Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>провести закупочный рейд конечно труднее чем дешифровать трафик всего населения
Откуда и кто вбил в твою голову про дешифровку всего трафика? Наркодиллеров берут с поличным, тут не нужен его трафик с кем бы то ни было, а вот его шефов без этого никак не осудить.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>В случае с телеграмом — понять что наступила эра шифрования, когда не то что сообщения, деньги хрен отследишь. Дальше — достаточное количество агентуры чтобы как в середине СССР — в каждой контрреволюционной ячейке из 5 человек 1 настоящий агент КГБ со спец-подготовкой, и 1 осведомитель.
Которые, обладая спецподготовкой по зомбировнию, будут собирать псевдогруппы и шить дела для получения лычек.
Re[8]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
SXM>>он находится по количеству смертей после таких экзотических вещей, как укус скорпиона, вроде бы
Vi2>Я тоже не понимаю общественного резонанса по терроризму, но таков закон. И с этим приходится считаться.
Есть законы про тайну переписки, существующие гораздо дольше всяких новомодных веяний от спортсменов и артистов в Госдуме. С ними (законами) нужно считаться.
Или отменить законы про тайну переписки.
Vi2>И что? Ты разве в курсе, что они там шифровали или нет, да ещё и в Телеграм? Наркоторговцев очень сложно привлечь к ответственности. Недаром байка ходит о подбросе наркотиков. Это неспециалистам кажется, что это просто.
Почему же байка. В органах немало упырей работает, это ведь психологически те же люди, что и преступный контингент (склонность к насилию и пр.)
Re[12]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
Vi2>Как же было произведено сотрудничество со стороны Телеграма, если есть решение суда о признании виновным в правонарушении, т.е. не сотрудничестве?
Ну а где переписка ФСБ с работниками телеграм, откуда следует это несотруднисчество? ФСБ ее не показывает. Так была ли она проведена должным образом, а не на уровне, что непоймикто пишет в саппорт и требует переписку?
Суд — это некомпетентные гуманитарии, нашел на кого ссылки переводить.
M>>Ну, а в данном случае решение местечкового суда противоречит статьям конституции и статьям УК о тайне переписки, пытаясь нарушить тайну переписки для всех абонентов, а не для тех, по кому было решение суда.
Vi2>У нас нет местечковых судов, каждый суд является главным.
Вам не кажется это бредом?
Vi2>Так, как ты трактуешь, никакого контроля переговоров, переписки и т.п. просто не может быть, потому что нарушается тайна по отношению к второму адресату.
И эта коллизия давно известна. Но в данном случае нарушаются законы не в отношении 2-го адресата, а в отношении всех абонентов.
Re[9]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Есть законы про тайну переписки, существующие гораздо дольше всяких новомодных веяний от спортсменов и артистов в Госдуме. С ними (законами) нужно считаться. Или отменить законы про тайну переписки.
Ну они есть и выполняются. С ними считаются, иначе бы ФСБ не заморачивалось с судебным решением, а приходило бы следаками лично, как в былые времена, или как в америке с программой ФБР по прослушке. Вроде мы на эту тему уже пообщались.
У тебя конкретное смешение доступа к одному абоненту и ко всем сразу, чем и забивается мысль.
M>Почему же байка. В органах немало упырей работает, это ведь психологически те же люди, что и преступный контингент (склонность к насилию и пр.)
Конечно, есть и упыри, но первым делом наркодиллер говорит, что наркотик подброшен и не его.
Здравствуйте, Yagg, Вы писали:
Y>Здравствуйте, andyp, Вы писали:
Y>Ок, вернёмся чуть в прошлое. Я в предыдущем сообщении не зря оставил [offtop], потому что вопрос был таким: Y>
Y>А как чисто технически реализовать передачу госструктурам ключей из гипотетического приложения, если они в этом приложении генерируются раз в несколько секунд для каждого соединения? Вот скажем, у меня время жизни ключей составляет всего 10 секунд, как их передавать в ФСБ? Я даже не против это делать.
Y>Это не о телеграме. Меня интересует способ передачи ключей в госструктуры в общем случае. Не на бумаге же их печатать, да? И не алгоритм отдавать
, т.к. это ничем не поможет без трафика с привязкой ключей по времени. Вроде остаётся только передача ключей вместе с трафиком и с указанием какие байты трафика каким ключом зафишрованы. ФСБшники подавятся же объёмами.
Только на сервере собирать имхо. Либо сами ключи, либо информацию, достаточную для их генерации (В Даффи-Хеллмане случайные числа используются, так что например seed твоего RNG сойдет ). Конечно, вместе с криптованными сообщениями. ФСБ будет требовать трафик с конкретных телефонных номеров.
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
M>>Если за кастрюлю заплачено 100 тысяч рублей, и плательщик недоволен — в чем проблема судить мошенников?
L>Зачем делать нелепые предположения? В моем случае мошенник похитил электронные деньги, подсмотрев секретный код.
Ну а какие ты получил ништяки? Если не получил, значит, фигурируют мошенники.
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
TSP>>Факт получения денег?
L>Думаю, украденные деньги поступили в электронный кошелек, заведенный специально для этого случая и зарегистрированный на подставное лицо. Скорее всего, их оттуда вывели сразу после кражи.
Так раскручивайте цепочку. Где и как регистрировалось подставное лицо, геолокация лица, ip-адреса. Кто это лицо регистрировал. Куда дальше пошли деньги.
Это ж работать надо.
Re[12]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
M>>А доступ ко всем абонентам — это 100% нарушение 138 УК и 23 Конституции.
Vi2>А где ФСБ просит о доступе ко всем абонентам? То, что нам предъявлялось, имело ссылки на 6 номеров и только. Однако противодействие и нелюбовь к ФСБ стали трактовать как попытку доступа ко всему и навсегда. Я понимаю, что вакцина "от КГБ" продолжает действовать, похвально, конечно.
Ну вы же даже не читали ответ Телеграма по этим 6 абонентам. Он не удовлетворил ФСБ. Вы что, серьезно считаете, что Дуров прятал бы чат террористов, совершивших реальное преступление?
Но тогда бы его стали бы привлекать по соответсвующей статье. Но этого не было.
L>Других улик, к сожалению, нет. По идее, этого мошенника можно найти, поскольку мне известны два номера мобильных телефонов, которыми он пользуется. Только вот предъявить ему будет нечего. Скажет, мол, я не я и корова не моя.
Потому что вы заявления не подаете куда надо. А подали бы 10 жертв последовательно — что бы было с таким человеком?
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Так раскручивайте цепочку. Где и как регистрировалось подставное лицо, геолокация лица, ip-адреса. Кто это лицо регистрировал. Куда дальше пошли деньги.
Боюсь, ничего не получится.
M>Это ж работать надо.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Потому что вы заявления не подаете куда надо. А подали бы 10 жертв последовательно — что бы было с таким человеком?
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>Я думаю распространение радио, когда любой человек мог передать любому сообщение, без прямого контакта, было тоже для спеслужб шоком. Также как шоком для спец-служб был интернет, который сделал невозможным ограничение контактов своего населения с иностранцами (а это возможности вербовки, пропаганды, и т.п.). К счастью для людей и к несчастью для спецслужб, каждое поколение происходит что-то что в корне меняет социальный ландшафт. И в этой борьбе для спецслужб предусмотрена только пиррова победа — типа той которую мы видим по ТВ Северной Кореи.
Тяжело живется спецслужбам в 21м веке, всюду подставы.
У нас только в 2009 году верховный суд отменил закон о регистрации всей цветной копировальной техники в милиции и обязанности хранить ее в помещении с сигнализацией. Несовершеннолетним владеть такой техникой было запрещено. Это конечно же никто не исполнял. У нас же "дух закона" важнее всего. Хотя в некоторых случаях "закон есть закон". Я пока не разобрался в каких случаях как.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
NB>>ок, продолжаем. как ты понимаешь словосочетание "декодирование сообщений"?
Vi2>Видимо, чтобы прочесть определённые сообщения с помощью ключа кодирования/декодирования, которых нет у ФСБ и которые есть у Телеграм.
то есть что сообщения кодируются/декодируются с помощью ключа ты понимаешь, но каким боком тут шифрование -- нет?
NB>>ну то есть чтобы обосновать блокировку ты решил поменять мировоззрение совершенно не связанной с обсуждаемой темой аналогией?
Vi2>Если ты не заметил, я об этом сказал TimurSPB с его явной позицией. Моё мнение о блокировке я не высказывал.
Если ты не заметил, TimurSPB обсуждает проблему блокировки телеграмма
NB>>еще раз. NB>>ключи у телеграмма не хранятся. плугин реализует известный алгоритм. что именно требуют от телеграмма?
Vi2>Но они им генерятся, следовательно, у него есть способ их получить. Вот и всё.
ключи генерируются клиентом, а блокируют сервер. сегодня этот клиент написан телеграммом, завтра он будет написан кем-то другим. могу только еще раз повторить. блокируя сервер телеграмма проблему шифрования не решить. никак. совсем никак.
итого в сухом остатке имеем без толку потраченные бюджетные деньги и куча геморроя у непричастных людей.
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
P>>>>>А он не успокоится. Будут искаться решения закрывающие возможность, технические решения, и они будут найдены, не через пару лет, так через пять, или 10. TSP>>>>Сильно сомневаюсь. Реальное решение одно — полная изоляция рунета. K>>>его и воплотят, к радости патриотов
SXM>>ну, вероятно в таком случае я не буду жить внутри страны, видимо тут же свалю
3>Вместе с бункером?
ой
технологию постройки я освоил, теперь могу по штуке за лето штамповать
а где тепло, там и не только летом
Re[13]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Ну а где переписка ФСБ с работниками телеграм, откуда следует это несотруднисчество? ФСБ ее не показывает. Так была ли она проведена должным образом, а не на уровне, что непоймикто пишет в саппорт и требует переписку?
M>Суд — это некомпетентные гуманитарии, нашел на кого ссылки переводить.
Я видел решение суда, видел апелляцию Телеграм, видел уведомление от РКН Телеграму — этого достаточно, чтобы составить мнение о его сотрудничестве. Есть ещё ярый сторонник Телеграма тут на форуме — и его деятельность показывает несотрудничество Телеграм.
M>Вам не кажется это бредом?
А почему это должно быть бредом? Решение суда можно опротестовывать вплоть до верхушки их судебной иерархии, так что считай любой суд филиалом общего суда.
M> И эта коллизия давно известна. Но в данном случае нарушаются законы не в отношении 2-го адресата, а в отношении всех абонентов.
Где ты увидел это нарушение? Ну покажи, и мы с удовольствием станем на твою сторону.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>10 жертв заявят — у органов должны будут появиться вопросы к нему. Вот тогда и решение суда на чтение переписки не помешает.
Так мошенник уже удалил свои сообщения из переписки.
Re[13]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Ну вы же даже не читали ответ Телеграма по этим 6 абонентам. Он не удовлетворил ФСБ. Вы что, серьезно считаете, что Дуров прятал бы чат террористов, совершивших реальное преступление?
А его и не было — как его можно прочитать. Вот что написано в апелляции:
"12 июля 2017 г. начальник организационно-технического управления Федеральной службы безопасности России (далее по тексту — ФСБ России) направил в адрес компании запрос о предоставлении информации: общедоступный идентификатор пользователя информационной системы; дату и время оказания услуги; IP-адрес; ключевой материал, необходимый и достаточный для декодирования сообщений. В запросе ФСБ России акцентирует внимание на том, что ей нужна информация, «необходимая для декодирования сообщений за период с 12 июля 2017 г., по лицам, подозреваемым в причастности к террористической деятельности». В документе приводятся ссылки на мобильный номер абонента и номер судебной санкции (всего 6 абонентов). Судебные решения, а также какие-либо иные данные, позволяющие удостоверится в наличии этих судебных санкций по указанным абонентам, компании предоставлены не были (см. стр. 3 судебного дела).
Данный запрос компанией исполнен не был, так как был незаконным."
M>Но тогда бы его стали бы привлекать по соответсвующей статье. Но этого не было.
Это неспециалистам кажется, что это просто.
). Конечно, вместе с криптованными сообщениями. ФСБ будет требовать трафик с конкретных телефонных номеров.
