Совершенно умиляет, когда местные высокопримативные социал-дарвинисты ставят смайлики тем пишет что-то плохое о КНДР.

Да, бывают богатые страны а бывают бедные. Бывают агрессивные, а бывают мирные. Бедность и агрессивность это печально, но тут уж ничего не поделаешь. Бедность — не порок, и в бедности их в любом случае никто не обвиняет.

Особенность КНДР в том что граждане КНДР не имеют права свободно покинуть свою страну, что гораздо существеннее богатства или бедности, агрессивности или мирности.
Это значит что там крепостное право в масштабах государства. После этого совершенно неважно богатые они или бедные, травой питаются или мясом. Крепостное право не может быть оправдани никакими внешними или внутренними причинами.

A> высокопримативные социал-дарвинисты
Звучит красиво. А кто это такие?

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

A>> высокопримативные социал-дарвинисты
TSP>Звучит красиво. А кто это такие?

Погоди сейчас они подтянутся.

Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>граждане КНДР не имеют права свободно покинуть свою страну

надо срочно устроить им Перестройку и поражение в холодной войне. Тогда заживут

Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>...крепостное право в масштабах государства...

Я вот никак не пойму... Тебя в России кто то приковал к компьютеру? Ты же можешь спокойно уехать, нет? Почему ты там живёшь, мучаешься а уезжать не хочешь? Вон даже патриот коэндрю уже уехал... А ты вроде диссидент и тебя все притесняют но ты уезжать не хочешь? Чего тебе терять кроме оков? Или ты как Солженицын, на западе тоже никому не упал?

В апреле 1976 года с семьёй переехал в США и поселился в городке Кавендише (штат Вермонт). После приезда писатель вернулся к работе над «Красным Колесом», для чего провёл два месяца в русском эмигрантском архиве в Институте Гувера.
...
Вместе с семьёй Солженицын вернулся на родину 27 мая 1994 года, прилетев из США в Магадан.

И заметь по собственной воле переехал на урановые рудники... так ему в США понравилось...

https://www.youtube.com/watch?v=ONmAvGMMK60

A>Особенность КНДР в том что граждане КНДР не имеют права свободно покинуть свою страну, что гораздо существеннее богатства или бедности, агрессивности или мирности.
A>Это значит что там крепостное право в масштабах государства... Крепостное право не может быть оправдани никакими внешними или внутренними причинами.
Личное имхо. Крепостное право может быть оправдано историческим уровнем развития. Когда в США признали незаконной расовую сегрегацию? В 1964?
При этом сторонники прав и свобод не понимают, что, на мой взгляд, давление на другие страны с целью соблюдения ими каких-то прав может приводить только к усилению противодействия.
Хорошо ли, что граждане КНДР не могут покинуть страну? Нет. Но агрессивное давление на КНДР приводит только к ещё большему закручиванию гаек.
Что получилось, когда во время арабской весны скинули "диктаторов" во имя свободы и демократии? К власти пришли радикальные исламисты.

P.S. при всех моих возражения к пирамиде Маслоу есть в ней некое здравое зерно. Когда люди занимаются выживанием им зачастую не до гражданских свобод. И только когда общество начинает богатеть (особенно когда есть положительный пример) граждане начинают задумываться о чем-то еще. За последние 10 лет, насколько я понимаю, в КНДР ситуация стала улучшаться. И вместо того, чтобы обвинять КНДР во всех грехах было бы полезнее (имхо) развивать с ней общение: экономические, социальные контакты. Переговоры.

Здравствуйте, wl., Вы писали:

wl.>надо срочно устроить им Перестройку и поражение в холодной войне. Тогда заживут

Достаточно отказаться от крепостного права, отменить выездные визы.

Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>Особенность КНДР в том что граждане КНДР не имеют права свободно покинуть свою страну, что гораздо существеннее богатства или бедности, агрессивности или мирности.
Тебя так волнует малое число северокорейских беженцев в Южной Корее?

P.S. Попытался почувствовать себя высокопримативным социал-дарвинистом. Пока не получилось.

Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>Особенность КНДР в том что граждане КНДР не имеют права свободно покинуть свою страну, что гораздо существеннее богатства или бедности, агрессивности или мирности.
A>Это значит что там крепостное право в масштабах государства. После этого совершенно неважно богатые они или бедные, травой питаются или мясом. Крепостное право не может быть оправдани никакими внешними или внутренними причинами.

Не крепостное право, а армия. Армию не покидают, из нее дезертируют. А что, тоже вполне себе аналогия, не хуже чем с крепостным правом. Могу еще несколько штук выдать.

Здравствуйте, ZevS, Вы писали:

ZS>Не крепостное право, а армия.
Аналогии с крепостным правом и феодализмом куда попало пихают не задумываясь о сути.

ZS> Армию не покидают, из нее дезертируют.
Чуть лучше.

В в целом поразительно, то что существующее в КНДР ограничения по перемещению внутри страны или необходимость жить под жестким идеологическим прессом и в целом жеткая регламентация жизни не вызывает у коллеги особых чувств, а вот сложности с эмиграцией воспринимаются столь эмоционально.

Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>Особенность КНДР в том что граждане КНДР не имеют права свободно покинуть свою страну, что гораздо существеннее богатства или бедности, агрессивности или мирности. Это значит что там крепостное право в масштабах государства.
Это значит, что там крепостное право для элиты, ибо бедняки нигде в мире всё равно не могут уехать из своей страны, просто из-за отсутствия бабла. А крепостное право для элиты — это правильное крепостное право, нефиг элите по-заграницам шастать, получили плюшки от народа — несите и обязанности.

Здравствуйте, BOBKA_XPEH, Вы писали:

BOB>

BOB>В апреле 1976 года с семьёй переехал в США и поселился в городке Кавендише (штат Вермонт).
...
BOB>Вместе с семьёй Солженицын вернулся на родину 27 мая 1994 года, прилетев из США в Магадан.

BOB>И заметь по собственной воле переехал на урановые рудники... так ему в США понравилось...
Он был обвинён в измене родине и выслан, а не просто переехал. Никакого желания уехать на запад у него не было. Когда появилась возможность — вернулся. Он в отличие от "можем повторить" был патриотом.
И да, в Магадан он не переезжал.

Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>Особенность КНДР в том что граждане КНДР не имеют права свободно покинуть свою страну

Дык если бы КНДР критиковали за то, что гражданам выезда не дает — никаких вопросов не было бы. Ан нет — обычно уже на второй (а то и сразу на первой) итерации всё сводится к тому, что у нее есть ракеты, но нет в продаже "пятисот сортов колбасы" (с)

	ЗЫ...
	Либерал, обвиняющий других в социал-дарвинизме — это примерно как проститутка, рассуждающая о безнравственности окружающих.

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>Он был обвинён в измене родине и выслан...

ОК, неудачный пример. Но все равно таких страдальцев которые сбежали а потом обратно с запада бегут я встречал неоднократно... Сам ТС вполне понимает что на западе он тоже не нужен и даже и не пытается бежать, только набрасывает оправдывая свою собственную несостоятельность.

Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>Особенность КНДР в том что граждане КНДР не имеют права свободно покинуть свою страну, что гораздо существеннее богатства или бедности, агрессивности или мирности.

Да фиг знает. По-моему очередной миф. Мне ремонт в квартире северокорейцы делали. По разговору с ними у меня сложилось впечатление, что выехать на заработки из СК проще чем в свое время из СССР.
По ссылке сказано, что от туда вообще никого не выпускают и вся инфа только от "беженцев, невозвращенцев". Вот это полный бред. У нас, во Владивостоке дофига корейцев. И все они тут легально. Мой бригадир, например, регулярно возвращается домой, а потом снова приезжает на заработки. Обычные люди, не сказать что запуганы режимом. Свободно о стране своей говорят. В том числе и о проблемах всяких.

РМ>Он был обвинён в измене родине и выслан



Это пять! Хочешь уехать из СССР — просто измени Родине. Что ж остальные до этого не додумались.
Видимо в чём-то другом его обвинили. Или вообще не обвинили.

Помню перестроечный анекдот:

- Что будешь делать если отменят выездные визы?
— Залезу на дерево.
— ?
— Чтобы не затоптали.
— А если въездные отменят.
— Залезу на дерево.
— ??
— Чтобы увидеть какой дурак к нам поедет.

В итоге анекдот не сбылся, даже в 90-е годы полной нищеты и разрухи уезжавших было мало. Просто потому что туда, где всё хорошо, ты поехать просто так не можешь, не пускают.

Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>Достаточно отказаться от крепостного права, отменить выездные визы.
И заживут?

Здравствуйте, wl., Вы писали:

A>>граждане КНДР не имеют права свободно покинуть свою страну
wl.>надо срочно устроить им Перестройку и поражение в холодной войне. Тогда заживут

надо их уничтожить (с) Трамп

Здравствуйте, NWP, Вы писали:

NWP>Да фиг знает. По-моему очередной миф. Мне ремонт в квартире северокорейцы делали. По разговору с ними у меня сложилось впечатление, что выехать на заработки из СК проще чем в свое время из СССР.
NWP>По ссылке сказано, что от туда вообще никого не выпускают и вся инфа только от "беженцев, невозвращенцев". Вот это полный бред. У нас, во Владивостоке дофига корейцев. И все они тут легально. Мой бригадир, например, регулярно возвращается домой, а потом снова приезжает на заработки. Обычные люди, не сказать что запуганы режимом. Свободно о стране своей говорят. В том числе и о проблемах всяких.

выпускают только идейно крепких речекряков! (шутка)

Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>Совершенно умиляет, когда местные высокопримативные социал-дарвинисты ставят смайлики тем пишет что-то плохое о КНДР.

Я вот тоже не совсем понял, получается чтобы зажить счастливо надо покинуть свою страну? Или страна заживет счастливо если ее граждане покинут страну? Я запутался...