Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Тебе уже предлагали валить на Украину, там таких умных как ты уже целая страна. Будешь там свои гениальные идеи двигать и все тебя будут хвалить, а не ржать над тобой как здесь. Ты подумай.
Без таких как я вы тут все быстро разворуете как папуасы и будете гуманитарку у сваливших выклянчивать, как это в истории было неоднократно
TSP>>Нужно будет сильнее сплотиться вокруг Путина для выполнения его майских указов. Все готовы? S>Сколько там уже потратили на бессмысленную войну в Сирии?
Не так и много. Плюс отработали и разрекламировали новые вооружения.
Почему бессмысленную?
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>С НДС проблема в том, что это не налог на продажу товара, это налог на все стадии производства, переработки, хранения и транспортировки товара. Следовательно даже +2% на каждой стадии могут привести к удорожанию товара на десятки процентов.
А вот и эксперты подтянулись...
Форум без флуда — как без еды посуда
Re[2]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Нужно сильнее сплотиться вокруг TimurSPB, а то уже два наброса и ни одного ответа на них, так срача не получится. Все готовы?
Да просто чота путинские с таких новостей языки попрятали в складки и молчат, а без них срача не получится
Re[2]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, Submitter, Вы писали:
TSP>>Нужно будет сильнее сплотиться вокруг Путина для выполнения его майских указов. Все готовы?
S>Сколько там уже потратили на бессмысленную войну в Сирии?
Да это самая крутая инвестиция нашей страны после Крыма.
Нужно разобрать угил.
Re[3]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>Нужно отменить тайное голосование и ввести налог на голосовавших за Путина (т.н. налог на глупость)
Тебе уже предлагали валить на Украину, там таких умных как ты уже целая страна. Будешь там свои гениальные идеи двигать и все тебя будут хвалить, а не ржать над тобой как здесь. Ты подумай.
Форум без флуда — как без еды посуда
Re[3]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
α>Да просто чота путинские с таких новостей языки попрятали в складки и молчат, а без них срача не получится
Вечером в программе "Время" Катя Андреева скажет что надо думать по этому поводу. А пока лоялистам сказать нечего.
Make flame.politics Great Again!
Re[4]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>>Сначала майские указы. Остальное мелочи.
Ops>А мне указы нравятся. Что с налогом пока не ясно, а вот направления расходов, которые этим указом предусмотрены, очень даже полезны.
Святая простота! Неужели не понятно, что, например, разговоры об увеличении продолжительноости жизни имеют единственную цель — прикрыть увеличение пенсионного возраста? На сколько процентов были выполнены предыдущие указы? Ась? Болтовня все это и тимбилдинг, причем в самом пошлом варианте.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
α>>Без таких как я вы тут все быстро разворуете как папуасы и будете гуманитарку у сваливших выклянчивать, как это в истории было неоднократно DO> DO>α, ты даже мусор сортировать не способен
Не иллюстрируй этими ссылками свою беспомощность пожалуйста
Может быть ты платишь за вывоз мусора и сам его сортируешь, платишь за ремонт дома и сам красишь лавочки, платишь за уход за домовой территорией и сам сажаешь цветочки — это сколько угодно, дурак платит как говорится дважды — за себя и за Путина
Re[10]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Нужно будет сильнее сплотиться вокруг Путина для выполнения его майских указов. Все готовы?
A>Нет? Опиши, какой реальный вопрос тут предлагается обсудить? Не политические штампы вроде сплочения вокруг Путина, а вот реальную тему для обсуждения.
Наброс это когда в заголовок и текст поста не соответствуют новости. Своё же мнение под цитатой я могу писать как хочу, так же как и все остальные могут высказываться в ответах.
Предлагается обсудить повышение НДС. Что тут непонятного?
Make flame.politics Great Again!
Re[7]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
3>>Ничего, что наши дороги в разы дороже, чем на Аляске?
Б>И ты готов это доказать или просто ляпнул?
Б>Вот тебе заметка для ознакомления: Б>https://sdelanounas.ru/blogs/16615/
Так и знал, что рано или поздно кто-нибудь вытащит эту усладу квасных патриотов.... Подозреваю, что вы дрочите на этот сайт для дебилов.
Re[15]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Так и знал, что рано или поздно кто-нибудь вытащит эту усладу квасных патриотов.... Подозреваю, что вы дрочите на этот сайт для дебилов.
Ну я вот туда обычно не хожу, а по этой ссылке почитал. Вполне здраво написано, со ссылками на реальные источники, в отличие от твоих утверждений. По тексту есть возражения, или только домен не нравится? Можно перепостить на нейтральном, если проблема в этом.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[2]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, chaotic-kotik, Вы писали:
CK>Просто силовикам нужно чтобы вырос оборот по НДС, а значит по обналу и транзиту.
Что за набор слов?
Похоже на облако тэгов
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Святая простота! Неужели не понятно, что, например, разговоры об увеличении продолжительноости жизни имеют единственную цель — прикрыть увеличение пенсионного возраста? На сколько процентов были выполнены предыдущие указы? Ась? Болтовня все это и тимбилдинг, причем в самом пошлом варианте.
Т.е. увеличение расходной части бюджета на 8 триллионов и изменение ее структуры болтовня, и этого делать не будут?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[3]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
α>Нужно отменить тайное голосование и ввести налог на голосовавших за Путина (т.н. налог на глупость)
А на голосовавших против наложить штраф, за отрыв от коллектива (т.н. налог на умность)
Тут дело серьезнее чем повышение ставки НДС с 18% до 20%:
— Уберут льготный НДС, вместо 10% — будет 20% (http://nsn.fm/economy/otnyat-u-vsekh-i-razdat-neskolkim-bednym-ekonomist-ob-otmene-lgot-na-lekarstva.html). Сейчас НДС в 10% действует для: продуктов питания, лекарств, медицинских услуг, товаров для детей, для сельского хоз-ва. Отмена льготного НДС — это не +2% к ценам, а значительно больше.
— Размещение ОФЗ. За счето кого? Да конечно же за счет депозитов обычных граждан. Что такое ОФЗ в России знают все, кто помнит ГКО 1998 года, а могут поспрашивать бабушек и дедушек, они расскажут какой доход они получали на гос. облигации. Если уж пенсионные отчисления за 5 лет отобрали, то с облигациями будет такая же фигня
P.S. не хочется паниковать, но похоже надивагется грандиозный стабилизец.
Re[8]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Нужно будет сильнее сплотиться вокруг Путина для выполнения его майских указов. Все готовы?
A>>Нет? Опиши, какой реальный вопрос тут предлагается обсудить? Не политические штампы вроде сплочения вокруг Путина, а вот реальную тему для обсуждения. TSP>Наброс это когда в заголовок и текст поста не соответствуют новости. Своё же мнение под цитатой я могу писать как хочу, так же как и все остальные могут высказываться в ответах.
Нет. Наброс — это цитата из тебя выше. И что ты её замаскировал некоей новостью, которая послужила поводом для наброса, ничего не меняет.
TSP>Предлагается обсудить повышение НДС. Что тут непонятного?
Нет. Предлагается устроить срач вокруг некоего сплочения вокруг Путина.
Re[9]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Бред какой-то.
Нет, все очень просто и логично.
3>Предприятие может производит много разных товаров.
Очень хорошо.
3>Процент от разницы как распределяется?
Зачем его распределять? Из всего "исходящего" НДС — НДС в сумме проданных товаров/услуг, вычитается "входящий" НДС — НДС в сумме купленных предприятием товаров/услуг/материалов/сырья, полученный результат это и есть налог к уплате в бюджет — процент от созданной предприятием стоимости.
3>А зарплата сотрудников учитывается?
Нет, совершенно никак не учитывается.
3>Совершенно не представляю как это в принципе возможно посчитать хоть сколько-нибудь корректно.
На самом деле налог администрируемый гораздо проще и с которым мухлевать гораздо сложнее, чем, например, с налогом на прибыль.
Правительство рассматривает возможность повышения НДС с 18 до 20%, чтобы найти 2 трлн рублей на выполнение нового «майского указа» Владимира Путина, на который не хватает 8 трлн рублей. Об этом «Ведомостям» рассказали три федеральных чиновника.
За счёт повышения НДС власти рассчитывают получить 2 трлн рублей за шесть лет. Такой вариант один из наиболее вероятных, хотя и не окончательный, отметили собеседники издания.
Повышение НДС на два процентных пункта ускорит рост цен в стране на 0,8-1 процентный пункт, подсчитала главный экономист «Альфа-банка» Наталия Орлова, что не страшно в условиях низкой инфляции (2,4% в апреле в годовом выражении). В случае внезапного повышения цен меньше всего люди готовы экономить на еде, алкоголе и транспортных услугах, показало исследование главного экономиста «ВТБ капитала» Александра Исакова. При росте цен на 1% больше всего сокращаются расходы на связь и медицину.
Нужно будет сильнее сплотиться вокруг Путина для выполнения его майских указов. Все готовы?
Можно начинать сплочаться:
Правительство России намерено повысить налог на добавленную стоимость с 18% до 20%. Об этом объявил премьер-министр Дмитрий Медведев на заседании правительства.
Все существующие льготы будут сохранены, добавил Медведев. «Это пониженные ставки в отношении продовольствия, детских товаров, медицинских товаров и нулевые ставки на внутренние межрегиональные воздушные перевозки», — сказал он.
По словам премьер-министра, это нужно, чтобы не росла нагрузка на людей. Правительство решило отказаться от «неоправданно тяжёлых шагов», — пояснил Медведев.
И опять лезут иноземцы, норовят по локоть засунуться в русский карман... Что тут придумать? Пятьсот тысяч рублей на войну с ханом выложи, — Голицын без денег не уедет... Ишь, ловко поманил тремя миллионами! Вспотеешь, думая...
Зиновьев, захватив горстью бороду, проговорил:
— Наложить бы еще какую подать на посады и слободы... Ну, хошь бы на соль...
Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
Легко стало боярам. Решили дело. Иные вытирали пот, иные вертели пальцами, отдувались. Иные от облегчения пускали злого духа в шубу. Перехитрили Василия Васильевича.
Re[3]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
TSP>Правительство рассматривает возможность повышения НДС с 18 до 20%, чтобы найти 2 трлн рублей на выполнение нового «майского указа» Владимира Путина, на который не хватает 8 трлн рублей. Об этом «Ведомостям» рассказали три федеральных чиновника.
Тут надо понять на что именно не хватает. Если бы все было прозрачно, с пояснением что и какие конкретно цели, я бы может и не против. Хрен с ними с 2%. А так конечно стремно все это.
Re[4]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Вечером в программе "Время" Катя Андреева скажет что надо думать по этому поводу. А пока лоялистам сказать нечего.
Лоялисты (я полагаю, в этой теме это синоним словосочетания «адекватные люди») без Кати в курсе, что в Правительстве постоянно что-то обсуждают.
Re[3]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>>>Нужно будет сильнее сплотиться вокруг Путина для выполнения его майских указов. Все готовы? S>>Сколько там уже потратили на бессмысленную войну в Сирии? TSP>Не так и много. Плюс отработали и разрекламировали новые вооружения.
Разбитую ПВО или дымящийся авианосец? Что-то я не вижу сбитых еврейских F-35.
Sic luceat lux!
Re[4]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
lpd>Не лучше ли бы было вложить эти деньги в развитие гражданской промышленности?
И как это сделать? Прейти к гражданской промышленности и дать денег? Неэффективно.
lpd>А смысл в этой войне есть, только он не для простых россиян.
Смысл в борьбе с ИГИЛ, который только рос, пока Асад не получил военную поддержку от России.
Make flame.politics Great Again!
Re[5]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>Без таких как я вы тут все быстро разворуете как папуасы и будете гуманитарку у сваливших выклянчивать, как это в истории было неоднократно
Такие как ты только на форумах трындеть и способны. Так что ничего не изменится, можешь спокойно ехать.
Форум без флуда — как без еды посуда
Re[5]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
α>Без таких как я вы тут все быстро разворуете как папуасы и будете гуманитарку у сваливших выклянчивать, как это в истории было неоднократно
α, ты даже мусор сортировать не способен
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>С НДС проблема в том, что это не налог на продажу товара, это налог на все стадии производства, переработки, хранения и транспортировки товара. Следовательно даже +2% на каждой стадии могут привести к удорожанию товара на десятки процентов.
Не могут. Потому что это налог не на полную стоимость, а на добавленную.
Re[3]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>Прием демагога: сказать какую-нибудь очевидную глупость и приписать ее оппоненту, что бы выставить его дураком.
Это ты про Тимура? Да, согласен, он именно так и сделал в стартовом сообщении.
Форум без флуда — как без еды посуда
Re[5]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Жадность неподходящий термин. Любой бизнес старается максимизировать прибыль.
Не вижу противоречий. Речь о ситуации, когда бизнес продавал товар по 100р, а с поднятием НДС ему придется продавать за 102 с копейками без копеек, чтобы сохранить прежнюю прибыль, но он назначит новую цену в 105, оправдывая это повышением НДС.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>>Прием демагога: сказать какую-нибудь очевидную глупость и приписать ее оппоненту, что бы выставить его дураком.
Б>Это ты про Тимура? Да, согласен, он именно так и сделал в стартовом сообщении.
А где Тимиур написал, что он против уплаты налогов вообще? Он против как бы повышения налогов. Что ни одно и то же.
А сейчас ты пытаешься выкрутиться, но только сильнее увязаешь. Мне кажется, что за такие проделки, когда оппоненту приписывают то, что он не говорил — необходимо банить и жестко банить.
Re[4]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>А где Тимиур написал, что он против уплаты налогов вообще? Он против как бы повышения налогов. Что ни одно и то же.
Он начал петь очередную дичь про "сплотиться вокруг лидера". После этого тема для обсуждения превратилась в наброс.
_>А сейчас ты пытаешься выкрутиться, но только сильнее увязаешь. Мне кажется, что за такие проделки, когда оппоненту приписывают то, что он не говорил — необходимо банить и жестко банить.
Вот ты мне только что приписал что я пытаюсь выкрутиться. Тебя за такие проделки тоже необходимо забанить?
Форум без флуда — как без еды посуда
Re[13]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Так и знал, что рано или поздно кто-нибудь вытащит эту усладу квасных патриотов.... Подозреваю, что вы дрочите на этот сайт для дебилов.
По себе людей не судят. Знаешь такую поговорку?
Форум без флуда — как без еды посуда
Re[11]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Если он пойдет например на армию, то у меня возражений нет. А вот на бесполезные понты вроде олимпиады, по-моему не стоит.
Так почему вопросы именно к конкретным 2%, а не ко всем налогам?
Re[13]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Лень читать восемь страниц обсуждения, так что просто спрошу: тебе уже рассказали, что до Путина НДС и был 20%? Если нет, то я расскажу: правда-правда, так и было до 2004 года. А с 1998 по 2004 — еще и региональный 5% налог с продаж.
Возврат в лихие 90-е?
Re[11]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>На мегапроектах вроде олимпиады или моста на Сахалин можно воровать гораздо больше, чем на многих мелких проектах. Как говорится, война все спишет. Плюс информационный туман с разговорами о национальной гордости. Публика на это охотно ведется — сказывается наша национальная слабость к дешевым понтам.
Это заблуждение. На мегапроекте можно украсть только часть. На нацпроекте типа "здоровье нации", который типа дробится на кучу мелких региональных, можно украсть вообще всё.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[8]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
P>Как разница сумм всего проданного предприятием за определенный период и купленного (имеющего отношение к производству или торговле)
Бред какой-то. Предприятие может производит много разных товаров. Процент от разницы как распределяется? А зарплата сотрудников учитывается? Совершенно не представляю как это в принципе возможно посчитать хоть сколько-нибудь корректно.
Re[4]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
CK>Кажется вы тут плохо представляете в какой стране живете. CK>В РФ бизнес уходит от налогов. Обнал — очень популярная услуга по уходу от налогообложения. Выше НДС — больше денег уходит в теневую экономику, больше денег уходит обнальщикам. Выше НДС — выше спрос на обнал, выше стоимость обнала, ditto. Обнальщики либо платят ментам, либо это менты и есть. Существует множество схем по уходу от налогооблажения именно через НДС (транзит со сломом НДС, покупка НДС и тд). Этот налог для этого удобен и выгоден нечестным людям в органах, благодаря которым это работает. Про то что НДС это коррупционный налог наверное слышали все.
Самое смешное, что, по словам наших правителей НДФЛ нельзя повышатать, т.к. люди будут уходит в тень Впрочем, раз народ хавает, можно что угодно на уши вешать. Хоть лапшу, хоть квашеную капусту...
Re[5]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Самое смешное, что, по словам наших правителей НДФЛ нельзя повышатать, т.к. люди будут уходит в тень
Пожалуй не буду боле распинаться, но все же объяснить придется — невесть откуда взявшийся "обнал" это как раз способ ухода от НДФЛ и взносов в соц.фонды, а вовсе не от НДС.
Re[18]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
3>>Зачем мне заниматься самоанализом, когда перед глазами столько хрестоматийных примеров? Вы например. Б>А мне кажется, стоило бы. Вроде лет тебе уже не мало, а все как пацан в каждую ветку свои детские дразнилки вставляешь.
Но Вы же не ожидаете, что кто-то будет с Вами разговаривать всерьез. Разве что Найк....
TSP>Правительство рассматривает возможность повышения НДС с 18 до 20%, чтобы найти 2 трлн рублей на выполнение нового «майского указа» Владимира Путина, на который не хватает 8 трлн рублей.
Обсуждают. Точно также, как обсуждали 22/22 (рост НДС до 22% + снижение взносов до 22%).
Кстати, там обсуждают не только увеличение до 20%, но и отмену льготного НДС (10%)
А если отталкиваться от официальных значений инфляции, то действительно не очень страшно. Правда для начала стоило бы учесть скачок доллара в последние пару месяцев + рост цен на бензин, то и без повышения НДС даст рост инфляции.
Re[3]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, α, Вы писали:
A>>Нужно сильнее сплотиться вокруг TimurSPB, а то уже два наброса и ни одного ответа на них, так срача не получится. Все готовы? α>Да просто чота путинские с таких новостей языки попрятали в складки и молчат, а без них срача не получится
А вот и спаситель! Кто ещё создаст срач на пустом месте?
Re[2]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
S>Правда для начала стоило бы учесть скачок доллара в последние пару месяцев + рост цен на бензин, то и без повышения НДС даст рост инфляции.
Сначала майские указы. Остальное мелочи.
Make flame.politics Great Again!
Re[2]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
S>Сколько там уже потратили на бессмысленную войну в Сирии?
Озвучивалось, что военный бюджет не увеличивали. За счет перераспределения денег (в частности, денег на обучение).
Re[2]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Вечером в программе "Время" Катя Андреева скажет что надо думать по этому поводу. А пока лоялистам сказать нечего.
Давай Катю трогать не будем. Лучше Силуанова послушать. Он обещал налоги не менять, но настраивать. И эта настройка больше похожа не на увеличение ставки, а на, что например в прошлом году сделали с налогом на прибыль.
Re[4]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
P>Давай Катю трогать не будем. Лучше Силуанова послушать. Он обещал налоги не менять, но настраивать. И эта настройка больше похожа не на увеличение ставки, а на, что например в прошлом году сделали с налогом на прибыль.
А что его слушать? Сделают как скажут, или отправится соседом к Улюкаеву.
Make flame.politics Great Again!
Re[2]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
K>Тут надо понять на что именно не хватает. Если бы все было прозрачно, с пояснением что и какие конкретно цели, я бы может и не против. Хрен с ними с 2%. А так конечно стремно все это.
По данным «Коммерсанта», наиболее высоких затрат требуют дороги и инфраструктура (10 трлн рублей), проекты в области демографии (3,5 трлн рублей) и развитие «цифровой экономики» (1,3 трлн рублей).
Но гарантий никах конечно. Куда уходят деньги никто не узнает.
Make flame.politics Great Again!
Re[6]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>А что его слушать? Сделают как скажут, или отправится соседом к Улюкаеву.
"Правительство рассматривает возможность" и кто же это там рассматривал, учитывая, что Силуанов первый вице-премьер? Медведев что ли в гордом одиночестве что-то там рассматривает.
Re[4]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
3>Тоже мне бином Ньютона! А несчастных Дерипаску и Вексельберга на какие шиши из беды выручать?
Ну как всегда. Дерипаска и Вексельберг фиксируют прибыли и национализируют убытки. На это всегда есть средства.
Make flame.politics Great Again!
Re[5]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
3>>Тоже мне бином Ньютона! А несчастных Дерипаску и Вексельберга на какие шиши из беды выручать? TSP>Ну как всегда. Дерипаска и Вексельберг фиксируют прибыли и национализируют убытки. На это всегда есть средства.
Понятие "социально близкие" никто не отменял
Re[3]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
K>>Тут надо понять на что именно не хватает. Если бы все было прозрачно, с пояснением что и какие конкретно цели, я бы может и не против. Хрен с ними с 2%. А так конечно стремно все это. TSP>
TSP>По данным «Коммерсанта», наиболее высоких затрат требуют дороги и инфраструктура (10 трлн рублей), проекты в области демографии (3,5 трлн рублей) и развитие «цифровой экономики» (1,3 трлн рублей).
TSP>Но гарантий никах конечно. Куда уходят деньги никто не узнает.
Но постой... а как же платон, акциз, транспортный налог?
Sic luceat lux!
Re[2]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Тут надо понять на что именно не хватает. Если бы все было прозрачно, с пояснением что и какие конкретно цели, я бы может и не против. Хрен с ними с 2%. А так конечно стремно все это.
На вредительство и коррупцию. А то где ж это видано, чтобы государство что-то для людей делало?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[6]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
3>>Святая простота! Неужели не понятно, что, например, разговоры об увеличении продолжительноости жизни имеют единственную цель — прикрыть увеличение пенсионного возраста? На сколько процентов были выполнены предыдущие указы? Ась? Болтовня все это и тимбилдинг, причем в самом пошлом варианте.
Ops>Т.е. увеличение расходной части бюджета на 8 триллионов и изменение ее структуры болтовня, и этого делать не будут?
Почему же не будут? Увеличат расходы конечно. Только вот вряд ли на то, о чем ВВП поет. А "объективные причины", почему так произошло, несомненно найдутся, и пипл все схавает. Не в первый раз.
Re[4]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
TSP>>По данным «Коммерсанта», наиболее высоких затрат требуют дороги и инфраструктура (10 трлн рублей) K>Но постой... а как же платон, акциз, транспортный налог?
С 15 ноября 2015 г. по май 2016 года система «Платон» принесла в федеральный дорожный фонд более 8 млрд руб, в ней было зарегистрировано 248 000 грузоперевозчиков и логистических компаний и 719 000 транспортных средств. За 2016 год через систему «Платон» было собрано около 22 млрд рублей.
Разница между полученным и требуемым — 3 порядка.
Re[5]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
С 15 ноября 2015 г. по май 2016 года система «Платон» принесла в федеральный дорожный фонд более 8 млрд руб, в ней было зарегистрировано 248 000 грузоперевозчиков и логистических компаний и 719 000 транспортных средств. За 2016 год через систему «Платон» было собрано около 22 млрд рублей.
08.03.2018 12:16
Ротенбергом больше: третий представитель семьи стал миллиардером
В 2015 году заработала система «Платон», которая взимает плату с грузовых автомобилей с массой выше 12 тонн за проезд по дорогам федерального назначения. Введение в действие системы сопровождалась акциями протестов «дальнобойщиков». 50% компании-оператора «Платона» принадлежат Игорю Ротенбергу.
Re[3]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>>>Нужно будет сильнее сплотиться вокруг Путина для выполнения его майских указов. Все готовы? S>>Сколько там уже потратили на бессмысленную войну в Сирии? TSP>Не так и много. Плюс отработали и разрекламировали новые вооружения. TSP>Почему бессмысленную?
Не лучше ли бы было вложить эти деньги в развитие гражданской промышленности?
А смысл в этой войне есть, только он не для простых россиян.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Re[7]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Почему же не будут? Увеличат расходы конечно. Только вот вряд ли на то, о чем ВВП поет. А "объективные причины", почему так произошло, несомненно найдутся, и пипл все схавает. Не в первый раз.
Почему "не на то", кому это надо? А на что?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[5]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
lpd>>Не лучше ли бы было вложить эти деньги в развитие гражданской промышленности? TSP>И как это сделать? Прейти к гражданской промышленности и дать денег? Неэффективно.
Развитие промышленности с текущего состояния — это очень долгосрочная инвестиция и на первых этапах будет не приносить прибыль, а требовать расходов. В том числе на подготовку и стажировку специалистов(лучше за рубежом), покупку оборудования, льготы первым предприятиям. На это и следует тратить деньги. С этой точки зрения само по себе повышение НДС было бы не плохо, если бы оно проводилось точечно, и сопровождалось другими мерами.
lpd>>А смысл в этой войне есть, только он не для простых россиян. TSP>Смысл в борьбе с ИГИЛ, который только рос, пока Асад не получил военную поддержку от России.
России не до ИГИЛ сейчас — хватает и внутренних проблем. Смысл в помощи Ассаду как политическому союзнику, только это не россиянам нужно, а власти.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Re[6]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
lpd>Развитие промышленности с текущего состояния — это очень долгосрочная инвестиция и на первых этапах будет не приносить прибыль, а требовать расходов. В том числе на подготовку и стажировку специалистов(лучше за рубежом), покупку оборудования, льготы первым предприятиям. На это и следует тратить деньги. С этой точки зрения само по себе повышение НДС было бы не плохо, если бы оно проводилось точечно, и сопровождалось другими мерами.
А как это должно выглядеть в практичесом плане? "Привет, промышленность. Мы вам деньги на обучение и станки принесли"
lpd>России не до ИГИЛ сейчас — хватает и внутренних проблем. Смысл в помощи Ассаду как политическому союзнику, только это не россиянам нужно, а власти.
Сейчас уже может ИГИЛ и несёт меньшую угрозу. Но отсидеться всё равно бы не получилось.
Make flame.politics Great Again!
Re[8]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
3>>Почему же не будут? Увеличат расходы конечно. Только вот вряд ли на то, о чем ВВП поет. А "объективные причины", почему так произошло, несомненно найдутся, и пипл все схавает. Не в первый раз.
Ops>Почему "не на то", кому это надо? А на что?
Например затеют очередной мегапроект, под который бабки разойдутся по социально близким карманам. Да Вы сами все понимаете, я уверен.
Re[7]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>А как это должно выглядеть в практичесом плане? "Привет, промышленность. Мы вам деньги на обучение и станки принесли"
В практическом плане:
1) Налоговые льготы первым предприятиям. Пока у них нет налаженных цепочек поставок и сбыта конкурировать на равных с иностранными компаниями они не смогут.
2) Прямые инвестиции, в том числе с сохранением доли государства.
3) Повышение импортных пошлин на импортные промышленные товары.
4) Подготовка специалистов и стажировка их зарубежом.
5) Льготы на покупку металлов и электроэнергии для производственных предприятий.
Это известно любому экономисту из опыта развития промышленности в других странах.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Re[6]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>В 2015 году заработала система «Платон», которая взимает плату с грузовых автомобилей с массой выше 12 тонн за проезд по дорогам федерального назначения. Введение в действие системы сопровождалась акциями протестов «дальнобойщиков». 50% компании-оператора «Платона» принадлежат Игорю Ротенбергу.
Концессионные выплаты, если не ошибаюсь, порядка 10 млрд — этого всё равно не хватает до 10 трлн.
Re[8]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
lpd>В практическом плане: lpd>1) Налоговые льготы первым предприятиям. Пока у них нет налаженных цепочек поставок и сбыта конкурировать на равных с иностранными компаниями они не смогут.
Отличный вариант для "оптимизации" налогов.
lpd>2) Прямые инвестиции, в том числе с сохранением доли государства.
А сможет наше государство эффективно управлять этими инвестициями?
lpd>3) Повышение импортных пошлин на импортные промышленные товары.
Это называется обогащение за счёт обычных покупателей.
lpd>4) Подготовка специалистов и стажировка их зарубежом.
Если специалисты толковые, то зачем им потом возвращаться в Россию?
lpd>5) Льготы на покупку металлов и электроэнергии для производственных предприятий.
Производитель металлов и так может продать их за твёрдую валюту. Зачем ему сложности со всеми этими льготами?
lpd>Это известно любому экономисту из опыта развития промышленности в других странах.
А что думает "любой экономист" о роли фондовых рынков, например?
Make flame.politics Great Again!
Re[9]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
lpd>>В практическом плане: lpd>>1) Налоговые льготы первым предприятиям. Пока у них нет налаженных цепочек поставок и сбыта конкурировать на равных с иностранными компаниями они не смогут. TSP>Отличный вариант для "оптимизации" налогов.
Налоги нужно повышать сверхприбыльным предприятиям, и понижать в новых отраслях.
lpd>>2) Прямые инвестиции, в том числе с сохранением доли государства. TSP>А сможет наше государство эффективно управлять этими инвестициями?
Миф о том, что государство неэффективный собственник придумали экономисты, в том числе в 90х для дешевой приватизации в России.
Во Франции в середине прошлого века большая часть крупной промышленности принадлежала государству, так что для ряда отраслей и на определенном этапе гос. управление полезно.
lpd>>3) Повышение импортных пошлин на импортные промышленные товары. TSP>Это называется обогащение за счёт обычных покупателей.
Это не обогащение, а выход на прибыль с долгосрочной выгодой этим же покупателем и созданием рабочих мест.
lpd>>4) Подготовка специалистов и стажировка их зарубежом. TSP>Если специалисты толковые, то зачем им потом возвращаться в Россию?
Ты слишком много читашеь rsdn-заграница. Можно как описать условия стажировки, так и сделать выгодным возврат для лучишх специалистов.
lpd>>5) Льготы на покупку металлов и электроэнергии для производственных предприятий. TSP>Производитель металлов и так может продать их за твёрдую валюту. Зачем ему сложности со всеми этими льготами?
Естественно, ему это не нужно, но это нужно государству.
lpd>>Это известно любому экономисту из опыта развития промышленности в других странах. TSP>А что думает "любой экономист" о роли фондовых рынков, например?
Естественно, европейские экономисты ушли от протекционизма, т.к. он им теперь ненужен, когда экономика развита и промышленность есть. Так что надо думать своей головой, ваш Кэп.
В любом случае, на первых этапах государство должно вкладывать эти деньги, в том числе за счет уменьшения доходов граждан, если нет других источников. А прибыль будет через 10-15 лет.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
TSP>По данным «Коммерсанта», наиболее высоких затрат требуют дороги и инфраструктура (10 трлн рублей), проекты в области демографии (3,5 трлн рублей) и развитие «цифровой экономики» (1,3 трлн рублей).
TSP>Но гарантий никах конечно. Куда уходят деньги никто не узнает.
Роттенберги и Ко.
Re[10]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
lpd>Налоги нужно повышать сверхприбыльным предприятиям, и понижать в новых отраслях.
Да прям не правительство получается, а Робин Гуд! бери у богатых, отдавай бедным.
lpd>Во Франции в середине прошлого века большая часть крупной промышленности принадлежала государству, так что для ряда отраслей и на определенном этапе гос. управление полезно.
Ок. Мы выяснили что для Франции в середине прошлого века это полезно. Значит в современной России тоже прокатит?
lpd>Это не обогащение, а выход на прибыль с долгосрочной выгодой этим же покупателем и созданием рабочих мест.
Потребителю лучше сейчас нормальные цены, чем долгосрочная выгода, которая может ещё и не наступить.
lpd>Ты слишком много читашеь rsdn-заграница. Можно как описать условия стажировки, так и сделать выгодным возврат для лучишх специалистов.
Всё можно. Но риски есть.
lpd>Естественно, ему это не нужно, но это нужно государству.
Если ему не нужно, то с чего вдруг производитель должен соглашаться?
lpd>Естественно, европейские экономисты ушли от протекционизма, т.к. он им теперь ненужен, когда экономика развита и промышленность есть. Так что надо думать своей головой, ваш Кэп.
Ну как же как же. Европейцы уже открыли всем все свои рынки?
lpd>В любом случае, на первых этапах государство должно вкладывать эти деньги, в том числе за счет уменьшения доходов граждан, если нет других источников. А прибыль будет через 10-15 лет.
О да. Но народ уже наелся этих перестроек и всяких скачков.
Make flame.politics Great Again!
Re[11]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Да прям не правительство получается, а Робин Гуд! бери у богатых, отдавай бедным. TSP>Потребителю лучше сейчас нормальные цены, чем долгосрочная выгода, которая может ещё и не наступить. TSP>О да. Но народ уже наелся этих перестроек и всяких скачков.
Ну если тебе нравится курс текущего правительства, то у нас получится бесконечное опровержение твоих возражений, коих ты можешь придумать или взять из гос-риторики бесконечное число. Поэтому не думаю, что этот спор к чему-то приведет.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Re[12]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
lpd>Ну если тебе нравится курс текущего правительства, то у нас получится бесконечное опровержение твоих возражений, коих ты можешь придумать или взять из гос-риторики бесконечное число.
Да я особо и не знаю кокой у него курс. Что то там делают
lpd>Поэтому не думаю, что этот спор к чему-то приведет.
В этом разделе RSDN все споры не предполагают результата. важен процесс!
Make flame.politics Great Again!
Re[6]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
lpd>>Ну если тебе нравится курс текущего правительства, то у нас получится бесконечное опровержение твоих возражений, коих ты можешь придумать или взять из гос-риторики бесконечное число. TSP>Да я особо и не знаю кокой у него курс. Что то там делают
Ну вот твои возражения восновном из популисткого толкования экономических принципов(если предположить, что граждане и предприниматели заинтересованы только в краткосрочной прибыли, а государство ни в коем случае не вмешивается в экономику, то промышленности не будет, как во многих других странах). Путь развития промышленности уже проходили многие страны и в 19ом, и в 20м веках, и я предлагаю заимствовать их опыт + основываться на базовых экономических теориях, без популисткого толкования их.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Re[7]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Например затеют очередной мегапроект, под который бабки разойдутся по социально близким карманам. Да Вы сами все понимаете, я уверен.
Не понимаю, что мешает попилить на обозначенных направлениях, но не мешает на других. Зачем плодить сущности?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[10]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
3>>Например затеют очередной мегапроект, под который бабки разойдутся по социально близким карманам. Да Вы сами все понимаете, я уверен.
Ops>Не понимаю, что мешает попилить на обозначенных направлениях, но не мешает на других. Зачем плодить сущности?
На мегапроектах вроде олимпиады или моста на Сахалин можно воровать гораздо больше, чем на многих мелких проектах. Как говорится, война все спишет. Плюс информационный туман с разговорами о национальной гордости. Публика на это охотно ведется — сказывается наша национальная слабость к дешевым понтам.
DO>Самое идиотское обсуждение. Все-таки непреодолимое желание сломать работающую систему. DO>С НДС можно работать в сторону его дифференциации по видам продукции, и ставку в 20% применять только к ограниченному кругу товаров. DO>PS А найти 2 трлн рублей можно поработав над формулой экспортной пошлины на нефтепродукты, за одно и цены на внутреннем рынке приопустятся.
Это сложно. Надо просто собрать побольше дани. Уважить президента с его майскими указами.
Make flame.politics Great Again!
Re[7]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
α>Может быть ты платишь за вывоз мусора и сам его сортируешь, платишь за ремонт дома и сам красишь лавочки, платишь за уход за домовой территорией и сам сажаешь цветочки — это сколько угодно, дурак платит как говорится дважды — за себя и за Путина
Беги, α, беги отсюда, послушай Берсерка, и нам — хорошо, и тебе — радость.
Счастье — это Glück!
Re[11]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>На мегапроектах вроде олимпиады или моста на Сахалин можно воровать гораздо больше, чем на многих мелких проектах.
Откуда такая уверенность?
Форум без флуда — как без еды посуда
Re[2]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, Sammo, Вы писали:
TSP>>Правительство рассматривает возможность повышения НДС с 18 до 20%, чтобы найти 2 трлн рублей на выполнение нового «майского указа» Владимира Путина, на который не хватает 8 трлн рублей. S>Обсуждают. Точно также, как обсуждали 22/22 (рост НДС до 22% + снижение взносов до 22%). S>Кстати, там обсуждают не только увеличение до 20%, но и отмену льготного НДС (10%)
S>А если отталкиваться от официальных значений инфляции, то действительно не очень страшно. Правда для начала стоило бы учесть скачок доллара в последние пару месяцев + рост цен на бензин, то и без повышения НДС даст рост инфляции.
Смотри, сейчас фермер платит 10% с продажи тушки свиньи, а в случае отмены льготного НДС будет платить 20%, что бы себе не в ущерб, фермер поднимет отпускную цену на 10%.
Мясоперерабатывающий комбинат тоже вынужден будет поднять отпускную цену с кг мяса на 10%, магазин, который будет продавать мясо, так же увеличит цену продажи кг мяса на 10%.
С НДС проблема в том, что это не налог на продажу товара, это налог на все стадии производства, переработки, хранения и транспортировки товара. Следовательно даже +2% на каждой стадии могут привести к удорожанию товара на десятки процентов.
А инфляция... ну так это довольно-таки не нужный показатель для большинства граждан. Для большинства граждан важна стоимость потребительской корзинки товаров и услуг и изменение стоимости этой корзинки в %.
Re[3]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
_>Смотри, сейчас фермер платит 10% с продажи тушки свиньи, а в случае отмены льготного НДС будет платить 20%, что бы себе не в ущерб, фермер поднимет отпускную цену на 10%. _>Мясоперерабатывающий комбинат тоже вынужден будет поднять отпускную цену с кг мяса на 10%, магазин, который будет продавать мясо, так же увеличит цену продажи кг мяса на 10%.
Не так.
1. Фермер ИП или на сельхозналоге. Он может вообще не быть плательщиком НДС.
2. НДС зачитывается. А значит тушка в итоге может вырасти от 0 до 10%. Может и больше, при некоторых условиях.
_>А инфляция... ну так это довольно-таки не нужный показатель для большинства граждан. Для большинства граждан важна стоимость потребительской корзинки товаров и услуг и изменение стоимости этой корзинки в %.
А инфляция примерно по ней и считается. https://bcs-express.ru/novosti-i-analitika/kak-rosstat-v-deistvitel-nosti-schitaet-infliatsiiu
Re[2]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Б>Нужнее теснее сплотиться вокруг TimurSPB и Баранова и вообще налоги отменить. Все готовы?
Прием демагога: сказать какую-нибудь очевидную глупость и приписать ее оппоненту, что бы выставить его дураком.
Налоги необходимы для функционирования гос-ва. Другое дело, что повышение налогов при наличии новостей о выводе капиталов из России на круглые суммы, наводит на тоскливые мысли о том, что тебя грабят, вдвойне.
Запретить новости о выводе капиталов — не вариант
Мне не нравится когда меня грабят.
Re[11]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
3>На мегапроектах вроде олимпиады или моста на Сахалин можно воровать гораздо больше, чем на многих мелких проектах. Как говорится, война все спишет.
Может и так. Но нюанс в том, что в результате выхлоп все равно есть. Олимпиаду провели — в Сочи теперь проводится довольно много различных событий и встреч. Керченский мост построили и им пользуются.
Если спросить жителя Сахалина, то, возможно, он ответить, что пусть воруют, но мост при этом построят
Re[12]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, Sammo, Вы писали:
3>>На мегапроектах вроде олимпиады или моста на Сахалин можно воровать гораздо больше, чем на многих мелких проектах. Как говорится, война все спишет. S>Может и так. Но нюанс в том, что в результате выхлоп все равно есть.
Как бы вся страна в выхлоп не ушла.Добро бы эти мегапроекты были такие, что без них никак (типа Керченского моста). А вот без олимпиады, как и того, что к ней настроили, наверняка можно было обойтись. Лучше бы детскиз спортивных площадок настроили. Хотя я понимаю, что понты — это святое. Даже если потом мордой по дерьму возят из-за допинга. Вот нахера стране, где не умеют играть в футбол ЧМ (если отбросить понты и виртуальные надежды на изменение имиджа страны — та же олимпиада якро продемонстрировала, чего стоят эти надежды)?
S>Если спросить жителя Сахалина, то, возможно, он ответить, что пусть воруют, но мост при этом построят
Может и ответит. И что? Не из его же кармана будут воровать. Точнее, и из его тоже, но его персональный убыток будет приемлемым (наверное). А вот те, кто брассчитывают, что им с этого строительства что-то обломится, те наверняка горячо ЗА. По понятным причинам.
Re[7]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>>Почему же не будут? Увеличат расходы конечно. Только вот вряд ли на то, о чем ВВП поет.
НС>Поэтому единственная политика, которая тебе понравится — отменить вообще все налоги и самоустраниться?
С чего такой вывод? Потому что его подобный тезис является очевидной чушью?
Re[3]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>Смотри, сейчас фермер платит 10% с продажи тушки свиньи, а в случае отмены льготного НДС будет платить 20%,
Фермер не платит НДС.
_>Мясоперерабатывающий комбинат тоже вынужден будет поднять отпускную цену с кг мяса на 10%, магазин, который будет продавать мясо, так же увеличит цену продажи кг мяса на 10%. _>С НДС проблема в том, что это не налог на продажу товара, это налог на все стадии производства, переработки, хранения и транспортировки товара. Следовательно даже +2% на каждой стадии могут привести к удорожанию товара на десятки процентов.
НДС так устроен, что цена для покупателя при увеличении ставки НДС с 10% до 20% может возрасти только на 9%
Могут быть исключения — если среди производителей/продавцов нет плательщиков НДС — переработано малым предприятием, продано небольшим магазином на вмененке, НДС в цене нет совсем.
Это не к тому, что одобряю увеличение НДС, не одобряю.
Re[4]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
_>>Прием демагога: сказать какую-нибудь очевидную глупость и приписать ее оппоненту, что бы выставить его дураком. Б>Это ты про Тимура? Да, согласен, он именно так и сделал в стартовом сообщении.
В сообщении есть ссылка на статью, в которой всё написано. Никакой демагогии. Если тебе не нравится моё мнение, или форма его выражения, то читай сам и интерпретируй так как тебе хочется. У тебя всё вброс, если новости не из приятных, а любая критика — раскачивание лодки и т.д.
Make flame.politics Great Again!
Re[3]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>С НДС проблема в том, что это не налог на продажу товара, это налог на все стадии производства, переработки, хранения и транспортировки товара. Следовательно даже +2% на каждой стадии могут привести к удорожанию товара на десятки процентов.
Схрена ли? Эти 2% точно так же распределяются по всем стадиям. Другое дело, что кто-то захочет пропорционально этому повышению поднять свою маржу, но это вопрос не к налогу, а к жадности конкретных бизнесов.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[2]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>Если уж пенсионные отчисления за 5 лет отобрали, то с облигациями будет такая же фигня
Поясни, как ты это понимаешь?
Re[2]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>PS А найти 2 трлн рублей можно поработав над формулой экспортной пошлины на нефтепродукты, за одно и цены на внутреннем рынке приопустятся.
Только вопрос не про 2, а про 8, а 2 уже вроде нашли.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[4]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Ops>Схрена ли? Эти 2% точно так же распределяются по всем стадиям. Другое дело, что кто-то захочет пропорционально этому повышению поднять свою маржу, но это вопрос не к налогу, а к жадности конкретных бизнесов.
Жадность неподходящий термин. Любой бизнес старается максимизировать прибыль.
Make flame.politics Great Again!
Re[9]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
НС>>Поэтому единственная политика, которая тебе понравится — отменить вообще все налоги и самоустраниться? 3>С чего такой вывод?
С того что налог все равно пойдет на что то другое, если тебе верить.
Re[3]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>>Если уж пенсионные отчисления за 5 лет отобрали, то с облигациями будет такая же фигня P>Поясни, как ты это понимаешь?
Кто помешает после привлечения денег граждан в облигации, объявить по ним дефолт и сказать: всем прощаем кому должны? Ведь сейчас же так поступили.
Re[4]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>Кто помешает после привлечения денег граждан в облигации, объявить по ним дефолт и сказать: всем прощаем кому должны? Ведь сейчас же так поступили.
А при чем тут граждане?
Не я понимаю дефолт он по рублю ударяет и соответственно и гражданам, но ту куда-то не туда зашел.
Не совсем определенно вопрос задал, нужно было так
_>>Если уж пенсионные отчисления за 5 лет отобрали P>Поясни, как ты это понимаешь?
Re[7]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>А зачем ему какое то оправдание для этого?
А хрен его знает. Но большинство необоснованных повышений цен происходят обычно под подобным прикрытием: то курс доллара на цену полностью отечественного продукта "влияет", то еще что.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[10]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>>Поэтому единственная политика, которая тебе понравится — отменить вообще все налоги и самоустраниться? 3>>С чего такой вывод?
НС>С того что налог все равно пойдет на что то другое, если тебе верить.
Если он пойдет например на армию, то у меня возражений нет. А вот на бесполезные понты вроде олимпиады, по-моему не стоит. А сейчас ситуация предельна проста. Власть продемонстрировала свою полную беспомощность в экономике. Поэтому ВВП напрягся и намалевал несколько очередных воздушных замков. Реально все будет по-прежнему, просто население будут еще больше доить, под камлания на тему таргетировиния инфляции и пафосные мегапроекты. Я понимаю, что жертвам тимбилдинга очень не хочется отдавать себе в этом отчет. Время покажет, кто оказался прав. Печальная судьба предыдущих "майских указов" свидетельствует в пользу моей версии. Ах да — там же были объективные причины! Так и сейчас найдутся, ни секунды не сомневаюсь. Ведь есть же объективные причины не вводить гос. монополию на спиртное или прогрессивный НДФЛ. Или для роста цен на бензин при падении цены на нефть. Ну не шмогла, звиняйте.
Re[5]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>>Кто помешает после привлечения денег граждан в облигации, объявить по ним дефолт и сказать: всем прощаем кому должны? Ведь сейчас же так поступили. P>А при чем тут граждане? P>Не я понимаю дефолт он по рублю ударяет и соответственно и гражданам, но ту куда-то не туда зашел.
Граждан втюхают облигации, но по облигациям ни каких %, и ни какого выкупа даже по номиналу не будет. Гос-во откажется от своих обязательств, так же как и с пенсионными деньгами.
Дефолт просто будет ни перед зарубежными деражателями облигаций (ни кто их покупать не будет из-за санкций), а перед отечественными держателями этих самых облигаций.
Re[5]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>Граждан втюхают облигации, но по облигациям ни каких %, и ни какого выкупа даже по номиналу не будет.
Каким гражданам? какие облигации? что за фантазии, последний раз такое было в 50-е прошлого века.
Re[6]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Ops>Не вижу противоречий. Речь о ситуации, когда бизнес продавал товар по 100р, а с поднятием НДС ему придется продавать за 102 с копейками без копеек, чтобы сохранить прежнюю прибыль, но он назначит новую цену в 105, оправдывая это повышением НДС.
если можно продать за 105 такое же количество товара, то так и надо делать. НДС вообще безразличен в этом плане.
Make flame.politics Great Again!
Re[6]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
TSP>>Это сарказм. Б>Это не сарказм, это барановщина — маркер того, что конструктивного обсуждения с автором не получится. Ещё бы про скрепы написал или про плешивого.
Прости, на святое покусился.
Make flame.politics Great Again!
Re[7]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>если можно продать за 105 такое же количество товара, то так и надо делать. НДС вообще безразличен в этом плане.
Если ты просто так задерешь цену, покупатели могут не понять, а то и какому регулятору стукнуть. А тут готовое оправдание — не мы такие, власть такая. И не важно, что вклад налога в повышение цены меньше 2%, большинство в этом не разбирается.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[8]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
TSP>>если можно продать за 105 такое же количество товара, то так и надо делать. НДС вообще безразличен в этом плане. Ops>Если ты просто так задерешь цену, покупатели могут не понять,
И не купят, соответственно.
"если можно продать за 105" — это значит что найдётся покупатель на эту цену. Не сможешь продать — разоришься, какие проблемы?
Make flame.politics Great Again!
Re[9]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Б>Вот об этом я тебе и говорил, типичный пример.
Ты начинаешь плести чушь про "барановщину" и обвиняешь меня в неконструктивности? Да ну нафиг.
Ты по существу что хотел сказать? Что повышение налогов это благо?
Make flame.politics Great Again!
Re[5]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
_>А где Тимиур написал, что он против уплаты налогов вообще? Он против как бы повышения налогов. Что ни одно и то же.
Вот!
_>А сейчас ты пытаешься выкрутиться, но только сильнее увязаешь. Мне кажется, что за такие проделки, когда оппоненту приписывают то, что он не говорил — необходимо банить и жестко банить.
На этом форуме это вариант нормы.
Make flame.politics Great Again!
Re[11]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Ты начинаешь плести чушь про "барановщину" и обвиняешь меня в неконструктивности? Да ну нафиг.
Ты спросил почему я считаю что ты набросил, я ответил.
TSP>Ты по существу что хотел сказать? Что повышение налогов это благо?
Что значит благо? Вот собирает с тебя государство налоги, это благо или нет? Ты бы мог на них что-то себе купить а так вынужден отдавать. Какое же это благо. Но с другой стороны:
По данным «Коммерсанта», наиболее высоких затрат требуют дороги и инфраструктура (10 трлн рублей), проекты в области демографии (3,5 трлн рублей) и развитие «цифровой экономики» (1,3 трлн рублей).
Новые дороги построят, вроде как уже и благо? Благо или нет будет понятно когда/если это повышение примут и как по итогу эти деньги будут израсходованы.
Форум без флуда — как без еды посуда
Re[12]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Б>Ты спросил почему я считаю что ты набросил, я ответил.
Ну значит у нас разное представление о "набросил". Твой ответ воспринимается как бред, извини.
Б>Что значит благо?
1.
Добро, благополучие высок..
"Стремление к общему благу"
2.
То, что даёт достаток, благополучие, удовлетворяет потребности.
"Материальные блага"
Б>Вот собирает с тебя государство налоги, это благо или нет?
Это необходимость. А благо это или нет зависит от того, куда эти сборы направят.
Б>Ты бы мог на них что-то себе купить а так вынужден отдавать. Какое же это благо. Но с другой стороны: Б>
Б>По данным «Коммерсанта», наиболее высоких затрат требуют дороги и инфраструктура (10 трлн рублей), проекты в области демографии (3,5 трлн рублей) и развитие «цифровой экономики» (1,3 трлн рублей).
Б>Новые дороги построят, вроде как уже и благо? Благо или нет будет понятно когда/если это повышение примут и как по итогу эти деньги будут израсходованы.
И где гарантии что это пойдёт на дороги? Их нет. Так что сначала пусть сделают это всё более прозрачным, а потом повышают, но не наоборот.
Make flame.politics Great Again!
Re[12]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Новые дороги построят, вроде как уже и благо? Благо или нет будет понятно когда/если это повышение примут и как по итогу эти деньги будут израсходованы.
Ничего, что наши дороги в разы дороже, чем на Аляске?
Re[9]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
TSP>>И не купят, соответственно. Ops>А где купят, если так у всех?
Если так у всех, то купят по 105. Если у других по 102, то при прочих равных купят там. Всё же просто.
Make flame.politics Great Again!
Re[6]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Ops>Не вижу противоречий. Речь о ситуации, когда бизнес продавал товар по 100р, а с поднятием НДС ему придется продавать за 102 с копейками без копеек, чтобы сохранить прежнюю прибыль, но он назначит новую цену в 105, оправдывая это повышением НДС.
Поправка, если отпускная цена была 100 руб, то после повышения НДС на 2%, отпускная цена будет 101 руб 70 коп. И лишние 3.30 бизнесу не объяснить повышением НДС, а то прилетит от налоговой.
Счастье — это Glück!
Re[7]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Поправка, если отпускная цена была 100 руб, то после повышения НДС на 2%, отпускная цена будет 101 руб 70 коп.
Так я и написал, без копеек. DO>И лишние 3.30 бизнесу не объяснить повышением НДС, а то прилетит от налоговой.
Так он с них все заплатит. Это он покупателю впарит причину подорожания, а с налоговой все как надо будет.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[13]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Ну значит у нас разное представление о "набросил". Твой ответ воспринимается как бред, извини.
Также как и твой наброс, извини.
TSP>Добро, благополучие высок.. TSP>То, что даёт достаток, благополучие, удовлетворяет потребности.
Причем тут это определение? Налоги это благо или нет?
TSP>Это необходимость. А благо это или нет зависит от того, куда эти сборы направят.
На этот вопрос ты своим "сарказмом" уже ответил в стартовом сообщении.
TSP>И где гарантии что это пойдёт на дороги? Их нет. Так что сначала пусть сделают это всё более прозрачным, а потом повышают, но не наоборот.
А какие гарантии ты ожидаешь?
Форум без флуда — как без еды посуда
Re[14]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
TSP>>Это необходимость. А благо это или нет зависит от того, куда эти сборы направят. Б>На этот вопрос ты своим "сарказмом" уже ответил в стартовом сообщении.
Я писал про повышение НДС. Хватит словоблудием заниматься.
И если ты понял, что я негативно оцениваю повышение, то почему это вброс?
Б>А какие гарантии ты ожидаешь?
Прозрачность, в виде публикации детальной отчетности по потраченным деньгам. Эффективный общественный контроль. И ответственность тех кто расходует эти деньги. Сейчас у населения одна мысль про налоги — "всё воруют". Как то надо это исправлять.
Make flame.politics Great Again!
Re[15]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Я писал про повышение НДС. Хватит словоблудием заниматься.
Ну вот и не нужно было словоблудием начинать заниматься в стартовом сообщении.
TSP>Прозрачность, в виде публикации детальной отчетности по потраченным деньгам. Эффективный общественный контроль. И ответственность тех кто расходует эти деньги. Сейчас у населения одна мысль про налоги — "всё воруют". Как то надо это исправлять.
Так вроде все и так публикуется, не знаю насколько детально конечно. Ваша же главная претензия в том что "друзья" Путина получают самые вкусные заказы и на этом жиреют. Как ты предлагаешь такое контролировать? Формально же все по закону, никто не ворует. Вот сейчас Кудрина сделали главой счетной палаты, ты ему доверяешь? Или как с Памфиловой (новой главой ЦИК) в итоге получится?
Форум без флуда — как без еды посуда
Re[10]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Так он с них все заплатит. Это он покупателю впарит причину подорожания, а с налоговой все как надо будет.
А что мешает покупателю послать его нафиг с такими "впариваниями"?
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>А что мешает покупателю послать его нафиг с такими "впариваниями"?
Да безграмотность. Вот, рядом:
С НДС проблема в том, что это не налог на продажу товара, это налог на все стадии производства, переработки, хранения и транспортировки товара. Следовательно даже +2% на каждой стадии могут привести к удорожанию товара на десятки процентов.
Такому скажи, что подорожание на 20% из-за 2% роста НДС — он поверит.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[11]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Чтобы не было "так у всех", существует ст. 178 УК РФ.
Когда их много, это не работает. Вообще, может это моя ошибка, с причинностью. Возможно подорожание неизбежно, скажем, из-за инфляции, а бизнес его приурочивает к таким вот внешним факторам, чтобы было на кого свалить.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[12]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Когда их много, это не работает. Вообще, может это моя ошибка, с причинностью. Возможно подорожание неизбежно, скажем, из-за инфляции, а бизнес его приурочивает к таким вот внешним факторам, чтобы было на кого свалить.
Если бы он мог поднять цену, то он это обязательно бы сделал. Капитализм 101. Те, кто реально занимается бизнесом, прекрасно это знают. Себестоимость ограничивает цену снизу, а вот сверху её ограничивает только эластичность спроса.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Да безграмотность. Вот, рядом: Ops>Такому скажи, что подорожание на 20% из-за 2% роста НДС — он поверит.
Ну может и поверит — но зачем платить больше, если можно купить аналог у другого за дешевле? Как показывает опыт, даже не разбирающиеся в экономике обычно умеют считать собственные деньги.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>>А где Тимиур написал, что он против уплаты налогов вообще? Он против как бы повышения налогов. Что ни одно и то же.
Б>Он начал петь очередную дичь про "сплотиться вокруг лидера". После этого тема для обсуждения превратилась в наброс.
Это идиома: "споиться вокруг лдидера" в ней нет ни чего плохого.
_>>А сейчас ты пытаешься выкрутиться, но только сильнее увязаешь. Мне кажется, что за такие проделки, когда оппоненту приписывают то, что он не говорил — необходимо банить и жестко банить.
Б>Вот ты мне только что приписал что я пытаюсь выкрутиться. Тебя за такие проделки тоже необходимо забанить?
Я не приписал тебе слов, я написал, что твое поведение похоже на то, что ты хочешь выкрутиться. А это очень большая разница
Так ты признаешь что приписал Тимуру слова о том что он против уплаты налогов? Если да, то мои извенения, если нет, то ты реально выкручиваешься
Re[7]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>>Граждан втюхают облигации, но по облигациям ни каких %, и ни какого выкупа даже по номиналу не будет. P>Каким гражданам? какие облигации? что за фантазии, последний раз такое было в 50-е прошлого века.
Ну так а кто помешает это самое забытое повторить? Никто.
Большинство граждан держит свои депазиты в 3-ке крупных банков: Сбербанк, ВТБ, Альфа. Вот эти три банка и попросят депазиты граждан вложить в облигации. А потом бац. и отказ выплат по облигациям или новый выпуск в счет старого, с более выской доходностью
Во время СССР население 25 лет мозги забивали этими облигациями.
Сам подумай, гос-во хочет выпустить облигации и занять под них на внутреннем рынке, у кого оно будет занимать, как не у населения?
P.S. А ты не пробовал участвовать в народных IPO ВТБ24? Если не помнишь такой лохотрон, то почитай в инете.
Re[7]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>Это идиома: "споиться вокруг лдидера" в ней нет ни чего плохого.
Ты прекрасно понимаешь что имел в виду автор, но зачем то "пытаешься выкрутиться".
_>Я не приписал тебе слов, я написал, что твое поведение похоже на то, что ты хочешь выкрутиться. А это очень большая разница
Нет, ты ничего про "похоже" не писал. Сразу выставил диагноз.
_>Так ты признаешь что приписал Тимуру слова о том что он против уплаты налогов? Если да, то мои извенения, если нет, то ты реально выкручиваешься
Так ты признаешь что перестал пить коньяк по утрам? Если да, то мои извинения, если нет, то ты реально выкручиваешься.
Форум без флуда — как без еды посуда
Re[4]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>>С НДС проблема в том, что это не налог на продажу товара, это налог на все стадии производства, переработки, хранения и транспортировки товара. Следовательно даже +2% на каждой стадии могут привести к удорожанию товара на десятки процентов.
НС>Не могут. Потому что это налог не на полную стоимость, а на добавленную.
Ну так разделал тушу — увеличил ее стоимость, заплатил НДС. Разрещал тушу, упаковал, охладил. Увеличил еще раз ее стоимость, значит заплати НДС.
Доставил к прилавку — еще повысил ее стоимость, заплати НДС. Что не так?
Re[5]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>Ну так разделал тушу — увеличил ее стоимость, заплатил НДС. Разрещал тушу, упаковал, охладил. Увеличил еще раз ее стоимость, значит заплати НДС. _>Доставил к прилавку — еще повысил ее стоимость, заплати НДС. Что не так?
Так. Но всего в стоимости свинины для конечного покупателя не более 10% НДС.
Каждый через кого проходит товар — изготовитель/переработчик/продавец платит 10% с добавленной стоимости, то есть с той суммы на которую увеличилась стоимость.
Re[8]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>Ну так а кто помешает это самое забытое повторить? Никто.
Это бессодержательный и скучный разговор. С таким же успехом можно вещать о чем угодно. О возвращении барщины с оброкам, права первой ночи...
Re[5]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>Ну так разделал тушу — увеличил ее стоимость, заплатил НДС. Разрещал тушу, упаковал, охладил. Увеличил еще раз ее стоимость, значит заплати НДС.
Только на добавленную стоимость.
_>Доставил к прилавку — еще повысил ее стоимость, заплати НДС. Что не так?
То что в итоге общая сумма НДС будет точно соответствовать продажной цене.
Re[8]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>Большинство граждан держит свои депазиты в 3-ке крупных банков: Сбербанк, ВТБ, Альфа. Вот эти три банка и попросят депазиты граждан вложить в облигации. А потом бац. и отказ выплат по облигациям или новый выпуск в счет старого, с более выской доходностью
А кто не вложит, того придут расстреливать. Или в GULAG отправят.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>1) Налоговые льготы первым предприятиям. Пока у них нет налаженных цепочек поставок и сбыта конкурировать на равных с иностранными компаниями они не смогут.
Берется старое предприятие, расформировывается, на его базе создается новое. И так каждый год.
lpd>3) Повышение импортных пошлин на импортные промышленные товары.
А для этого нужны бюджетные средства?
lpd>5) Льготы на покупку металлов и электроэнергии для производственных предприятий.
Что значит "льготы"? Заставить продавать металлы и электроэнергию по твердо установленным ценам?
Re[9]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>>1) Налоговые льготы первым предприятиям. Пока у них нет налаженных цепочек поставок и сбыта конкурировать на равных с иностранными компаниями они не смогут.
S>Берется старое предприятие, расформировывается, на его базе создается новое. И так каждый год.
Разумеется, с аудитом и контролем. Это известные в экономической науке меры, и так поступали в других странах. Смысл в том, что давно существующим предприятиям льготы не необходимы, так как они уже вышли на прибыль. Industrial policy
Historically, there is a growing consensus that most developed countries, including United Kingdom, United States, Germany and France, have intervened actively in their domestic economy through industrial policies.[15] These early examples are followed by interventionist ISI strategies pursued in Latin American countries such as Brazil, Mexico or Argentina.[8] More recently, the rapid growth of East Asian economies, or the newly industrialized countries (NICs), has also been associated with active industrial policies that selectively promoted manufacturing and facilitated technology transfer and industrial upgrading.[16] The success of these state-directed industrialization strategies are often attributed to developmental states and strong bureaucracies such as the Japanese MITI.[17]
lpd>>3) Повышение импортных пошлин на импортные промышленные товары.
S>А для этого нужны бюджетные средства?
На повышение импортных пошлин средства не нужны.
lpd>>5) Льготы на покупку металлов и электроэнергии для производственных предприятий.
S>Что значит "льготы"? Заставить продавать металлы и электроэнергию по твердо установленным ценам?
Да, продавать производственным предприятиям по ценам ниже рыночных (с запретом перепродажи). Кстати, про понижение цен на электричество для российских предприятий даже глава Русала выступал(Дерипаска вроде).
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Re[10]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Разумеется, с аудитом и контролем. Это известные в экономической науке меры, и так поступали в других странах. Смысл в том, что давно существующим предприятиям льготы не необходимы, так как они уже вышли на прибыль.
Это совершенно субъективные и увеличивающие коррупцию меры. А прибыль, потенциально прибыльное предприятие в отчетности может любую нарисовать, от нулевой, до фактически достижимой.
lpd>Да, продавать производственным предприятиям по ценам ниже рыночных (с запретом перепродажи).
А кому еще можно продавать металлы? А электроэнергию по ценам ниже, чем населению что ли?
Re[11]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>>Разумеется, с аудитом и контролем. Это известные в экономической науке меры, и так поступали в других странах. Смысл в том, что давно существующим предприятиям льготы не необходимы, так как они уже вышли на прибыль. P>Это совершенно субъективные и увеличивающие коррупцию меры. А прибыль, потенциально прибыльное предприятие в отчетности может любую нарисовать, от нулевой, до фактически достижимой.
Мера расчитана на недавно созданные предприятия, т.к. в условиях конкуренции с иностранными заводами их прибыль вряд ли будет высока при общей неразвитостии индустрии в стране. Основана на известном infant industry argument, как один из способов создания благоприятных условий новым предприятиям в развиваемых отраслях.
Налоговые льготы — распространенное в мире явление. Детали реализации налогового аудита я не изучал, но нужно заимствовать зарубежный опыт. Особой коррупционогенности не вижу, т.к. вопрос соответствия предприятия условиям для получения льгот однозначен.
lpd>>Да, продавать производственным предприятиям по ценам ниже рыночных (с запретом перепродажи). P>А кому еще можно продавать металлы? А электроэнергию по ценам ниже, чем населению что ли?
Металлы можно еще экспортировать. Речь о льготных ценах на ресурсы для внутренних потребителей.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Re[12]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Налоговые льготы — распространенное в мире явление.
У на их в 90-е еще больше было, результат плачевный.
lpd>Особой коррупционогенности не вижу, т.к. вопрос соответствия предприятия условиям для получения льгот однозначен.
Недооцениваешь способности людей, к уклонению и к разоблачению уклоняющихся с пользой для своего кармана.
lpd>Металлы можно еще экспортировать.
Там совсем другие цены.
lpd>Речь о льготных ценах на ресурсы для внутренних потребителей.
За чей же счет? Бюджета — налогоплательщиков?
Re[13]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>>Налоговые льготы — распространенное в мире явление. P>У на их в 90-е еще больше было, результат плачевный.
В 90е были только льготы малым предпритиям(всем новым, если не ошибаюсь). В любом случае был разгул приватизации, рейдерства и коррупции, поэтому и результата льготы не могли дать. Поэтому это не отменяет мирового опыта.
lpd>>Металлы можно еще экспортировать. P>Там совсем другие цены.
Сейчас российские промышленные предприятия покупают в России ресурсы по международным ценам.
lpd>>Речь о льготных ценах на ресурсы для внутренних потребителей. P>За чей же счет? Бюджета — налогоплательщиков?
За счет добытчиков этих ресурсов. Им вовсе не тяжело сводить концы с концами.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Re[14]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>В 90е были только льготы малым предпритиям(всем новым, если не ошибаюсь).
Были внутренние офшоры, были льготы организациям инвалидов (Браудеру пламенный привет), по отраслям были, много всего было.
lpd>За счет добытчиков этих ресурсов. Им вовсе не тяжело сводить концы с концами.
Много кому не тяжело, может всех кому не тяжело какой-нибудь социальной ответственностью нагрузить, с материальной составляющей. Может тогда и они вслед за машиностроителями и многими другими отраслями прикроют свои избушки на клюшки и кто в лондоны с остатками заработанного, а кто и на местные помойки отправятся.
TSP>Правительство рассматривает возможность повышения НДС с 18 до 20%, чтобы найти 2 трлн рублей на выполнение нового «майского указа» Владимира Путина, на который не хватает 8 трлн рублей. Об этом «Ведомостям» рассказали три федеральных чиновника.
TSP>Нужно будет сильнее сплотиться вокруг Путина для выполнения его майских указов. Все готовы?
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Нужно будет сильнее сплотиться вокруг Путина для выполнения его майских указов. Все готовы?
Лень читать восемь страниц обсуждения, так что просто спрошу: тебе уже рассказали, что до Путина НДС и был 20%? Если нет, то я расскажу: правда-правда, так и было до 2004 года. А с 1998 по 2004 — еще и региональный 5% налог с продаж.
Ку...
Re[3]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
S>>Возврат в лихие 90-е?
П>Пока что в лихое начало 2000-х. В 90-е будет если еще и среднемесячную инфляцию раскочегарят процентов хотя бы до пяти.
Тоже верно.
Re[2]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
П>Лень читать восемь страниц обсуждения, так что просто спрошу: тебе уже рассказали, что до Путина НДС и был 20%? Если нет, то я расскажу: правда-правда, так и было до 2004 года. А с 1998 по 2004 — еще и региональный 5% налог с продаж.
Я и так всё это прекрасно помню. Я тогда занимался 1С и было изменение НДС и отмена НСП. Работы было валом.
Интересно, а вот это Путин помнит?
• "Наряду с изменением процедур взимания НДС, надо пойти на дальнейшее снижение ставки налога"
(2004 год)
• "В целом мы пойдем по пути снижения налоговой нагрузки" (2008 год)
• "Скажу больше, обращаясь и к правительству, и к депутатам Федерального собрания: мы должны в том числе стремиться к установлению единой и максимально низкой ставки НДС" (2008 год)
• "Снижение НДС — это очень правильно и очень важно, только надо подходить к этому очень осторожно"
(2012 год)
• "Есть предложение, хотя решение ещё не принято, понизить существенным образом НДС, но зато всё выровнять, или ничего не отменять, но использовать дополнительные меры" (2018 год, март)
Как то он курс сменил, сразу как подмял под себя всю власть.
Make flame.politics Great Again!
Re[3]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
НС>Так почему вопросы именно к конкретным 2%, а не ко всем налогам?
Просто в этой ветке обсуждается конкркетный налон. А претензий в внутренней политике у меня много. И не только по налогам. Другое дело, что все это разумеется не более чем сотрясание воздуха.
Re[6]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
П>>Ой-вей, так он ее только сейчас подмял? А чего ж вы до этого двадцать лет об этом страдали? TSP>В таком масштабе, что бы творить что хочет — да.
Страшно подумать, что он теперь будет делать с христианскими младенцами...
Ку...
Re[6]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
П>Страшно подумать, что он теперь будет делать с христианскими младенцами...
Ты съехал с простой темы.
Путин обещал снижать налоги, а теперь их повышает.
Make flame.politics Great Again!
Re[7]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
.
П>Напоминаю еще раз: до Путина НДС был точно таким же, каким его хотят сделать сейчас.
Напоминаю, что со сборами НДС тогда были большие проблемы. И Путин его снизил, в конечном итоге поступления в бюджет увеличились. Он и дальше продолжал разговоры о понижении налоговой нагрузки, но по факту сейчас её собираются повысить. Закон пока не принят, но я уверен что Путин его всё таки подпишет.
Make flame.politics Great Again!
Re[9]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
П>>Напоминаю еще раз: до Путина НДС был точно таким же, каким его хотят сделать сейчас. TSP>Напоминаю, что со сборами НДС тогда были большие проблемы.
Видимо в этом тоже Путин был виноват...
Ку...
Re[10]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
3>>Так и знал, что рано или поздно кто-нибудь вытащит эту усладу квасных патриотов.... Подозреваю, что вы дрочите на этот сайт для дебилов. Б>По себе людей не судят. Знаешь такую поговорку?
Зачем мне заниматься самоанализом, когда перед глазами столько хрестоматийных примеров? Вы например.
Re[3]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
CK>>Просто силовикам нужно чтобы вырос оборот по НДС, а значит по обналу и транзиту. P>Что за набор слов? P>Похоже на облако тэгов
Не похоже. В облаке хотя бы ссылки есть, тут же чистая победа разума над смыслом.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[11]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Что за набор слов? P>Похоже на облако тэгов
Кажется вы тут плохо представляете в какой стране живете.
В РФ бизнес уходит от налогов. Обнал — очень популярная услуга по уходу от налогообложения. Выше НДС — больше денег уходит в теневую экономику, больше денег уходит обнальщикам. Выше НДС — выше спрос на обнал, выше стоимость обнала, ditto. Обнальщики либо платят ментам, либо это менты и есть. Существует множество схем по уходу от налогооблажения именно через НДС (транзит со сломом НДС, покупка НДС и тд). Этот налог для этого удобен и выгоден нечестным людям в органах, благодаря которым это работает. Про то что НДС это коррупционный налог наверное слышали все.
Re[17]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Пожалуй не буду боле распинаться, но все же объяснить придется — невесть откуда взявшийся "обнал" это как раз способ ухода от НДФЛ и взносов в соц.фонды, а вовсе не от НДС.
Предприниматели не платят НДФЛ, они платят налог на прибыль (внезапно). Если бы не было НДС, можно было бы обналичивать без участия контор, занимающихся обналом. Пример — владелец фирмы платит себе дивиденды, платит с них налог 13%, получает по сути черный нал и платит с него взятку инспектору (например). Другой пример — делаем ИП (Вася Иванов), заключаем с ним агентский договор, потом делаем вид что Вася Иванов сделал 50% продаж компании, Вася очень крутой, поэтому он получает значительную премию, с этой премии платится 6% УСН, а компания записывает это все в затраты и не платит с этой суммы налог на прибыль. Все вышеописанное не работает из-за НДС. Если компании нужно показать входящий НДС, ей потребуются услуги по обналу. Требуется это практически всегда, так что, пока есть НДС и контрагенты работающие в серую (почти все контрагенты), будет существовать широкая сеть обнальных контор.
Помимо этого, существует бизнес по хищению НДС.
Короче, не нужно рассказывать сказки про то что обнал нужен не для ухода от НДС. Без НДС обнал существовал бы, но в другой форме, менее выгодной бенефициарам из соответствующих ведомств.
Re[7]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, chaotic-kotik, Вы писали:
CK>Предприниматели не платят НДФЛ, они платят налог на прибыль (внезапно).
Предприниматели платят разные налоги, в зависимости от выбранной системы налогообложения. От фиксированного вмененного, налога на оборот при УСН "Доходы 6%", до НДФЛ 13%, но рассчитываемого по правилам похожим на налог на прибыль для ИП — плательщиков НДС, хотя таких мало осталось. И это вовсе не внезапно.
Но зачем при обсуждении НДС переходить именно на предпринимателей
CK>Если бы не было НДС, можно было бы обналичивать без участия контор, занимающихся обналом.
Ну сщас.
CK>Пример — владелец фирмы платит себе дивиденды, платит с них налог 13%,
Это "белый" нал. Для того чтобы заплатить дивиденды нужно заплатить 13% и 20% налога на прибыль, или УСНый налог. В результате получается, что это не на много выгодней чем просто выдать в форме з/п.
CK>получает по сути черный нал и платит с него взятку инспектору (например).
Какая разница чем платится взятка, да хоть борзыми щенками
CK>Другой пример — делаем ИП (Вася Иванов), заключаем с ним агентский договор, потом делаем вид что Вася Иванов сделал 50% продаж компании, Вася очень крутой, поэтому он получает значительную премию, с этой премии платится 6% УСН, а компания записывает это все в затраты и не платит с этой суммы налог на прибыль.
Схемы разные бывают, это полузаконная.
CK>Все вышеописанное не работает из-за НДС. Если компании нужно показать входящий НДС, ей потребуются услуги по обналу.
Зачем?
CK>Короче, не нужно рассказывать сказки про то что обнал нужен не для ухода от НДС. Без НДС обнал существовал бы, но в другой форме, менее выгодной бенефициарам из соответствующих ведомств.
Обнал нужен в первую очередь чтобы выдавать з/п "в конверте" не обложенную налогами и соц взносами.
Re[4]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
CK>В РФ бизнес уходит от налогов. Обнал — очень популярная услуга по уходу от налогообложения. Выше НДС — больше денег уходит в теневую экономику, больше денег уходит обнальщикам. Выше НДС — выше спрос на обнал, выше стоимость обнала, ditto. Обнальщики либо платят ментам, либо это менты и есть. Существует множество схем по уходу от налогооблажения именно через НДС (транзит со сломом НДС, покупка НДС и тд). Этот налог для этого удобен и выгоден нечестным людям в органах, благодаря которым это работает. Про то что НДС это коррупционный налог наверное слышали все.
Обнал в основном используется для ухода от платежей на зарплату. Особенно популярен у малого и среднего бизнеса. К НДС это вообще никак, потому что НДС платит конечный покупатель, продавец только перечисляет его в бюджет.
Если ты имеешь в виду схемы по незаконному присвоению НДС, то в них используется не обнал, а реэкспорт.
Счастье — это Glück!
Re[8]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
CK>>получает по сути черный нал и платит с него взятку инспектору (например). P>Какая разница чем платится взятка, да хоть борзыми щенками
чтобы заплатить взятку нужно ее обналичить
P>Схемы разные бывают, это полузаконная.
новый юридический термин? :D
CK>>Все вышеописанное не работает из-за НДС. Если компании нужно показать входящий НДС, ей потребуются услуги по обналу. P>Зачем?
эм, ты пишешь в теме про НДС не зная зачем компании нужно показывать входящий НДС?
P>Обнал нужен в первую очередь чтобы выдавать з/п "в конверте" не обложенную налогами и соц взносами.
Представь что у тебя компания, которая покупает что-нибудь на 9М и продает на 10М. С 1М ты будешь платить 20% налога на прибыль. Если ты захочешь обналичить часть своей прибыли, чтобы не платить с нее налог или заплатить з/п в конвертах, но при этом твоя компания работает не по УСН, тебе придется налить через контору, работающую с НДС, иначе на эту сумму насчитают 18% НДС.
Т.е. получается, что если твоя компания работает с НДС, то з/п в конвертах будет идти через обнальную контору (т.е. через ментоналоговиков), а если не работаешь, то может не идти, т.к. есть другие способы.
Re[9]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, chaotic-kotik, Вы писали:
CK>чтобы заплатить взятку нужно ее обналичить
Далеко не все налоговые нарушения начинаются с дачи взятки, скорее всего таких абсолютное меньшинство. По суммам может быть другое соотношение.
CK>новый юридический термин? :D
Подобную схему налоговые органы могут оспорить, чем закончится дело заранее неизвестно. Потому и полузаконная.
CK>эм, ты пишешь в теме про НДС не зная зачем компании нужно показывать входящий НДС?
Не передергивая, вопрос не про входящий НДС, а про обнал.
CK>Представь что у тебя компания, которая покупает что-нибудь на 9М и продает на 10М. С 1М ты будешь платить 20% налога на прибыль. Если ты захочешь обналичить часть своей прибыли, чтобы не платить с нее налог
Нет. Для того чтобы не платить налог на прибыль нужна не обналичка, а затраты, возможно фиктивные, а уж будет ли это связано с налом или нет дело десятое.
CK>или заплатить з/п в конвертах,
Это да, в первую очередь для этого и обналичивают.
CK>но при этом твоя компания работает не по УСН, тебе придется налить через контору, работающую с НДС, иначе на эту сумму насчитают 18% НДС. CK>Т.е. получается, что если твоя компания работает с НДС, то з/п в конвертах будет идти через обнальную контору (т.е. через ментоналоговиков), а если не работаешь, то может не идти, т.к. есть другие способы.
Вот здесь ничего не понятно, почему обнальная контора для НДСников через через "ментоналоговиков", а наоборот — нет?
Re[9]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
CK>Представь что у тебя компания, которая покупает что-нибудь на 9М и продает на 10М. С 1М ты будешь платить 20% налога на прибыль. Если ты захочешь обналичить часть своей прибыли, чтобы не платить с нее налог или заплатить з/п в конвертах, но при этом твоя компания работает не по УСН, тебе придется налить через контору, работающую с НДС, иначе на эту сумму насчитают 18% НДС. CK>Т.е. получается, что если твоя компания работает с НДС, то з/п в конвертах будет идти через обнальную контору (т.е. через ментоналоговиков), а если не работаешь, то может не идти, т.к. есть другие способы.
Ну то есть обнал он для ухода от налогов на зарплату, а не для присвоения НДС? НДС как раз делает эту схему незаконной. Т.е. на деле повышает прозрачность бизнеса. И если увеличить НДС, и одновременно снизить налоги на зп, то компаниям, внезапно, станет не так выгодно использовать обнал. Потому что потенциальный риск этой операции намного превосходит потери от налогов на зп.
Кстати, если CK>Представь что у тебя компания, которая покупает что-нибудь на 9М и продает на 10М. С 1М ты будешь платить 20% налога на прибыль.
то поступления денежных средств на счета компании будут 11,8М, в том числе НДС 1,8М.
Счастье — это Glück!
Re[5]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Если ты имеешь в виду схемы по незаконному присвоению НДС, то в них используется не обнал, а реэкспорт.
вот еще один
Компании, продающие товары и сырье и предоставляющие услуги в РФ очень не любят платить налоги, поэтому очень значительная часть операционной деятельности любой компании в РФ задействует обнальные конторы, так или иначе, а обнал в основном нужен для ухода от уплаты НДС. Ну вы там хотя бы гуглите.
Re[6]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, chaotic-kotik, Вы писали:
CK>Компании, продающие товары и сырье и предоставляющие услуги в РФ очень не любят платить налоги, поэтому очень значительная часть операционной деятельности любой компании в РФ задействует обнальные конторы, так или иначе,
В начале 2000 изрядная часть оборота товаров/услуг действительно была не учитываемой для налогообложения потому как для расчетов использовался нал, но именно нал, а вовсе не "обнал", но давно уже все не так.
CK>а обнал в основном нужен для ухода от уплаты НДС.
Ты так и не объяснил взаимосвязь.
CK>Ну вы там хотя бы гуглите.
Re[10]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Кстати, если CK>>Представь что у тебя компания, которая покупает что-нибудь на 9М и продает на 10М. С 1М ты будешь платить 20% налога на прибыль. DO>то поступления денежных средств на счета компании будут 11,8М, в том числе НДС 1,8М.
Эммм. С 9М ты вернеьш 1.6М, продаешь на 10М — и заплатишь 1.8М.
Re[10]: Власти обсуждают повышение НДС с 18% до 20%
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
CK>>новый юридический термин? :D P>Подобную схему налоговые органы могут оспорить, чем закончится дело заранее неизвестно. Потому и полузаконная.
меня позабавила формулировка, оспорить можно все что угодно вообще
P>Не передергивая, вопрос не про входящий НДС, а про обнал.
обнал + ндс, краткое руководство
Ты хочешь купить сырье (лес) сделать из него табуретки и продать
Можешь купить официально, заплатишь лям, потом ты продашь свои табуретки за 2 ляма, заплатишь 18% (при покупке и при продаже) + налог на прибыль, продавец заплатит налог на прибыль. Если продавец работает с НДС, он заплатит 18% с продажи, продаст тебе дороже, ты купишь меньше леса, сделаешь меньше табуреток, получишь меньше прибыли, заплатишь 18% НДС (верньешь 18% с покупки леса, но один хрен, т.к. ты купил дороже) и 20% на прибыль, продавец заплатит налог на прибыль.
Можешь купить в черную, заплатишь лям, заплатишь 18% с разницы, т.к. по документам ты купил из в конторе, работающей с НДС, продавец не заплатит налог.
Это пример на пальцах, обычно схемы хитрее, обычно не все покупается за нал (т.к. продавцу нужно показать какую-нибудь деятельность в налоговую), а скажем 60% идет в черную а 40% — официально. Это не обязательно оптовые закупки, это может быть аренда или транспортные услуги. Всевозможным контрагентам выгодно работать в черную. Они часто сами это инициируют. Часто цены выгоднее, если соглашаешься работать в черную и тд. Посмотри отчетность любого оптового склада или траспортной компании (начальные звенья в цепочке уплаты НДС), они все работают практически в 0 или имеют убытки
P>Нет. Для того чтобы не платить налог на прибыль нужна не обналичка, а затраты, возможно фиктивные, а уж будет ли это связано с налом или нет дело десятое.
Я открою великую тайну, сказав что вот эти вот фиктивные затраты, это и есть обнал? Чтобы были затраты, нужно постратить бабло со счета ООО, не? Если затраты фиктивные, то деньги должны вернуться в наличной форме (т.к. не на счет же), не?
P>Вот здесь ничего не понятно, почему обнальная контора для НДСников через через "ментоналоговиков", а наоборот — нет?
А чего ж вы до этого двадцать лет об этом страдали? 
