Re[2]: Апологетам безнала
От: GarryIV  
Дата: 06.06.18 19:21
Оценка:
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>В принципе, должен быть признак идет онлайн платеж или реально карточкой, но вроде на практике это не всегда жестко соблюдается.


Есть такой признак, есть операции в присутвии карты и без. Присутвие карты подтверждается самой картой (чипом).
WBR, Igor Evgrafov
Re[8]: Апологетам безнала
От: Michael7 Россия  
Дата: 06.06.18 20:43
Оценка:
Здравствуйте, Somescout, Вы писали:

S>А, если в этом смысле — то совершенно правильно, что список не разглашается. Внезапно так делается во многих сферах, не только в банковской.


Вот только, если по неизвестным точно правилам у человека блокируют деньги это уже совсем не правильно.

M>>Это называется chargeback. Клиент говорит, что у него сперли деньги с карточки, банк говорит "Ok" и запрашивает их возврат куда перечислили. Ничто не мешает прямо оговорить период возврата до какого-то времени, например, в течение суток. Вот это было бы реальной помощью владельцам карточек.


S>То есть безопасность обеспечивать не моги, а компенсацию плати. Неплохо, губа не дура.


Губа не дура у банков заимствовать деньги клиентов. И ситуация не симметричная. И вообще-то мошенничество с карточками должно расследоваться, почему в этом случае проблемы перекладываются на жертву? Она (жертва) во многом для того и хранит безналом деньги, чтобы просто так спереть их не могли.

M>>При желании договориться можно.


S>Сейчас при желании можно предупредить банк что карта будет использоваться в другой стране.


Когда-то было достаточно включить возможность платежей из-за границы.

S>И что предвещает что блокировки станут более частыми? Только пожалуйста без "вот закон приняли, вот банки как возьмут и начнут из вредности", а со ссылками на пункты правил или, хотя бы, с нормальными рассуждениями без паранойи.


Ну тебе уже marcopolo чуть выше ответил насчет тренда.
Re[3]: Апологетам безнала
От: Michael7 Россия  
Дата: 06.06.18 20:51
Оценка:
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:

GIV>Есть такой признак, есть операции в присутвии карты и без. Присутвие карты подтверждается самой картой (чипом).


Емнип года три-четыре назад было обсуждение в "о жизни" о том, что на практике правильные признаки передаются не всегда, причины разные, но факт, что изредка онлайн получается как с банкомата и наоборот. Тогда обсуждали в контексте процентов за платежи по кредиткам (не дебетовым картам) в кредит.
Re: Апологетам безнала
От: alzt  
Дата: 06.06.18 20:57
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>https://www.gazeta.ru/business/2018/05/22/11760103.shtml


M>Госдума приняла еще один закон о праве банков блокировать подозрительные транзакции


Это скорее улучшение. Теперь, если твои деньги решит увести Вася-хакер, то банк спросит его почему ему переводят деньги. Правда, через 3 дня ему всё равно переведут, и не факт, что тебе об этом кто-то сообщит. Но цель благая.
Re[8]: Апологетам безнала
От: Grizzli  
Дата: 06.06.18 21:35
Оценка:
Здравствуйте, Somescout, Вы писали:

S>И что предвещает что блокировки станут более частыми?


Так они уже частые. Просто это будет теперь узаконено.
Re[4]: Апологетам безнала
От: GarryIV  
Дата: 06.06.18 21:55
Оценка:
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

GIV>>Есть такой признак, есть операции в присутвии карты и без. Присутвие карты подтверждается самой картой (чипом).


M>Емнип года три-четыре назад было обсуждение в "о жизни" о том, что на практике правильные признаки передаются не всегда, причины разные, но факт, что изредка онлайн получается как с банкомата и наоборот. Тогда обсуждали в контексте процентов за платежи по кредиткам (не дебетовым картам) в кредит.


С кредиткой как раз понятно. Там же проценты не от того в банкомат ты ее засунул или нет, там коды операций влияют, это совсем другое. Там обычно все про снятие/перевод бабла повышенно тарифицируется а скажем оплата сотового хоть через банкомат хоть через пос терминал хоть онлайн будет норм.
WBR, Igor Evgrafov
Re[4]: Апологетам безнала
От: Vlad_SP  
Дата: 07.06.18 05:57
Оценка: :)
Здравствуйте, Pzz,

Pzz>Ну вот уехал ты, ну незнаю, в Нигерию. И тебе там крокодил ногу откусил. Как раз ту самую, под портянкой которой весь твой запас налички был запрятан.

Pzz>2. Скажем, две разные карты разных банков (лучше двух разных платежных систем) и небольшой запас наличности

Дык, эта..... Крокодил же ж ногу откусил, где наличка была запрятана, не?
А, еще вот! Платишь ты в Нигерии карточкой, а банк — хоп! — заблокировал транзакцию. И звонит тебе — типа, "подозрительная операция, подтвердите". А у тебя — типун на языке вырос, подтвердить не можешь вообще от слова "совсем". И так можно сильно попасть.
Ы?
Re[3]: Апологетам безнала
От: Kerk  
Дата: 07.06.18 06:11
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

D>>А при чём тут "апологеты безнала"?


M>Ну тут всякие писали, как им удобно пользоваться карточками вместо бумажных денег.


В этой теме почему-то все забыли, что наличка в принципе не способна заменить кредитные карты. Совсем. Дебетовые да, но не кредитные.

M>Потом они особенно радостно скачут в турпоездках, когда потеряют телефон и у них заблокируют карту.


Да, я помню как в эпоху до карточек люди себе на трусы карманы для денег нашивали, когда нужно было куда-то поехать. Чтоб не украли. Вот жизнь была, не то что нынешняя бездуховность.
Re[3]: Апологетам безнала
От: marcopolo Россия  
Дата: 07.06.18 07:33
Оценка:
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:


M>>В принципе, должен быть признак идет онлайн платеж или реально карточкой, но вроде на практике это не всегда жестко соблюдается.


GIV>Есть такой признак, есть операции в присутвии карты и без. Присутвие карты подтверждается самой картой (чипом).


Бывают еще и клоны магнитных карт.
Re[4]: Апологетам безнала
От: marcopolo Россия  
Дата: 07.06.18 07:39
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:


K>В этой теме почему-то все забыли, что наличка в принципе не способна заменить кредитные карты. Совсем. Дебетовые да, но не кредитные.


Кредитные карты для чего существуют? Для получения прибыли. Статистически кредитные карты выгодны банкам. И убыточны клиентам.

M>>Потом они особенно радостно скачут в турпоездках, когда потеряют телефон и у них заблокируют карту.


K>Да, я помню как в эпоху до карточек люди себе на трусы карманы для денег нашивали, когда нужно было куда-то поехать. Чтоб не украли. Вот жизнь была, не то что нынешняя бездуховность.


У карты больше рисков, ее могут и украсть, ее могут заблокировать, ее может не отдать банкомат.
С наличкой только один риск — кража.
Re[5]: Апологетам безнала
От: Iron Monkey  
Дата: 07.06.18 08:22
Оценка:
V_S>Дык, эта..... Крокодил же ж ногу откусил, где наличка была запрятана, не?
V_S>А, еще вот! Платишь ты в Нигерии карточкой, а банк — хоп! — заблокировал транзакцию. И звонит тебе — типа, "подозрительная операция, подтвердите". А у тебя — типун на языке вырос, подтвердить не можешь вообще от слова "совсем". И так можно сильно попасть.
V_S>Ы?

И друзей нет. И телефон сломался
Re[5]: Апологетам безнала
От: Kerk  
Дата: 07.06.18 08:27
Оценка: +1
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

K>>В этой теме почему-то все забыли, что наличка в принципе не способна заменить кредитные карты. Совсем. Дебетовые да, но не кредитные.


M>Кредитные карты для чего существуют? Для получения прибыли. Статистически кредитные карты выгодны банкам. И убыточны клиентам.


И? Это полезный функционал, который апологетам налички в принципе не доступен.

M>>>Потом они особенно радостно скачут в турпоездках, когда потеряют телефон и у них заблокируют карту.


K>>Да, я помню как в эпоху до карточек люди себе на трусы карманы для денег нашивали, когда нужно было куда-то поехать. Чтоб не украли. Вот жизнь была, не то что нынешняя бездуховность.


M>У карты больше рисков, ее могут и украсть, ее могут заблокировать, ее может не отдать банкомат.

M>С наличкой только один риск — кража.

А больше одной карты иметь не судьба? Ты можешь хоть десяток карт распихать по разным частям багажа, если так страшно потерять одну.

И довольно странно сравнивать кражу налички с кражей карты. Это совершенно несопоставимые риски. Потерять деньги намного намного хуже, чем потерять кусок пластика.
Отредактировано 07.06.2018 8:29 _____ . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 07.06.2018 8:28 _____ . Предыдущая версия .
Re[6]: Апологетам безнала
От: Grizzli  
Дата: 07.06.18 08:32
Оценка:
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>И довольно странно сравнивать кражу налички с кражей карты. Это совершенно несопоставимые риски. Потерять деньги намного намного хуже, чем потерять кусок пластика.


Однако, истории кражи крупных сумм денег в последние годы связаны не с наличкой, а именно с безналом и картами прежде всего. украли карту, или украли данные карты, банк посылает нафиг с возмещением убытков, и т.д. и т.п. — полно такого знаю.

Не, знаю и истории, когда чувака на лимонов 5 развели налички. НУ так он раз в неделю ходил с мешком денег в банк в строго отведенное время как часы. Ну и доходился.
Re[7]: Апологетам безнала
От: Kerk  
Дата: 07.06.18 08:37
Оценка: +1
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

K>>И довольно странно сравнивать кражу налички с кражей карты. Это совершенно несопоставимые риски. Потерять деньги намного намного хуже, чем потерять кусок пластика.


G>Однако, истории кражи крупных сумм денег в последние годы связаны не с наличкой, а именно с безналом и картами прежде всего. украли карту, или украли данные карты, банк посылает нафиг с возмещением убытков, и т.д. и т.п. — полно такого знаю.


Так потому что мало кто хранит большие суммы наличкой нынче. Сумасшедших нет. Только всякие бандиты и коррупционеры.

G>Не, знаю и истории, когда чувака на лимонов 5 развели налички. НУ так он раз в неделю ходил с мешком денег в банк в строго отведенное время как часы. Ну и доходился.


Да постоянно в новостях истории как у какого-нибудь московского безработного полную сумку денег украли.
Re[3]: Апологетам безнала
От: Александр Кузнецов Россия  
Дата: 07.06.18 08:41
Оценка: +1
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Ну вот уехал ты, ну незнаю, в Зеландию. А потом решил билет там купить. А тебе карту блокируют, и сотовый не работает.

G>И так можно сильно попасть.

Если все деньги в одном месте в дальней поездке хранить, попасть всегда можно, не зависимо от того, с наличкой ехать, или без.

Лично мой рецепт на поездки:
1. Отдельно от основных денег (в вещах и т.д., не в кошельке) лежит неприкосновенная сумма, достаточная для возврата домой (или в другое безопасное место, в котором гарантирована помощь). В зависимости от размера суммы это может быть как наличка, так и карта банка, отличная от основного.
2. В других странах тамже лежит нерасходуемая сумма наличкой в местной валюте, достаточная для того, чтобы добраться до посольства и аэропорта.
3. При себе в принципе всегда есть бОльшая, или меньшая сумма наличкой в местной валюте, обычно что-нибудь около 2-3 тыс руб, если едем семьёй, или порядка тысячи, если один. Как раз, чтобы избежать неприятностей с оплатой в кафе, добраться до гостиницы на такси и т.д.
4. Для всех текущих расходов используется пластиковая карта, так как это тупо удобнее.
"Пишите код так, как будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете". (с) Макконнелл, "Совершенный код".
Re[2]: Апологетам безнала
От: Александр Кузнецов Россия  
Дата: 07.06.18 09:05
Оценка:
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Более-менее очевидно тут может быть разве в ситуации, когда один платеж сделан с Каймановых островов, а через час уже Кипра, тогда разумно предположить, что за час клиент это расстояние не преодолеет.


Формальности ради — запросто. Как показал опыт одной знакомой, иногда бывают задержки в прохождении транзакций и, попив кофе в двух аэропортах, можно получить блокировку карты как раз из-за "вы не могли из Хьюстона во Франкфурт за полчаса долететь". Хотя проблема и решилась звонком в банк, осадочек, как говорится, остался.

По уму, банк должен звонить перед блокировкой и задавать вопрос, а блокировку без подтверждения делать только при крупных операциях, или продолжении подозрительных действий. Т.е., происходит подозрительная операция, сразу включается "порог" и идёт звонок клиенту (+СМС оповещение о включении порога). Если клиент не отвечает и порог набран, либо третья операция опять подпадает под критерий непонятности (третья чашка кофе в примере выше была уже из Москвы, но за те же почаса), то идёт полная блокировка карты до беседы с клиентом.
"Пишите код так, как будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете". (с) Макконнелл, "Совершенный код".
Re[3]: Апологетам безнала
От: Александр Кузнецов Россия  
Дата: 07.06.18 09:08
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Ха-ха. Раньше можно было с менеджером говорить, а сейчас тебе скажут, что нейросеть из коробки решила и все.


Что вы хотите, "женщину вынули, автомат поставили".
"Пишите код так, как будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете". (с) Макконнелл, "Совершенный код".
Re[5]: Апологетам безнала
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 07.06.18 09:18
Оценка:
Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:

V_S>А, еще вот! Платишь ты в Нигерии карточкой, а банк — хоп! — заблокировал транзакцию. И звонит тебе — типа, "подозрительная операция, подтвердите". А у тебя — типун на языке вырос, подтвердить не можешь вообще от слова "совсем". И так можно сильно попасть.

V_S>Ы?

А тут ты весь такой достаешь другую карту другого банка, и торжественно проводишь транзакцию.
Re[3]: Апологетам безнала
От: Dair Россия  
Дата: 07.06.18 09:23
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

D>>А при чём тут "апологеты безнала"?

M>Ну тут всякие писали, как им удобно пользоваться карточками вместо бумажных денег.
M>Потом они особенно радостно скачут в турпоездках, когда потеряют телефон и у них заблокируют карту.

О, я, значит, "апологет безнала".

Я никогда не терял телефон и у меня ни одну из трёх карт, которые у меня с собой в поездках, никогда не блокировали.

Оцениваю вероятность блокировки меньше чем вероятность ограбления.

Ну и да, у меня с собой обычно есть налички на день, не везде ж карты берут, особенно в западной Европе.
Re[6]: Апологетам безнала
От: koandrew Канада http://thingselectronic.blogspot.ca/
Дата: 07.06.18 16:51
Оценка:
Здравствуйте, Somescout, Вы писали:

S>Берёте пачку баксов и вперёд в Бразилию.


Интересно, на сколько метров он успеет отойти от аэропорта до того, как его обуют на эту пачку?
[КУ] оккупировала армия.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.