обоих случая действует один тупорылый метод "запрещать и непущать" который больше вреда наносит нормальным людям чем решает проблем?
S>Ваши предложения?

Это мои наблюдения.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Re[3]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: 31415926 Россия  
Дата: 14.06.18 18:09
Оценка:
_>в том, что ручка запрещена к использованию персонально людьми, а телеграм запрещен к работе в стране россия, при этом персональное им пользование никак не ограничено. Почувствуй разницу.
Так я и спрашиваю, почему не запрещено персональное использование. Что за лицемерие?
Re[24]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: night beast СССР  
Дата: 14.06.18 18:13
Оценка:
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

NB>>какое отношение к обсуждаемому вопросу имеет эта цитата, если блокировали в 2018?


Vi2>Ну как бы это основание этой правовой пирамиды. РКН информирует об необходимости исполнения законной обязанности сотрудничать с ФСБ в частности и возможной его блокировке.


читаем внимательно:

В среду, 4 апреля, истек 15-дневный срок, отведенный Роскомнадзором администрации Telegram на предоставление ФСБ ключей шифрования. По словам адвоката Telegram Дмитрия Динзе, компания уведомила Роскомнадзор о невыполнимости требования ФСБ по техническим причинам.


NB>>ну если уж "программист" не в состоянии это понять, то смысл об этом в ФСБ писать?


Vi2>Есть определённые процедуры, например, ответ на письмо или запрос. Иначе чиновники любого ранга пользовались вот такой отмазкой для неответа на запросы людей и прочее. Так бы и написали, что нет физической возможности, может и суда с блокировками не было бы.


Vi2>А как программист скажу, что то, что могут двое, может кто угодно. Это я тебе как бывший хакер говорю. ФСБ могло бы вообще всё устроить неявно, да оно так и делает, но вот в качестве доказательства это не приложить — приходится идти законным способом. Это тебе-то понятно, программист-ИТшник?


Re[25]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 14.06.18 18:17
Оценка:
Здравствуйте, night beast, Вы писали:

NB>читаем внимательно:

NB>В среду, 4 апреля, истек 15-дневный срок, отведенный Роскомнадзором администрации Telegram на предоставление ФСБ ключей шифрования. По словам адвоката Telegram Дмитрия Динзе, компания уведомила Роскомнадзор о невыполнимости требования ФСБ по техническим причинам.

По словам же. Какой адвокат этим не брезгует?! Документик бы... Нет? Ну извини, я тебе цитировал решение суда — документ, между прочим.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[26]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: night beast СССР  
Дата: 14.06.18 18:20
Оценка:
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>По словам же. Какой адвокат этим не брезгует?! Документик бы... Нет? Ну извини, я тебе цитировал решение суда — документ, между прочим.


то есть, "они все врут"? ок, понятно.
где в уведомлении написано что телеграм ничего не отвечал?
Отредактировано 14.06.2018 18:22 night beast . Предыдущая версия .
Re[27]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 14.06.18 18:47
Оценка:
Здравствуйте, night beast, Вы писали:

NB>то есть, "они все врут"? ок, понятно.


Иногда и врут, а что тут такого неясного? Если бы он это заявил в суде, то тогда его слова можно принимать во внимание, а так, прессе, — не стоит.

NB>где в уведомлении написано что телеграм ничего не отвечал?


В каком уведомлении? Есть решение суда, в котором нет действий Телеграм, есть апелляция, в котором этого тоже нет, уведомление РКН Телеграму, сслаясь на решение мирового судьи, просто напоминает о выполнении им своих обязательств и возможным обращением в суд с блокировкой, которое и последовало, значит, действий также не было.

Я забыл ранее добавить, что уведомление РКН о невыполнимости требования ФСБ по техническим причинам ни о чём не говорит и не побуждает РКН к каким-либо действиям. Вот когда ФСБ уведомит, что удовлетворено действиями Телеграм, что Телеграм исполнил свои обязанности, тогда блокировка будет снята. А она снята ли после уведомления от Телеграм? Нет же. Это такой же понятный всем нонсенс, как понятная всем невозможность Телеграм расшифровать трафик.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Отредактировано 14.06.2018 18:48 Vi2 . Предыдущая версия .
Re: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: mike_rs Россия  
Дата: 14.06.18 19:02
Оценка:
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>

TSP>Достаточно длительный период прошел, а мы говорим об архитектуре мессенджера. ФСБ и Роскомнадзор год пытались добиться от Telegram приведения архитектуры мессенджера в соответствие с законом.


все верно, РКН — молодцы.
Re[28]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: night beast СССР  
Дата: 14.06.18 19:06
Оценка:
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

NB>>то есть, "они все врут"? ок, понятно.


Vi2>Иногда и врут, а что тут такого неясного? Если бы он это заявил в суде, то тогда его слова можно принимать во внимание, а так, прессе, — не стоит.


у тебя есть возможность узнать что он говорил в суде?

NB>>где в уведомлении написано что телеграм ничего не отвечал?


Vi2>В каком уведомлении? Есть решение суда, в котором нет действий Телеграм, есть апелляция, в котором этого тоже нет, уведомление РКН Телеграму, сслаясь на решение мирового судьи, просто напоминает о выполнении им своих обязательств и возможным обращением в суд с блокировкой, которое и последовало, значит, действий также не было.


то что ты приводил датируется августом 17.
блокировка была в апреле 18.

Vi2>Я забыл ранее добавить, что уведомление РКН о невыполнимости требования ФСБ по техническим причинам ни о чём не говорит и не побуждает РКН к каким-либо действиям.


я не понял, решение о блокировках принимает суд или ФСБ?
Re[29]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 14.06.18 20:03
Оценка:
Здравствуйте, night beast, Вы писали:

NB>у тебя есть возможность узнать что он говорил в суде?


Нет, а это следует из материала в СМИ? Я же говорил об этом материале в СМИ и вере в этот материал. Адвокат в СМИ ничем не ограничен, в суде же "говорить правду и только правду".

NB>то что ты приводил датируется августом 17. блокировка была в апреле 18.


Ну тянется морока больше года. Сначала в 17 году был запрос от ФСБ, потом суд об административном нарушении, потом апелляция, потом, уже в 2018 году, подключился РКН, который сам выдал уведомление и потом обратился в суд с блокировкой. Но это звенья одной цепи и обосновываются одним и тем же.

NB>я не понял, решение о блокировках принимает суд или ФСБ?


Решение о блокировке (если ограничение доступа можно считать блокировкой) принимает и принял суд по заявлению РКН. Решение о разблокировке может принять РКН уже без суда при достижении результата, указанного в решении.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[30]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: marcopolo Россия  
Дата: 14.06.18 20:06
Оценка:
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Ну тянется морока больше года. Сначала в 17 году был запрос от ФСБ, потом суд об административном нарушении, потом апелляция, потом, уже в 2018 году, подключился РКН, который сам выдал уведомление и потом обратился в суд с блокировкой. Но это звенья одной цепи и обосновываются одним и тем же.


Кто такой РКН, чтобы выдавать уведомления?
Re[26]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: marcopolo Россия  
Дата: 14.06.18 20:08
Оценка:
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>По словам же. Какой адвокат этим не брезгует?! Документик бы... Нет? Ну извини, я тебе цитировал решение суда — документ, между прочим.


Ну то есть ты наврал, что из телеграма не было ответа для ФСБ.
Re[31]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 14.06.18 20:08
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Кто такой РКН, чтобы выдавать уведомления?


"Лыко да мочало начинай сначала." Орган, который наделён такими полномочиями по закону.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[27]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 14.06.18 20:13
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Ну то есть ты наврал, что из телеграма не было ответа для ФСБ.


С чего ты взял? Я приводил цитаты из документа, если он врёт, то и я вру. А также из факта существования блокировки, следовательно, отсутствия выполнения требования судебного решения. Разве этого не достаточно?

А у тебя вернее, у night beast — — я уже начинаю вас путать, извини, — только слова адвоката. И всё.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Отредактировано 14.06.2018 20:15 Vi2 . Предыдущая версия .
Re[4]: Нет, не так
От: marcopolo Россия  
Дата: 14.06.18 20:13
Оценка:
Здравствуйте, cures, Вы писали:

C>Во-вторых, наркота — понятие относительное, марганцовка — не такая уж опасная наркота,

C>но её запретили, просто потому, что смогли. А ещё кетанол, кодеин и кучу всего другого.

Ее изгнали из аптека в магазины семян и цветов
67 руб — 10 грамм
https://centrsadovoda.ru/catalog/udobreniya--sredstva-zaschity/kompleksnye-udobrenie.html/nid/15270
Re[16]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: marcopolo Россия  
Дата: 14.06.18 20:14
Оценка:
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>От того, что ты постишь одно и то же, аргументов не прибавится. Так где нарушение в судебно разрешённом доступе к переписке?


Требование переписки всех абонентов.
Re[16]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: marcopolo Россия  
Дата: 14.06.18 20:20
Оценка:
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
M>>На гнилом фундаменте здание не устоит.

Vi2>Тут полный текст Постановления.


Я спрашивал судебную санкцию на требование переписки по 6 абонентам из Питера.

А вы мне суете административное взыскание на телеграм. Я же говорю, база пирамиды решений гнилая.

Нет юридических оснований для

запроса от 12.07.2017 № 137/2/2/2704 о предоставлении в Управление ФСБ России информации для декодирования по 6 мобильным номерам, использующих мессенджер Telegram для обмена информацией

Re[17]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 14.06.18 20:21
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Требование переписки всех абонентов.


Тебе привести текст запроса ФСБ или сам найдёшь? Там 6 абонентов, только 6, а не всех абонентов Телеграма.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[17]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 14.06.18 20:43
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Я спрашивал судебную санкцию на требование переписки по 6 абонентам из Питера.


Эта информация в запросе ФСБ замазана. Поэтому ищи её каким-нибудь другим способом. Но она есть в запросе, соответственно, может быть найдена.

M>А вы мне суете административное взыскание на телеграм. Я же говорю, база пирамиды решений гнилая.


M>Нет юридических оснований для

M>запроса от 12.07.2017 № 137/2/2/2704 о предоставлении в Управление ФСБ России информации для декодирования по 6 мобильным номерам, использующих мессенджер Telegram для обмена информацией

Правда, ты или Телеграм являетесь толкователями юридических оснований? Это может являться причиной для СМИ, но не для юридических организаций. Я тебе говорю, что судья ознакомился с этими "номерами судебных санкций", иначе он не принял бы такого решения, он ведь тоже подкован юридически. А Телеграм игнорировал заседание суда и не соизволил с ними ознакомиться. Юридически это означает, что Телеграм с этим согласился.

Всё, тут нет даже намёка на вопрос.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[5]: Нет, не так
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 14.06.18 20:47
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Ее изгнали из аптека в магазины семян и цветов

M>67 руб — 10 грамм
M>https://centrsadovoda.ru/catalog/udobreniya--sredstva-zaschity/kompleksnye-udobrenie.html/nid/15270

"... для садоводов-огородников продают смесь марганцовки и медного купороса. Думаю, для нариков такая смесюга не пойдет, а в чистом виде оттуда марганцовку не достать. "
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[6]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: AleksandrN Россия  
Дата: 14.06.18 20:56
Оценка:
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:


Vi2>И кто же этот поспособник? Вот у тебя родственники или знакомые погибнут в теракте, а никого не посадят из-за невозможности привлечь к ответственности, например, из-за той же невозможности прочитать переписку погибших террористов в Телеграм, и ты пересмотришь свою позицию, а то и поспособствуешь. А сейчас ты как маленький ребёнок, как Джейк Салли на Пандоре.


Любой теракт делается не в онлайне. Кроме Телеграмма существует ещё множество способов сделать переписку нечитаемой. И если возникло желание читать чью-то переписку, то значит уже собрано много доказательств в оффлайне, иначе будет трудно убедить судью дать разрешение на чтение переписки.
Re[7]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 14.06.18 21:20
Оценка:
Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:

AN>Любой теракт делается не в онлайне. Кроме Телеграмма существует ещё множество способов сделать переписку нечитаемой. И если возникло желание читать чью-то переписку, то значит уже собрано много доказательств в оффлайне, иначе будет трудно убедить судью дать разрешение на чтение переписки.


Так вроде это понятно, хотя и тут могут быть вопросы, если террорист мёртв. Для чего собирать доказательства, ведь исполнитель мёртв?

Но спорят не с этим, а с теми трудностями и нелепостями, сопряжёнными с действиями РКН, не видя разумных доводов этих требований. Иногда приводят невозможность дешифровки сообщений. Поэтому я и говорю о пересмотре позиции, если погибнут в теракте родственники или знакомые. Особенно, если дело коснётся родственников или знакомых самого Дурова. Ведь выдаст как миленький, не сам же пойдёт мстить?! Невзирая на свободу и прочее.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[30]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: night beast СССР  
Дата: 15.06.18 04:38
Оценка:
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

NB>>то что ты приводил датируется августом 17. блокировка была в апреле 18.


Vi2>Ну тянется морока больше года. Сначала в 17 году был запрос от ФСБ, потом суд об административном нарушении, потом апелляция, потом, уже в 2018 году, подключился РКН, который сам выдал уведомление и потом обратился в суд с блокировкой. Но это звенья одной цепи и обосновываются одним и тем же.


что-то ты увел разговор в сторону.
а суть в том что телега не предоставила ключи шифрования (твой первоначальный вопрос)

NB>>я не понял, решение о блокировках принимает суд или ФСБ?


Vi2>Решение о блокировке (если ограничение доступа можно считать блокировкой) принимает и принял суд по заявлению РКН. Решение о разблокировке может принять РКН уже без суда при достижении результата, указанного в решении.


и каким боком здесь твои рекомендации ублажать ФСБ, а не суд или РКН?
Re[8]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: marcopolo Россия  
Дата: 15.06.18 05:53
Оценка:
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Но спорят не с этим, а с теми трудностями и нелепостями, сопряжёнными с действиями РКН, не видя разумных доводов этих требований. Иногда приводят невозможность дешифровки сообщений. Поэтому я и говорю о пересмотре позиции, если погибнут в теракте родственники или знакомые. Особенно, если дело коснётся родственников или знакомых самого Дурова. Ведь выдаст как миленький, не сам же пойдёт мстить?! Невзирая на свободу и прочее.


Так можно докатиться до чего угодно, например до убийства авиадиспетчера, замешанного в авиакатастрофе. А что — люди погибли, виновного нужно наказать.
Re[31]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 15.06.18 06:13
Оценка:
Здравствуйте, night beast, Вы писали:

NB>что-то ты увел разговор в сторону.

NB>а суть в том что телега не предоставила ключи шифрования (твой первоначальный вопрос)

Я уже сам не помню, об чём у нас разговор. Есть два вопроса. Первый — конфликт ФСБ и Телеграм из-за непредоставления информации для декодирования. Второй — блокировка Телеграм из-за нарушения им своих обязанностей как организатора распространения информации в сети "Интернет".

Если вернуться к самому первому твоему посту мне тут, РКН вообще не решает блокировкой вопросы борьбы с терроризмом, а стремится заставить его выполнять требование российского законодательства как организатора распространения информации в сети "Интернет". Да, это делается весьма тупо, но это дело поправимое: для статичных сайтов работало, для сервисов придумают нечто другое.

NB>и каким боком здесь твои рекомендации ублажать ФСБ, а не суд или РКН?


Потому что это основа конфликта: Телеграм не выполнил требование закона о предоставлении информации:

4.1. Организатор распространения информации в сети "Интернет" (в данном случае Телеграм — Vi2) обязан при использовании для приема, передачи, доставки и (или) обработки электронных сообщений пользователей сети "Интернет" дополнительного кодирования электронных сообщений и (или) при предоставлении пользователям сети "Интернет" возможности дополнительного кодирования электронных сообщений представлять в федеральный орган исполнительной власти в области обеспечения безопасности информацию (в данном случае ФСБ — Vi2), необходимую для декодирования принимаемых, передаваемых, доставляемых и (или) обрабатываемых электронных сообщений.

РКН действует чисто формально, не заботясь о том, с чем там борется одна из сторон конфликта, по факту нарушения законодательства и по судебному решению об этом факте, предварительно стараясь решить дело мирным путём (уведомление РКН Телеграму о неисполнении им обязанностей).

Суд или РКН при этом ублажать не нужно, т.к. они не являются сторонами конфликта, а вот с ФСБ нужно решить его. И только с ним. Ну или через суд добиться гашения конфликта, но из-за провала апелляции на решение об административном правонаруешении, этот путь закрыт. Выходит, что есть два пути: или выполнить запрос ФСБ, или начать бегать от исполнения аки отцы-алиментщики под хихикание тимурчиков из Петербурга.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[19]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 15.06.18 06:16
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Это было бы правдой, если бы ФСБ требовало переписку. А оно требовало не переписку а ключи.


Видимо, это было нужно, я же не инсайдер в конце концов. Видимо, переписка была, но нужны ключи для декодирования. Требовать переписку в 2017 году было невозможно, да думаю и сейчас, в середине 2018, ещё рано — никто её не хранит.

M>Про замазанную информацию тоже насмешил.


И почему? Ну замазана, и, не являясь стороной, откуда взять эти номера?

M>Ну и про юридическую подкованность судьи тоже. Гуманитарный судья без помощи экспертов решал технологический вопрос


Какой технологический вопрос? Тут в этих двух судебных делах не нужны эксперты.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[9]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 15.06.18 06:23
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Так можно докатиться до чего угодно, например до убийства авиадиспетчера, замешанного в авиакатастрофе. А что — люди погибли, виновного нужно наказать.


Я просто показал, что можно долго вопить о роспуске полиции и прочих контролирующих органов, пока сам не вляпаешься в беду, тогда и меняется мировоззрение путём спуска с розовых облаков на грешную землю.

В частности, убийство авиадиспетчера — это тоже результат безнаказанности виновных в преступлении людей из-за или отсутствия доказательств, или мягкости закона. В точности так, как уходят от ответственности организаторы и пособники терактов в данном случае. Самому террористу ничего уже не грозит — он мёртв, разорванный на кусочки.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[32]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: night beast СССР  
Дата: 15.06.18 06:25
Оценка:
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Если вернуться к самому первому твоему посту мне тут, РКН вообще не решает блокировкой вопросы борьбы с терроризмом, а стремится заставить его выполнять требование российского законодательства как организатора распространения информации в сети "Интернет". Да, это делается весьма тупо, но это дело поправимое: для статичных сайтов работало, для сервисов придумают нечто другое.


ты по каким то причинам забываешь, для чего именно вводили эти требования.
я и пытаюсь донести до тебя простую мысль, что в условиях когда у пользователя есть простые способы самостоятельно организовать секретность сообщений все эти требования -- создание бессмысленного геморроя для обычных пользователей, никак не решающие настоящую проблему.

NB>>и каким боком здесь твои рекомендации ублажать ФСБ, а не суд или РКН?


Vi2>Суд или РКН при этом ублажать не нужно, т.к. они не являются сторонами конфликта, а вот с ФСБ нужно решить его. И только с ним. Ну или через суд добиться гашения конфликта, но из-за провала апелляции на решение об административном правонаруешении, этот путь закрыт. Выходит, что есть два пути: или выполнить запрос ФСБ, или начать бегать от исполнения аки отцы-алиментщики под хихикание тимурчиков из Петербурга.


ФСБ здесь выступает заинтересованной стороной, поэтому решать проблему нужно не с ним а с судом или РКН, что по заявлению телеграмма и делается.
потому твои советы писать письма в ФСБ или спортлото бесполезны.
Re[33]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 15.06.18 06:44
Оценка:
Здравствуйте, night beast, Вы писали:

NB>ты по каким то причинам забываешь, для чего именно вводили эти требования.

NB>я и пытаюсь донести до тебя простую мысль, что в условиях когда у пользователя есть простые способы самостоятельно организовать секретность сообщений все эти требования -- создание бессмысленного геморроя для обычных пользователей, никак не решающие настоящую проблему.

Ничего я не забываю. Пользователи по-прежнему свободны в выборе средств обеспечения секретности, но если организатор распространения по собственной инициативе кодирует или предоставляет такую возможность пользователю, то он подпадает под действие закона "Об информации...".

NB>ФСБ здесь выступает заинтересованной стороной, поэтому решать проблему нужно не с ним а с судом или РКН, что по заявлению телеграмма и делается.

NB>потому твои советы писать письма в ФСБ или спортлото бесполезны.

Поэтому Телеграм ничего не добьётся, потому что 1) суд вообще не при делах, он разрешит любой иск Телеграм к ФСБ или РКН, но не к нему; 2) РКН не при делах, потому что он добивается выполнения требований закона "Об информации...", тут или ты показываешь, что выполнил, или все остальные другие действия бесполезны.

Остаётся либо ФСБ, либо никто.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[34]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: night beast СССР  
Дата: 15.06.18 06:59
Оценка:
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Ничего я не забываю. Пользователи по-прежнему свободны в выборе средств обеспечения секретности, но если организатор распространения по собственной инициативе кодирует или предоставляет такую возможность пользователю, то он подпадает под действие закона "Об информации...".


NB>>ФСБ здесь выступает заинтересованной стороной, поэтому решать проблему нужно не с ним а с судом или РКН, что по заявлению телеграмма и делается.

NB>>потому твои советы писать письма в ФСБ или спортлото бесполезны.

Vi2>Поэтому Телеграм ничего не добьётся, потому что 1) суд вообще не при делах, он разрешит любой иск Телеграм к ФСБ или РКН, но не к нему;


то есть решение о блокировке принимает суд, но он не при делах?

Vi2>2) РКН не при делах, потому что он добивается выполнения требований закона "Об информации...", тут или ты показываешь, что выполнил, или все остальные другие действия бесполезны.


то есть если завтра ФСБ решит тебя арестовать по причине того что телеграмм не предоставил им ключи, то все будет нормально?
Re[15]: Нет, не так
От: TimurSPB Интернет  
Дата: 15.06.18 07:49
Оценка:
L>Думаю, украденные деньги поступили в электронный кошелек, заведенный специально для этого случая и зарегистрированный на подставное лицо. Скорее всего, их оттуда вывели сразу после кражи.
Скорее всего. Но если было бы надо, то нашли бы.
Make flame.politics Great Again!
Re[10]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: TimurSPB Интернет  
Дата: 15.06.18 07:51
Оценка:
C>Да, России. Если хочет работать на территории РФ, то обязан подчиняться местным законам.
Он и так будет работать на территории России. Собственно и работает.

C>Ты правда веришь, что технически его невозможно заблокировать?

Правда.

C>Не надо считать всех вокруг идиотами.

Я считаю действия РКН идиотскими, а поддержку РКН идиотизмом. Всех идиотами я не считаю.
Make flame.politics Great Again!
Re[17]: Нет, не так
От: Sheridan Россия  
Дата: 15.06.18 08:05
Оценка:
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

M>>Так раскручивайте цепочку. Где и как регистрировалось подставное лицо, геолокация лица, ip-адреса. Кто это лицо регистрировал. Куда дальше пошли деньги.

L>Боюсь, ничего не получится.
Я тоже иногда так говорю, смотря на километры чужого говнокода.
А потом, спустя день-два сморю — да как бы и несложно было...
Matrix has you...
Re[18]: Нет, не так
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 15.06.18 08:35
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

M>>>10 жертв заявят — у органов должны будут появиться вопросы к нему. Вот тогда и решение суда на чтение переписки не помешает.

L>>Так мошенник уже удалил свои сообщения из переписки.
S>И из памяти жертв? Чего ты к переписке привязался то? Доказательства не только благодаря ей собирают. Как же работали следователи все предыдущие несколько тысяч лет без айфончика то?

Мсье теоретик? Удаленные из переписки по Telegram сообщения одной стороны указывали на причастность этой стороны к краже. В частности, упоминался номер электронного кошелька и сумма денег.
Re[7]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Yagg Россия  
Дата: 15.06.18 08:38
Оценка:
Здравствуйте, andyp, Вы писали:

A>Только на сервере собирать имхо. Либо сами ключи, либо информацию, достаточную для их генерации (В Даффи-Хеллмане случайные числа используются, так что например seed твоего RNG сойдет ). Конечно, вместе с криптованными сообщениями. ФСБ будет требовать трафик с конкретных телефонных номеров.


Вот и мне так кажется. Это ж сколько серверов держать для хранения этого добра придётся. Может в телеге это понимают и их как раз не устраивает хранение петабайтов бессмысленного трафика с котятами на собственных серверах, которые ФСБ почему-то не оплачивает?

А теперь самые сложные вопросы. Законы разрабатывались не под телеграм, а как раз под общий случай шифрации. Ну, это я так думаю. В общем случае не достаточно передачи только ключей. Почему же тогда от телеграм требуют именно их? Ну ок, Дуров поменяет алгоритм так, чтобы ключи генерировались раз в 10 секунд и законопослушно станет отдавать их ФСБ, что от этого поменяется для ФСБ? Они как не могли расшифровать ничего без ключей, так и не смогут с ними.

ЗЫЖ Кстати, каким подзаконным актом или законом сейчас регламентирована передача ключей? Ведь это большой массив данных, его не пошлёшь по мылу и не распечатаешь на бумажке, чтобы послать заказным письмом. Я что-то не могу нагуглить это.
Re[19]: Нет, не так
От: Sheridan Россия  
Дата: 15.06.18 08:38
Оценка:
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

S>>И из памяти жертв? Чего ты к переписке привязался то? Доказательства не только благодаря ей собирают. Как же работали следователи все предыдущие несколько тысяч лет без айфончика то?

L>Мсье теоретик? Удаленные из переписки по Telegram сообщения одной стороны указывали на причастность этой стороны к краже. В частности, упоминался номер электронного кошелька и сумма денег.
Повторяю вопрос: как же работали следователи до того, как телефоны с телеграмами изобрели? Отвечайте, мсье.
Matrix has you...
Re[18]: Нет, не так
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 15.06.18 08:38
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

M>>>Так раскручивайте цепочку. Где и как регистрировалось подставное лицо, геолокация лица, ip-адреса. Кто это лицо регистрировал. Куда дальше пошли деньги.

L>>Боюсь, ничего не получится.
S>Я тоже иногда так говорю, смотря на километры чужого говнокода.
S>А потом, спустя день-два сморю — да как бы и несложно было...

Теоретизировать я тоже умею. А на практике сотрудники правоохранительных органов, которым достаются такие дела, обычно не являются экспертами по ИТ.
Re[16]: Нет, не так
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 15.06.18 08:40
Оценка:
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Скорее всего. Но если было бы надо, то нашли бы.


Вопрос в том, как доказать, что имело место похищение секретного кода. Мошенник, даже если его найдут, просто скажет, мол, знать не знаю, о чем идет речь.
Re[17]: Нет, не так
От: TimurSPB Интернет  
Дата: 15.06.18 08:41
Оценка:
L>Вопрос в том, как доказать, что имело место похищение секретного кода. Мошенник, даже если его найдут, просто скажет, мол, знать не знаю, о чем идет речь.
Код был активирован?
Make flame.politics Great Again!
Re[18]: Нет, не так
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 15.06.18 08:43
Оценка:
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Код был активирован?


Да, владелец электронного кошелька им воспользовался, чтобы получить доступ к определенной сумме денег. Уточняю, что это был так называемый код протекции WebMoney.
Re[19]: Нет, не так
От: TimurSPB Интернет  
Дата: 15.06.18 08:43
Оценка:
L>Да, владелец электронного кошелька им воспользовался, чтобы получить доступ к определенной сумме денег. Уточняю, что это был так называемый код протекции WebMoney.
А что ответили в Webmoney?
Make flame.politics Great Again!
Re[20]: Нет, не так
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 15.06.18 08:48
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Повторяю вопрос: как же работали следователи до того, как телефоны с телеграмами изобрели? Отвечайте, мсье.


Чего не знаю, того не знаю. Если смотрели многосерийный художественный фильм «Место встречи изменить нельзя» или читали роман «Эра милосердия», вспомните, как Жеглов подбросил карманнику кошелек. Внимание, вопрос: почему он так поступил?
Re[20]: Нет, не так
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 15.06.18 08:49
Оценка:
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>А что ответили в Webmoney?


Сказали, мол, ничем помочь не можем, обращайтесь в правоохранительные органы. А толку...
Re[21]: Нет, не так
От: Sheridan Россия  
Дата: 15.06.18 08:50
Оценка:
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

S>>Повторяю вопрос: как же работали следователи до того, как телефоны с телеграмами изобрели? Отвечайте, мсье.

L>Чего не знаю, того не знаю. Если смотрели многосерийный художественный фильм «Место встречи изменить нельзя» или читали роман «Эра милосердия», вспомните, как Жеглов подбросил карманнику кошелек. Внимание, вопрос: почему он так поступил?
"Вор должен сидеть в тюрьме!"
Matrix has you...
Re[15]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 15.06.18 08:55
Оценка:
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

A>>Демагогия была выше, где ты написал, что есть более важные (интересные, и т. п.) цели для расходования.

TSP>Это моё мнение, которое я готов обосновать.

Тут нечего обосновывать. Они всегда есть и проходят по кодовым названием «раздать пенсионерам». Возьми любые расходы государства и найдутся способы потратить деньги с «большей пользой».

TSP>>>Почему ты считаешь расходы на РКН и ущерб, который они наносят, оправданными?

A>>При чём тут я? Мы обсуждаем твою позицию.
TSP>Ты начал бросаться обвинениями, так что будь добр объяснить свою позицию по существу.

Нет, не буду. Потому что ты хочешь переключиться с обсуждения твоей позиции на обсуждение моей.
Re[20]: Нет, не так
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 15.06.18 08:55
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

L>>обычно не являются экспертами по ИТ.

S>Это тут зачем? Попытка сменить тему?

Извиняюсь, если непонятно выразился. Для того, чтобы расследовать подобные преступления, надо иметь определенные знания и навыки. Думаю, в органах хронически не хватает таких сотрудников. Я слышал, что какой-то местный потерпевший, которого обули на крупную сумму электронных денег (PayPal, WebMoney, Qiwi или что-то там, точно не знаю) недавно обратился в органы, так ему сразу сказали, что шансов вернуть украденное практически нет.
Re[22]: Нет, не так
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 15.06.18 08:57
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>"Вор должен сидеть в тюрьме!"


Вообще-то я имел в виду, что ловкого карманника очень непросто, что называется, схватить за руку. А если этого не сделать, то возникает вопрос, который я задал выше: «какие ваши доказательства?»
Re[21]: Нет, не так
От: Sheridan Россия  
Дата: 15.06.18 08:59
Оценка:
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

L>>>обычно не являются экспертами по ИТ.

S>>Это тут зачем? Попытка сменить тему?

L>Извиняюсь, если непонятно выразился. Для того, чтобы расследовать подобные преступления, надо иметь определенные знания и навыки. Думаю, в органах хронически не хватает таких сотрудников. Я слышал, что какой-то местный потерпевший, которого обули на крупную сумму электронных денег (PayPal, WebMoney, Qiwi или что-то там, точно не знаю) недавно обратился в органы, так ему сразу сказали, что шансов вернуть украденное практически нет.

Тут ты прав. Я как раз и веду речь о том, что в таких случаях надо привлекать специалистов.
Matrix has you...
Re[23]: Нет, не так
От: Sheridan Россия  
Дата: 15.06.18 09:01
Оценка:
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

S>>"Вор должен сидеть в тюрьме!"

L>Вообще-то я имел в виду, что ловкого карманника очень непросто, что называется, схватить за руку. А если этого не сделать, то возникает вопрос, который я задал выше: «какие ваши доказательства?»
Понятное дело, что непросто. Поэтому и существуют специально обученные люди — следователи.
Matrix has you...
Re[22]: Нет, не так
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 15.06.18 09:01
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Тут ты прав. Я как раз и веду речь о том, что в таких случаях надо привлекать специалистов.


Проблема в том, что никто не будет их привлекать. А ведь для такого расследования требуется специалист с навыками хакера, а не просто уверенный пользователь компьютера.
Re[16]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: TimurSPB Интернет  
Дата: 15.06.18 09:03
Оценка:
TSP>>Ты начал бросаться обвинениями, так что будь добр объяснить свою позицию по существу.
A>Нет, не буду. Потому что ты хочешь переключиться с обсуждения твоей позиции на обсуждение моей.
Ну вот и поговорили.
Make flame.politics Great Again!
Re[23]: Нет, не так
От: Sheridan Россия  
Дата: 15.06.18 09:04
Оценка:
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

S>>Тут ты прав. Я как раз и веду речь о том, что в таких случаях надо привлекать специалистов.

L>Проблема в том, что никто не будет их привлекать. А ведь для такого расследования требуется специалист с навыками хакера, а не просто уверенный пользователь компьютера.
А никто его расследовать и не будет просить. К тому же какая проблема найти спеца с навыками хакера?
Matrix has you...
Re[24]: Нет, не так
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 15.06.18 09:06
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>А никто его расследовать и не будет просить. К тому же какая проблема найти спеца с навыками хакера?


Опять двадцать пять. Я слышал, что местные отделы соответствующих органов завалены такими делами.
Re[25]: Нет, не так
От: Sheridan Россия  
Дата: 15.06.18 09:49
Оценка:
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

S>>Понятное дело, что непросто. Поэтому и существуют специально обученные люди — следователи.

L>Если эти специально обученные люди сами не разбираются в компьютерных технологиях и им некого привлечь к расследованию в качестве компьютерного эксперта, то у них, скорее всего, ничего не получится.
Практика показывает, что есть кого и находят. Меня же находили, нопример.
Matrix has you...
Re[8]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 15.06.18 10:30
Оценка:
Здравствуйте, Yagg, Вы писали:

Y>А теперь самые сложные вопросы. Законы разрабатывались не под телеграм, а как раз под общий случай шифрации. Ну, это я так думаю. В общем случае не достаточно передачи только ключей. Почему же тогда от телеграм требуют именно их? Ну ок, Дуров поменяет алгоритм так, чтобы ключи генерировались раз в 10 секунд и законопослушно станет отдавать их ФСБ, что от этого поменяется для ФСБ? Они как не могли расшифровать ничего без ключей, так и не смогут с ними.


С чего ты решил, что нужно постоянно их все отдавать ФСБ, только по запросу и на представленные номера абонентов? Если же не получится, то попросят, наверное, декодировать самому Телеграм, ведь цель — декодировать сообщения.

Y>ЗЫЖ Кстати, каким подзаконным актом или законом сейчас регламентирована передача ключей? Ведь это большой массив данных, его не пошлёшь по мылу и не распечатаешь на бумажке, чтобы послать заказным письмом. Я что-то не могу нагуглить это.


Это есть в решении мирового судьи и в запросе ФСБ Телеграму:

Порядок представления организаторами распространения информации в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» в ФСБ России информации, необходимой для декодирования принимаемых, передаваемых, доставляемых и (или) обрабатываемых электронных сообщений пользователей информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» утвержден приказом ФСБ России от 19.07.2016 №432.

Уважаемый Павел Валерьевич! ... приказом ФСБ России от 19.07.2016 №432 «Об утверждении Порядка представления организаторами распространения информации в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» в ФСБ России информации, необходимой для декодирования принимаемых, передаваемых, доставляемых и (или) обрабатываемых электронных сообщений пользователей информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» ...


Выдержка из этого приказа (я не сохранил ссылку, только текст):

6. Информация для декодирования передается организаторами распространения информации в сети «Интернет» на магнитном носителе по почте (в форме электронного сообщения по электронной почте) по адресу, указанному в запросе, либо по согласованию с уполномоченным подразделением организуется доступ уполномоченного подразделения к информации для декодирования.

Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[17]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 15.06.18 11:14
Оценка:
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

A>>Нет, не буду. Потому что ты хочешь переключиться с обсуждения твоей позиции на обсуждение моей.

TSP>Ну вот и поговорили.

Что поделаешь, если ты вместо защиты своей позиции хочешь напасть на мою.
Re[10]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 15.06.18 11:37
Оценка:
Здравствуйте, Yagg, Вы писали:

Y>Это не я решил, депутаты и журналисты напели, что нужны ключи шифрования. Но если требования ФСБ были просто предоставить переписку указанных ими лиц, то всё просто и понятно становится.


Ну вот тебе полный текст запроса ФСБ. Там нет предоставления переписки.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[39]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 15.06.18 12:28
Оценка:
Здравствуйте, night beast, Вы писали:

NB>есть стандартные механизмы обжалования решения суда. незачем сюда еще ФСБ приплетать.


Это и есть апелляция. А ФСБ тут при том, что именно ему Телеграм должен был предоставить информацию.

NB>тебе уже несколько раз сказали что приватные ключи хранятся у клиента. это стандартная практика.

NB>требовать их предоставления от посредника, которых о них ничего не знает -- глупость.
NB>называть пособником террористов разработчика, который реализовал известный алгоритм -- такая же глупость.

Да по хер, что там говорит Телеграм, он должен соответствовать законным требованиям или не работать на территории России.

Если клиент сам шифрует сообщения, то к Телеграму претензий быть не может, но, похоже, Телеграм сам шифрует, поэтому эти ключи у него могут быть, следовательно, должны быть. Вот и всё.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[7]: *facepalm*
От: Sheridan Россия  
Дата: 15.06.18 14:58
Оценка:
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Вы что, хотите запреты запретить? Это настолько невозможно, что даже языку противоречит.

"Запрет запретов" я вообще вижу как классический парадокс "вернуться назад во времени и убить себя"
Matrix has you...
Re[11]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: marcopolo Россия  
Дата: 15.06.18 16:15
Оценка:
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:


Y>>Это не я решил, депутаты и журналисты напели, что нужны ключи шифрования. Но если требования ФСБ были просто предоставить переписку указанных ими лиц, то всё просто и понятно становится.


Vi2>Ну вот тебе полный текст запроса ФСБ. Там нет предоставления переписки.


Отсюда следует, что в распоряжении ФСБ имеется сырой трафик по всем IP-адресам?
Я говорю про все адреса, так как из требований ФСБ следует, что IP-адреса злоумышленников им неизвестны.

Составной частью систем СОРМ-2 является циклический буфер хранения данных, который должен хранить весь проходящий через провайдера трафик за последние 12 часов.
http://wikireality.ru/wiki/%D0%A1%D0%9E%D0%A0%D0%9C-2


Что они собирались расшифровывать требуемым ключевым материалом? Трафик-то не хранится столько месяцев. Пакет Яровой еще не вступил в действие.

Требования ФСБ не выглядят логичными
Re[42]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: marcopolo Россия  
Дата: 15.06.18 16:17
Оценка:
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Почему? Хранит и хранит, никому не даёт. Чем это отличается от нехранения? Ничем.


Это даже не гуманитарная логика, это демагогический воспаленный бред.
Re[10]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: marcopolo Россия  
Дата: 15.06.18 16:23
Оценка:
Здравствуйте, Yagg, Вы писали:


Y>Это не я решил, депутаты и журналисты напели, что нужны ключи шифрования. Но если требования ФСБ были просто предоставить переписку указанных ими лиц, то всё просто и понятно становится.


Не было требования переписки

http://agora.legal/fs/a_delo2doc/54_file_Telegram_FSB_120717.pdf
Re[10]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: andyp  
Дата: 15.06.18 16:40
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:


M>Даже если бы Телеграм им предоставил эти ключи — они были бы бесполезны в деле о 6 терророистах из Питера.


M>Следовательно — требование ФСБ преследовало совершенно иную цель, чем было заявлено.


Возможно, что-то криптованное было найдено на устройствах подозреваемых или считано с серверов телеги другим способом.
Re[12]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 15.06.18 17:44
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Отсюда следует, что в распоряжении ФСБ имеется сырой трафик по всем IP-адресам?

M>Я говорю про все адреса, так как из требований ФСБ следует, что IP-адреса злоумышленников им неизвестны.

Не следует, т.к. они запрашивают 12 июля трафик с 12 июля, причём просят дату и время, т.е. сообщений ещё не было. Сейчас на дворе июнь 18 года, т.е. год прошёл.

M>Что они собирались расшифровывать требуемым ключевым материалом? Трафик-то не хранится столько месяцев. Пакет Яровой еще не вступил в действие.

M>Требования ФСБ не выглядят логичными

Я не в курсе, поскольку не являюсь инсайдером ФСБ.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[43]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 15.06.18 17:46
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

Vi2>Почему? Хранит и хранит, никому не даёт. Чем это отличается от нехранения? Ничем.


M>Это даже не гуманитарная логика, это демагогический воспаленный бред.


Даздрасьте. Мог бы сказать, чем отличается вместо шашкой! Я вроде стараюсь придерживаться приличий, хотя моя позиция может не нравиться.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[10]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 15.06.18 17:50
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Вот именно, что ФСБ не требовало расшифрованных сообщений, оно требовало ключи от трафика, который давно уничтожен (СОРМ2 не хранит данные по 6 месяцев для всех жителей РФ, срок храненения заявлен 12 часов).


Ты попутал даты, смотри ту ссылку, которую ты дал Yagg: они просили 12 июля трафик с 12 июля. Так что трафика ещё не было даже. И ответ просили дать до 19 июля того же года. Сейчас на дворе июнь 2018, а воз и ныне там.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[9]: *facepalm*
От: hi_octane Беларусь  
Дата: 15.06.18 18:08
Оценка:
M>Которые, обладая спецподготовкой по зомбировнию, будут собирать псевдогруппы и шить дела для получения лычек.
Да пожалуйста. Буквально одно-два поколения и все легко поддающиеся шаблонному зомбированию сойдут с эволюционной магистрали.
Re[7]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Ops Россия  
Дата: 15.06.18 18:59
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>1)Если переписку прочесть возможно, орагнизаторы не будут этим средством пользоваться. Ваш КО. Будут координироваться в блоге Навального, изображая обсуждение дорожной ямы.


КО говорит, что куча преступников палится на прослушке телефона, хотя о такой возможности не знает только ребенок.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[5]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Ops Россия  
Дата: 15.06.18 19:02
Оценка:
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:

SXM>а то что на сериал 3х-летней давности уже нет сидеров — может это не РКН, а Голливуд работает как надо


Пишут, он вообще канадский...
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[7]: *facepalm*
От: hi_octane Беларусь  
Дата: 15.06.18 19:22
Оценка:
_>>А разве непонятно что в обоих случая действует один тупорылый метод "запрещать и непущать" который больше вреда наносит нормальным людям чем решает проблем?

A>Нужно быть очень альтернативно-одарённым, чтобы видеть тут хоть что-то общее.

Хоть горшком назови...

A>Ну кроме самого факта запрета.

Для меня тут два маркера:
1) Собственно запрет
2) Запрет ухудашет жизнь нормальных людей, но почти не решает исходную проблему

Что в случае с телеграмом, когда принялись запрещать весь интернет. Что в случае с обезболивающими, когда начали с откровенных опиатов, а закончили тем что в прекурсоры записывается абсолютно всё, включая марганцовку — нормальным людям сплошной вред.

A>Вы что, хотите запреты запретить? Это настолько невозможно, что даже языку противоречит.

Не боись. Вот выпустят запрет на критику запретов (он как раз будет полностью соответствовать языку) и такие как я заткнутся
Re[3]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Ops Россия  
Дата: 15.06.18 19:53
Оценка:
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Власти предлагаеют изменить архитектуру всех менеджеров на планете.


Мессенджеров, опечатался? Так их и так меняют уже, поинтересуйся про новый воцап, с доступом для спецслужб (вероятно, только американских).
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[6]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Ops Россия  
Дата: 15.06.18 20:03
Оценка:
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:

S>Дуров делает криптовалюту на основе телеграм.

S>Государство не допустит параллельную денежную систему.
S>Как-бы просто всё

Да что ты вцепился в эту крипту? Не нужна она людям, иначе бы уже хлеб за какую-нибудь продавали, благо их полно, на любой вкус, и его личная крипта ничего в этом отношении не изменит.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[4]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Ops Россия  
Дата: 15.06.18 20:10
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Провайдеров нет, а у яндекса, регру и у меня дома v6 есть. Парадокс...


Да у тебя дома поди хурикан электрик какой-нибудь. Его заблочить как нечего делать.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[2]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Ops Россия  
Дата: 15.06.18 20:14
Оценка:
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

3>Дебилы, сэр.

3>Я вообще не понимаю этого камлания с блокировкой. Если власти считают, что телеграмм представляет опасность, то почему не запретить его использование? Почему человеку, купившему на Алиэкспресс авторучку с встроенной камерой или трекер светит срок, а телеграммом пользуйся от пуза? В чем разница? И там и там опасность потенциальная.
3>Я ни к чему не призываю, кроме последовательности. Но видимо с мозгами у нас наверху стало совсем хреново. 18 лет селекции — не хухры-мухры.

Думаю, скорее дойдет до отмены запрета ручек. Просто они ведь давно были запрещены, а старперы в каких надо ведомствах чересчур инертны, не понимают, что их монополия на такие игрушки прошла.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[13]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: marcopolo Россия  
Дата: 15.06.18 21:01
Оценка:
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

M>>Я говорю про все адреса, так как из требований ФСБ следует, что IP-адреса злоумышленников им неизвестны.


Vi2>Не следует, т.к. они запрашивают 12 июля трафик с 12 июля, причём просят дату и время, т.е. сообщений ещё не было. Сейчас на дворе июнь 18 года, т.е. год прошёл.


С чего тогда сотрудники ФСБ взяли, что подозреваемые пользуются телеграмом? Зачем тогда просят IP-адреса, которые им должны быть известны и так от сотовых компаний.

Запрос IP-адресов по трафику, который еще не произошел, опять же выглядит странным. Им что, телеграм должен был IP-адреса потом отсылать каждый час?
Re[5]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Sheridan Россия  
Дата: 15.06.18 21:11
Оценка:
Здравствуйте, Ops, Вы писали:

S>>Провайдеров нет, а у яндекса, регру и у меня дома v6 есть. Парадокс...

Ops>Да у тебя дома поди хурикан электрик какой-нибудь. Его заблочить как нечего делать.
Абсолютно верно. Как заблочат — я сообщу
Matrix has you...
Re[6]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Ops Россия  
Дата: 15.06.18 21:45
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>>>Провайдеров нет, а у яндекса, регру и у меня дома v6 есть. Парадокс...

Ops>>Да у тебя дома поди хурикан электрик какой-нибудь. Его заблочить как нечего делать.
S>Абсолютно верно. Как заблочат — я сообщу

Так речь о том была, что от провайдеров, искаропки, v6 нету почти нигде, потому его блокировками никто и озадачиваться пока не будет. Нет смысл блокировать одиночных гиков, настроивших себе туннель, когда есть куча хомячков, неспособных на куда более простые действия.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[15]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: marcopolo Россия  
Дата: 15.06.18 23:02
Оценка:
Здравствуйте, andyp, Вы писали:



M>>С чего тогда сотрудники ФСБ взяли, что подозреваемые пользуются телеграмом? Зачем тогда просят IP-адреса, которые им должны быть известны и так от сотовых компаний.


M>>Запрос IP-адресов по трафику, который еще не произошел, опять же выглядит странным. Им что, телеграм должен был IP-адреса потом отсылать каждый час?


A>К аккаунту в телеге могут быть привязаны несколько устройств. У ФСБ есть естественное желание их все вычислить.


адреса динамические у сотовиков, не?

A>Я вот, когда во всё это вчитываюсь, испытываю негодование не по поводу ФСБ, а по поводу Паши Дурова, который, не выполнив этот запрос, тупо покрывал террористов. А также вижу офигенные возможности например для торговли наркотой через телегу. Никакого даркнета с тором не надо.


Техническая невозможность исполнения требований вас ни в чем не убеждает? А наркоту цыгане годами продают из одних и тех же домов, без всякого телеграма и даркнета.

Весь этот онлайн-сегмент составляет малую часть, как и убер на рынке такси (шуму много, а сделок — 5% от рынка)
Re[16]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: andyp  
Дата: 15.06.18 23:13
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:


M>адреса динамические у сотовиков, не?


И что с того? Есть планшеты, телефоны и компы у подозреваемых, про которые ФСБ пока не знают и трафик с которых не собирают. Вот и просят айпишники того, что подключалось к серверу. Устройства идентифицируют, а потом и трафик этих девайсов собирать будут, не только телефонов, про которые им уже известно.

M>Техническая невозможность исполнения требований вас ни в чем не убеждает? А наркоту цыгане годами продают из одних и тех же домов, без всякого телеграма и даркнета.


Но это никак не отбеливает Пашу в моих глазах. Еще один друг барыг и ворья.

M>Весь этот онлайн-сегмент составляет малую часть, как и убер на рынке такси (шуму много, а сделок — 5% от рынка)


Наркота уже практически вся там. Невозможно отследить сделки, легко барыжить незнакомцам, безопасно.
Re[38]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: _Raz_  
Дата: 16.06.18 00:08
Оценка:
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Вроде бы практика показала, что глушилка серии адресов неправильна, исправили и сейчас, похоже, глушилка избирательная.


РКН заблокировал IP с VPS
Автор: mikmik
Дата: 10.06.18
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[17]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: rookie  
Дата: 16.06.18 00:54
Оценка:
Здравствуйте, andyp, Вы писали:

A>Наркота уже практически вся там. Невозможно отследить сделки, легко барыжить незнакомцам, безопасно.


Из-за этих блокировок и преследований повывелись нормальные продавцы травы, через телегу одной химией торгуют, тарва тоже химическая дрянь у них.
Re[18]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: andyp  
Дата: 16.06.18 07:18
Оценка:
Здравствуйте, rookie, Вы писали:

R>Не стесняйтесь, ваши уже и пытки применяют в шитых делах.


R>https://meduza.io/feature/2018/06/14/ya-sdalsya-prakticheski-srazu-kak-fsb-pod-pytkami-vybivaet-priznaniya-u-antifashistov


R>14 и 15 июня пензенский суд продлит срок ареста нескольких молодых людей …


Это-то как к истории телеги относится?

Да и из заметки твоей пока только одно ясно — пламенные революционеры оказались не настолько пламенными. Вон, Засулич, хоть и барышня, до суда продержалась, а эти сразу заныли, какие они не террористы и как Рафик неуиновен совсем. Если уж пошла мода на перевод темы, то у Засулич есть кстати обалденная цитатка про Октябрьскую революцию:

Социал-демократия не желает допустить к власти либералов, полагая, что единственный революционный хороший класс — это пролетариат, а остальные — предатели.


И эта, что ж ты про унитаз-то в своей истории не дорассказал —

НТВ в фильме показал и смонтированные кадры видеозаписи из СИЗО, на которой Дмитрий Пчелинцев разбивает крышку от унитаза и осколками пытается нанести себе увечья, а сотрудники изолятора «битый час пытаются привести арестанта в чувство». Авторы фильма считают это доказательством того, что пыток не было, а повреждения молодой человек нанес себе сам. Пчелинцев упоминал об этом случае еще в первом рассказе адвокату: «На следующий день, чтобы пытки не продолжались, я разбил бачок от унитаза и осколками порезал себе руки на сгибах и шею. Было много крови от порезов на одежде, на полу, я упал на пол. По видеонаблюдению, установленному в камере, наверное, увидели мои действия. В камеру зашли сотрудники СИЗО и оказали мне медицинскую помощь».



Тут прям эпос вырисовывается — второй Павленский против кровавой гебни.
Отредактировано 16.06.2018 7:21 andyp . Предыдущая версия .
Re[3]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: 31415926 Россия  
Дата: 16.06.18 07:39
Оценка:
3>>Дебилы, сэр.
3>>Я вообще не понимаю этого камлания с блокировкой. Если власти считают, что телеграмм представляет опасность, то почему не запретить его использование? Почему человеку, купившему на Алиэкспресс авторучку с встроенной камерой или трекер светит срок, а телеграммом пользуйся от пуза? В чем разница? И там и там опасность потенциальная.
3>>Я ни к чему не призываю, кроме последовательности. Но видимо с мозгами у нас наверху стало совсем хреново. 18 лет селекции — не хухры-мухры.

Ops>Думаю, скорее дойдет до отмены запрета ручек. Просто они ведь давно были запрещены, а старперы в каких надо ведомствах чересчур инертны, не понимают, что их монополия на такие игрушки прошла.


Причем здесь старперы? Можно подумать, что вокруг Путина мало молодых дебилов. Посмотрите на Орешкина и почитайте его биографию. Да и в РКН отнюдь не Мафусаилы сидят. Идиоты во власти — фирменный стиль ВВП. Уж не знаю почему.
Re[7]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: trop Россия  
Дата: 16.06.18 12:28
Оценка:
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Так речь о том была, что от провайдеров, искаропки, v6 нету почти нигде
не распространяйте — у мтс ipv6 бесплатная подключаемая в лк услуга
-
Re[8]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Ops Россия  
Дата: 16.06.18 12:31
Оценка:
Здравствуйте, trop, Вы писали:

T>не распространяйте — у мтс ipv6 бесплатная подключаемая в лк услуга

Где можно подключить опту от МТС?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[39]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Ops Россия  
Дата: 16.06.18 12:36
Оценка:
Здравствуйте, _Raz_, Вы писали:

Vi2>>Вроде бы практика показала, что глушилка серии адресов неправильна, исправили и сейчас, похоже, глушилка избирательная.


_R_>РКН заблокировал IP с VPS
Автор: mikmik
Дата: 10.06.18


Как из этого следует, что она не избирательная?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[16]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Ops Россия  
Дата: 16.06.18 12:39
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>адреса динамические у сотовиков, не?


И чего? Они не знают, когда и кому конкретный адрес выдавали?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[9]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: trop Россия  
Дата: 16.06.18 15:00
Оценка:
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, trop, Вы писали:
T>>не распространяйте — у мтс ipv6 бесплатная подключаемая в лк услуга
Ops>Где можно подключить опту от МТС?

это на телефоне, а дома на роутере включи ipv6
-
Re[10]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Ops Россия  
Дата: 16.06.18 17:35
Оценка:
Здравствуйте, trop, Вы писали:

T>это на телефоне,

Зачем мне на телефоне?
T>а дома на роутере включи ipv6
Не работает, провайдер не поддерживает Могу настроить HE, но это будет не "от провайдеров, искаропки", против чего ты почему-то возражал, а вполне себе туннель до стороннего сервиса, со всеми его недостатками (вроде в РФ у них даже серверов нет).
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[17]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: marcopolo Россия  
Дата: 16.06.18 20:28
Оценка:
Здравствуйте, Ops, Вы писали:


M>>адреса динамические у сотовиков, не?


Ops>И чего? Они не знают, когда и кому конкретный адрес выдавали?


Первая линия обороны телеграма — отсутствие судебное решения на выдачу этой информации.
Некие номера в требовании ФСБ не являются текстами судебных решений и могут быть и от балды написаны.
Re[18]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Ops Россия  
Дата: 16.06.18 20:39
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Первая линия обороны телеграма — отсутствие судебное решения на выдачу этой информации.

M>Некие номера в требовании ФСБ не являются текстами судебных решений и могут быть и от балды написаны.

Ты не извивайся. Я задал конкретный вопрос: знают ли опсосы, когда и кому выдавали конкретный адрес?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[2]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: vsb Казахстан  
Дата: 16.06.18 22:06
Оценка:
Здравствуйте, Yagg, Вы писали:

Y>А как чисто технически реализовать передачу госструктурам ключей из гипотетического приложения, если они в этом приложении генерируются раз в несколько секунд для каждого соединения? Вот скажем, у меня время жизни ключей составляет всего 10 секунд, как их передавать в ФСБ? Я даже не против это делать.


Госструктура владеет закрытым ключом. Твой клиент любые секретные ключи шифрует соответствующим открытым ключом госструктуры и передаёт рядом зашифрованные данные. Госструктура при необходимости легко может расшифровать все ключи, все остальные этого сделать не могут.
Re[3]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: 3V Россия  
Дата: 17.06.18 18:30
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Госструктура владеет закрытым ключом. Твой клиент любые секретные ключи шифрует соответствующим открытым ключом госструктуры и передаёт рядом зашифрованные данные. Госструктура при необходимости легко может расшифровать все ключи, все остальные этого сделать не могут.


Как другой клиент расшифрует сессионный ключ?

Если же ты предлагаешь делать 2 зашифрованных копии сессионного
ключа (для фсб и для другого клиента), соответственно шифруя их
двумя открытыми ключами, то кто мешает пересобрать клиент так
чтобы либо вообще не отдавать сессионный ключ, либо шифровать
вместо него рандомные значения?

vsb>Госструктура при необходимости легко может расшифровать все ключи, все остальные этого сделать не могут.


Уверен что этот закрытый ключик не разойдется по нужным рукам
буквально через пару недель?

И что делать если этот ключ будет скомпрометирован?
В войсках, например, при подозрении на компрометацию
одного ключа уничтожается целиком шифрблокнот.
Re[4]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: vsb Казахстан  
Дата: 17.06.18 18:36
Оценка:
Здравствуйте, 3V, Вы писали:

vsb>>Госструктура владеет закрытым ключом. Твой клиент любые секретные ключи шифрует соответствующим открытым ключом госструктуры и передаёт рядом зашифрованные данные. Госструктура при необходимости легко может расшифровать все ключи, все остальные этого сделать не могут.


3V>Если же ты предлагаешь делать 2 зашифрованных копии сессионного

3V>ключа (для фсб и для другого клиента), соответственно шифруя их
3V>двумя открытыми ключами, то кто мешает пересобрать клиент так
3V>чтобы либо вообще не отдавать сессионный ключ, либо шифровать
3V>вместо него рандомные значения?

Никто не мешает, только это уже будет не телеграм. Рандомное значение легко отловить периодическими контрольными расшифровками трафика официального клиента, например.

vsb>>Госструктура при необходимости легко может расшифровать все ключи, все остальные этого сделать не могут.


3V>Уверен что этот закрытый ключик не разойдется по нужным рукам

3V>буквально через пару недель?

Уверен. Но в любом случае это уже не дело телеграма. Закон принят, значит власти считают вопрос с хранением переданных им ключей возможным.

3V>И что делать если этот ключ будет скомпрометирован?

3V>В войсках, например, при подозрении на компрометацию
3V>одного ключа уничтожается целиком шифрблокнот.

Выпустить новый ключ и обновить клиент.
Re[19]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: marcopolo Россия  
Дата: 17.06.18 18:51
Оценка:
Здравствуйте, Ops, Вы писали:


Ops>Ты не извивайся. Я задал конкретный вопрос: знают ли опсосы, когда и кому выдавали конкретный адрес?


Полагаю, что да, знают.
Re[3]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: marcopolo Россия  
Дата: 17.06.18 18:52
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Госструктура владеет закрытым ключом. Твой клиент любые секретные ключи шифрует соответствующим открытым ключом госструктуры и передаёт рядом зашифрованные данные. Госструктура при необходимости легко может расшифровать все ключи, все остальные этого сделать не могут.


Потом эти ключи будут, как и все прочие базы из госстурктур, продаваться на Митинском рынке.
Re[4]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: vsb Казахстан  
Дата: 17.06.18 19:00
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

vsb>>Госструктура владеет закрытым ключом. Твой клиент любые секретные ключи шифрует соответствующим открытым ключом госструктуры и передаёт рядом зашифрованные данные. Госструктура при необходимости легко может расшифровать все ключи, все остальные этого сделать не могут.


M>Потом эти ключи будут, как и все прочие базы из госстурктур, продаваться на Митинском рынке.


Не исключено, хотя сильно сомневаюсь. В Казахстане есть национальный удостоверяющий центр который выдаёт гражданам сертификаты для госуслуг. В России вроде что-то похожее есть. Где купить ключ российского центрального УЦ? Или хотя бы казахстанского?
Отредактировано 17.06.2018 19:01 vsb . Предыдущая версия .
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.