Снова появились статьи о грядущем развале Украины, пожалуй стоит проанализировать — есть ли внутриукраинский сепаратизм, и способен ли он на что либо.
Собственно украинец, как и россиянин, понятие скорее политическое, помимо самоидентификации себя как украинца, сильно развит местный патриотизм, завязанный, в первую очередь, на регион проживания. В больших городах это не столь заметно, но скажем на Волыни, в деревнях до сих пор в ходу термин "переселенец", которым клеймят детей и внуков украинцев Холмщины, выселенных из Польши в ходе операции "Висла", а те же галичане искренне считают своих соседей волынян и жителей Подолья москалями, закарпатцы недолюбливают галичан, впрочем услышать от закарпатца — "мы венгеры" нормальная вещь. И так, практически во всех регионах, за исключением крупных городов, которые стали плавильными котлами, и тяготеют скорее к русской культуре. Из списка крупных городов в этом вопросе выпадает разве Львов, хотя и там, 20-30 процентов русскоязычного населения.
Собственно самих регионов немало — это Галичина, Буковина, Закарпатье, Подолье, Волынь, Полесье, Бессарабия(западная часть Одесской области), Новороссия(тоже далеко не монолитна, между ментальностью жителя Харькова и Одессы есть существенные различия), Малороссия, Донбасс.
Весь этот бардак, в принципе нормальный для европейских наций на стадии формирования(из песни слов не выкинешь, с 1922 года вна Украине формируется именно нация, как политическое объединение разных этносов, другой вопрос что через ж..и черапашьим темпом, большинство носителей укропаспортов злостные сепары в душе, и галицкий шаблон украинца не очень то и любят) усугубился тем что 25 последних лет в государстве Украина существовал, фактически, феодальный строй. При чем каждый регион знал кто его держит, и от кого он зависит.
В сущности Майдан и был классической войнушкой феодалов, участники и лозунги которого, были не более чем инструментом, в обострении разборок донецких ханов, днепропетровских ребе и прочих киевских панов. При этом никакого отношения, кроме права мычать и махать гривой, население указанных городов к своим сюзеренам не имело, а стравливание вассалов на этой почве было не более чем способом контроля масс, и отвлечения их от истинных виновников деградации. Другой вопрос, что феодалы затеявшие этот междусобойчик позвали, с больного ума на помощь Запад, а тот, желая более плотно контролировать огрызок России, под названием РФ, решил сделать на этом свой гешефт.
В принципе, именно дикая смесь интересов, и привела к тому что результаты Майдана оказались абсолютно неприемлимыми для Крыма(взять в союзники татар мог только идиот, укры и их кураторы так и поступили), Донбасса(курс на деиндустриализацию равен приговору нашему региону), и малоаппетитным для Большой Новороссии, а дикая концентрация национализма галицкого, породила противодействие в виде национализма русского.
Вот только маленький вопрос — а сепаратизм то где??
"Сепарати́зм (фр. séparatisme от лат. separatus — отдельный), отделенчество — политика и практика обособления, отделения части территории (сецессии) государства с целью создания нового самостоятельного (суверенного независимого) государства или получения статуса автономии"
Так вот, то что Киев называет Донбасс сепаратистами — это клинический бред. Ни независимости, ни, прости Господи, автономии Донбасс не хотел, а хотел он стать "жертвой анексии" со стороны РФ, точно так же как и Крым. Нас можно было бы называть коллаборантами, но проблема в том что войны между РФ и Украиной нет, и сотрудничает с Россией и правительство Украины. Еще более осложняет дело то, что с точки зрения права, на Украине НЕТ -законного правительства и Конституции. Вот и выходит..что то, чему аналогов в мире не так уж и много. В любом случае донбасский сепаратизм, в виде желания независимого Донбасса популярен только среди свиты Захарченко, потому как непризнанное государство это схемы и гешефты, и небольшого количества отчаявшихся людей, которые, благодаря Минску, ненавидят и Киев и Москву.
В других регионах еще веселее:
1. Новороссия — вообще широкие массы хотели разного, но превалировали две идеи — бегство в Россию, и право влиять на политику Киева, при чем не факт, что через автономизм, не нравится людям, когда их жопу на золотом унитазе меняют на другую жопу, более тупую и жадную.Что примечательно меняют какие то обезьяны, с периодичностью раз в десять лет, попутно обрушивая, и так хилую экономику, и загаживая столицу.
2. Галичина — здесь все предельно ясно и просто — галичане европейцы, которые с начала 14 века жили в европейской и католической Речи Посполитой, с 18 века — в европейской Австрийской империи, с 1921 по 1939 годы — в европейской Польше. Соответственно в русском пространстве они(и буковинцы с закарпатцами) чувствовали себя предельно дискомфортно, и мечтали сбежать в Европу. Вышло — потянули за собой всю Украину, не вышло бы — бежали бы сами.
3. Волынь и Полесье — нищие окраинные регионы, с соответствующим уровнем образования и политической культуры, легко пошли за Галичиной по одной причине — не имея возможности свалить еще куда, сделали ставку на сбежать в Европу, благо добрая половина населения с этой самой Европы и кормится, советской промышленности там уже нет, а вяликая Украина, помимо спичечной фабрики там ни черта не создала, бросив край в нищету и деградацию. России же до всего этого дела попросту не было.
4. Подолье и Малороссия собственной позиции не имели, потому как с одной стороны галичане и Бандера это плохо, с другой же — ЕС это сытно(при средней зарплате в довоенной глубинке в 3500-4000 рублей фактор материальный. он важен).
5. Отдельно стоит упомянуть Киев — столица феодальной Украины была городом богатым, живущим на порядок лучше провинции, прямой аналог — Москва, с огромным количеством дем- и прочей шизы, презрением к понаехавшим в нерезиновый, и судорожными попытками стать круче московских.
Все эти регионы, кроме понятно Киева, он то без единакраины НОЛЬ, ни независимости, ни автономии не хотят, а хотят тупо сбежать — хоть в ЕС, хоть в РФ(от ментальности и географии зависит).
Так что ждать саморазвала Украины можно на ряду с ожиданием пришествия рептилоидов или вторжением зеленых человечков, а финансировать региональный сепаратизм там может разве дурак или коррупционер. Другой вопрос:
1. Польша ОЧЕНЬ хочет вернуть в лоно Восточную Малопольшу (Волынь, Полесье и Галичина)
2. Румыния видит во сне Буковину и Бессарабию
3. Венгрия мечтает о Закарпатье.
Местные только за, но есть две мааленьких проблемки:
1. США и старое ЕС против, потому как деньги плочены за антироссию, а не восстановление Русской империи.
2. РФ против, потому как при таком сценарии остатки достаются именно Москве, а как известно, никто никому..ну вы поняли. Без иронии — день воссоединения РФ, Новороссии и Малороссии станет концом нынешней политической модели России, так же как 1654 год превратил Московское царство в Российскую империю, потому как по старому с ТАКИМ ресурсом уже не выходило.
Вот и получаются пляски с бубном, когда РФ хочет единую нейтральную федеративную Украину, а ЕС и НАТО..их нынешний монстр пока устраивает, вот только веселье это на крови, и окончится катастрофой.
27.06.17 11:28: Перенесено из 'Политика'
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Анализ как раз довольно точный и правильный. И уж точно не свидомый. У свидомых от него скорее подгорает.
Это просто поток сознания и набор несвязных между собой слов, предложений, абзацев.
VD>Очень точно расписаны точки разлома Украины и полюса которые будут ее разрывать, если они дальше пойдут по пути по которому идет.
Аффтар открыл википедию и с удивлением узнал что, оказывается, на украине есть исторические регионы со своими особенностями? Это настолько гениальный вывод, что я даже теряюсь, как его воспринимать...
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
I>текст ниочем. Просто набор слов.
Как минимум он очерчивает интересный вопрос. Территориальные притязания соседей к молодой националистической демократии.
От знакомого, которому доверяю. Под Черновцами у него живёт родня. Время от времени он ездил в ним в гости.
С его слов, во многих официальных учреждениях два флага — украинский и румынский (по крайней мере раньше было так). Румыния старается наращивать разного рода связи и интеграцию с этой частью Украины.
Для меня эти слова прозвучали дико, т.к. казалось, что Румыния совсем не богатая страна, чтобы иметь возможность вливаться в соседей. Тем не менее, это происходит (или происходило — как сейчас, не знаю).
Здравствуйте, ShaggyOwl, Вы писали:
SO>Здравствуйте, itslave, Вы писали:
I>>текст ниочем. Просто набор слов.
SO>Как минимум он очерчивает интересный вопрос. Территориальные притязания соседей к молодой националистической демократии.
Да это ни разу не секрет полишенеля, инфы про территориальные притязания всяких праворадикалов(да и не только радикалов) из венгрии, польши, румынии — просто валом.
I>Да это ни разу не секрет полишенеля, инфы про территориальные притязания всяких праворадикалов(да и не только радикалов) из венгрии, польши, румынии — просто валом.
Именно что от маргиналов радикалов. За одну попытку поднять претензии на уровне власти очень больно дадут по башке из брюсселя. Так что ВладД2 должен в этом деле полагатся только на себя. С запада небудет никаких территоральных посягательств хоть явных или скрытых на украину или любое другое государство.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Именно что от маргиналов радикалов. За одну попытку поднять претензии на уровне власти очень больно дадут по башке из брюсселя. Так что ВладД2 должен в этом деле полагатся только на себя. С запада небудет никаких территоральных посягательств хоть явных или скрытых на украину или любое другое государство.
Ну когда праворадикалы набирать 20% голосов на парламентских выборах в венгрии, с их мнением приходится считаться.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Именно что от маргиналов радикалов. За одну попытку поднять претензии на уровне власти очень больно дадут по башке из брюсселя.
на каком основании? Устав ЕС запрещает прирастать территориями?
да и давай, для начала, дождемся давания по башке полякам и чехам за отказ от беженцев
I>Ну когда праворадикалы набирать 20% голосов на парламентских выборах в венгрии, с их мнением приходится считаться.
С чегобы это? Если в правящую коалицию войдут да. Но венгрия итак уже получала по шапке не раз, орбану приходилось грести назад. Выбор у него небольшой, население не поддержит выход из ЕС.
ЛЧ>на каком основании? Устав ЕС запрещает прирастать территориями?
Разумеется ЛЧ>да и давай, для начала, дождемся давания по башке полякам и чехам за отказ от беженцев
Ненадо смешивать эти темы
Здравствуйте, pik, Вы писали:
ЛЧ>>на каком основании? Устав ЕС запрещает прирастать территориями? pik>Разумеется
ну давай пруф
ЛЧ>>да и давай, для начала, дождемся давания по башке полякам и чехам за отказ от беженцев pik>Ненадо смешивать эти темы
почему?
на лицо однозначное нарушение, за которое нет никаких последствий
это позволяет предположить, что за воссоединение, например, Польши с Восточными Кресами в ходе свободного волеизъявления народа оных (даже если это нарушает устав ЕС) так же ничего не последует
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
I>Да это ни разу не секрет полишенеля, инфы про территориальные притязания всяких праворадикалов(да и не только радикалов) из венгрии, польши, румынии — просто валом.
Про Польшу — это отдельная песня, а про Румынию и Венгрию не натыкался и не слышал. Поэтому было удивительно.
А есть, что-нибудь содержательное почитать на тему?
Здравствуйте, Iron Monkey, Вы писали:
IM>А зачем полякам территории с недружественным, мягко говоря, населением?
это "недружественное" население будет им жопы лизать
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Именно что от маргиналов радикалов.
Только вот каким-то образом у всех желающих жителей Украины, проживающих на границе с Румынией, есть румынское гражданство.
Информация от человека, у которого родители там проживают. И да, у родителей есть румынские паспорта, как и у всех их соседей.
Это маргиналы-радикалы как-то в обход правительства раздают?
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Только вот каким-то образом у всех желающих жителей Украины, проживающих на границе с Румынией, есть румынское гражданство. _AB>Информация от человека, у которого родители там проживают. И да, у родителей есть румынские паспорта, как и у всех их соседей. _AB>Это маргиналы-радикалы как-то в обход правительства раздают?
а в Закарпатье — венгерские маргиналы свирепствуют
