Снова появились статьи о грядущем развале Украины, пожалуй стоит проанализировать — есть ли внутриукраинский сепаратизм, и способен ли он на что либо.
Собственно украинец, как и россиянин, понятие скорее политическое, помимо самоидентификации себя как украинца, сильно развит местный патриотизм, завязанный, в первую очередь, на регион проживания. В больших городах это не столь заметно, но скажем на Волыни, в деревнях до сих пор в ходу термин "переселенец", которым клеймят детей и внуков украинцев Холмщины, выселенных из Польши в ходе операции "Висла", а те же галичане искренне считают своих соседей волынян и жителей Подолья москалями, закарпатцы недолюбливают галичан, впрочем услышать от закарпатца — "мы венгеры" нормальная вещь. И так, практически во всех регионах, за исключением крупных городов, которые стали плавильными котлами, и тяготеют скорее к русской культуре. Из списка крупных городов в этом вопросе выпадает разве Львов, хотя и там, 20-30 процентов русскоязычного населения.
Собственно самих регионов немало — это Галичина, Буковина, Закарпатье, Подолье, Волынь, Полесье, Бессарабия(западная часть Одесской области), Новороссия(тоже далеко не монолитна, между ментальностью жителя Харькова и Одессы есть существенные различия), Малороссия, Донбасс.
Весь этот бардак, в принципе нормальный для европейских наций на стадии формирования(из песни слов не выкинешь, с 1922 года вна Украине формируется именно нация, как политическое объединение разных этносов, другой вопрос что через ж..и черапашьим темпом, большинство носителей укропаспортов злостные сепары в душе, и галицкий шаблон украинца не очень то и любят) усугубился тем что 25 последних лет в государстве Украина существовал, фактически, феодальный строй. При чем каждый регион знал кто его держит, и от кого он зависит.
В сущности Майдан и был классической войнушкой феодалов, участники и лозунги которого, были не более чем инструментом, в обострении разборок донецких ханов, днепропетровских ребе и прочих киевских панов. При этом никакого отношения, кроме права мычать и махать гривой, население указанных городов к своим сюзеренам не имело, а стравливание вассалов на этой почве было не более чем способом контроля масс, и отвлечения их от истинных виновников деградации. Другой вопрос, что феодалы затеявшие этот междусобойчик позвали, с больного ума на помощь Запад, а тот, желая более плотно контролировать огрызок России, под названием РФ, решил сделать на этом свой гешефт.
В принципе, именно дикая смесь интересов, и привела к тому что результаты Майдана оказались абсолютно неприемлимыми для Крыма(взять в союзники татар мог только идиот, укры и их кураторы так и поступили), Донбасса(курс на деиндустриализацию равен приговору нашему региону), и малоаппетитным для Большой Новороссии, а дикая концентрация национализма галицкого, породила противодействие в виде национализма русского.
Вот только маленький вопрос — а сепаратизм то где??
"Сепарати́зм (фр. séparatisme от лат. separatus — отдельный), отделенчество — политика и практика обособления, отделения части территории (сецессии) государства с целью создания нового самостоятельного (суверенного независимого) государства или получения статуса автономии"
Так вот, то что Киев называет Донбасс сепаратистами — это клинический бред. Ни независимости, ни, прости Господи, автономии Донбасс не хотел, а хотел он стать "жертвой анексии" со стороны РФ, точно так же как и Крым. Нас можно было бы называть коллаборантами, но проблема в том что войны между РФ и Украиной нет, и сотрудничает с Россией и правительство Украины. Еще более осложняет дело то, что с точки зрения права, на Украине НЕТ -законного правительства и Конституции. Вот и выходит..что то, чему аналогов в мире не так уж и много. В любом случае донбасский сепаратизм, в виде желания независимого Донбасса популярен только среди свиты Захарченко, потому как непризнанное государство это схемы и гешефты, и небольшого количества отчаявшихся людей, которые, благодаря Минску, ненавидят и Киев и Москву.
В других регионах еще веселее:
1. Новороссия — вообще широкие массы хотели разного, но превалировали две идеи — бегство в Россию, и право влиять на политику Киева, при чем не факт, что через автономизм, не нравится людям, когда их жопу на золотом унитазе меняют на другую жопу, более тупую и жадную.Что примечательно меняют какие то обезьяны, с периодичностью раз в десять лет, попутно обрушивая, и так хилую экономику, и загаживая столицу.
2. Галичина — здесь все предельно ясно и просто — галичане европейцы, которые с начала 14 века жили в европейской и католической Речи Посполитой, с 18 века — в европейской Австрийской империи, с 1921 по 1939 годы — в европейской Польше. Соответственно в русском пространстве они(и буковинцы с закарпатцами) чувствовали себя предельно дискомфортно, и мечтали сбежать в Европу. Вышло — потянули за собой всю Украину, не вышло бы — бежали бы сами.
3. Волынь и Полесье — нищие окраинные регионы, с соответствующим уровнем образования и политической культуры, легко пошли за Галичиной по одной причине — не имея возможности свалить еще куда, сделали ставку на сбежать в Европу, благо добрая половина населения с этой самой Европы и кормится, советской промышленности там уже нет, а вяликая Украина, помимо спичечной фабрики там ни черта не создала, бросив край в нищету и деградацию. России же до всего этого дела попросту не было.
4. Подолье и Малороссия собственной позиции не имели, потому как с одной стороны галичане и Бандера это плохо, с другой же — ЕС это сытно(при средней зарплате в довоенной глубинке в 3500-4000 рублей фактор материальный. он важен).
5. Отдельно стоит упомянуть Киев — столица феодальной Украины была городом богатым, живущим на порядок лучше провинции, прямой аналог — Москва, с огромным количеством дем- и прочей шизы, презрением к понаехавшим в нерезиновый, и судорожными попытками стать круче московских.
Все эти регионы, кроме понятно Киева, он то без единакраины НОЛЬ, ни независимости, ни автономии не хотят, а хотят тупо сбежать — хоть в ЕС, хоть в РФ(от ментальности и географии зависит).
Так что ждать саморазвала Украины можно на ряду с ожиданием пришествия рептилоидов или вторжением зеленых человечков, а финансировать региональный сепаратизм там может разве дурак или коррупционер. Другой вопрос:
1. Польша ОЧЕНЬ хочет вернуть в лоно Восточную Малопольшу (Волынь, Полесье и Галичина)
2. Румыния видит во сне Буковину и Бессарабию
3. Венгрия мечтает о Закарпатье.
Местные только за, но есть две мааленьких проблемки:
1. США и старое ЕС против, потому как деньги плочены за антироссию, а не восстановление Русской империи.
2. РФ против, потому как при таком сценарии остатки достаются именно Москве, а как известно, никто никому..ну вы поняли. Без иронии — день воссоединения РФ, Новороссии и Малороссии станет концом нынешней политической модели России, так же как 1654 год превратил Московское царство в Российскую империю, потому как по старому с ТАКИМ ресурсом уже не выходило.
Вот и получаются пляски с бубном, когда РФ хочет единую нейтральную федеративную Украину, а ЕС и НАТО..их нынешний монстр пока устраивает, вот только веселье это на крови, и окончится катастрофой.
27.06.17 11:28: Перенесено из 'Политика'
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Анализ как раз довольно точный и правильный. И уж точно не свидомый. У свидомых от него скорее подгорает.
Это просто поток сознания и набор несвязных между собой слов, предложений, абзацев.
VD>Очень точно расписаны точки разлома Украины и полюса которые будут ее разрывать, если они дальше пойдут по пути по которому идет.
Аффтар открыл википедию и с удивлением узнал что, оказывается, на украине есть исторические регионы со своими особенностями? Это настолько гениальный вывод, что я даже теряюсь, как его воспринимать...
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
I>текст ниочем. Просто набор слов.
Как минимум он очерчивает интересный вопрос. Территориальные притязания соседей к молодой националистической демократии.
От знакомого, которому доверяю. Под Черновцами у него живёт родня. Время от времени он ездил в ним в гости.
С его слов, во многих официальных учреждениях два флага — украинский и румынский (по крайней мере раньше было так). Румыния старается наращивать разного рода связи и интеграцию с этой частью Украины.
Для меня эти слова прозвучали дико, т.к. казалось, что Румыния совсем не богатая страна, чтобы иметь возможность вливаться в соседей. Тем не менее, это происходит (или происходило — как сейчас, не знаю).
Здравствуйте, ShaggyOwl, Вы писали:
SO>Здравствуйте, itslave, Вы писали:
I>>текст ниочем. Просто набор слов.
SO>Как минимум он очерчивает интересный вопрос. Территориальные притязания соседей к молодой националистической демократии.
Да это ни разу не секрет полишенеля, инфы про территориальные притязания всяких праворадикалов(да и не только радикалов) из венгрии, польши, румынии — просто валом.
I>Да это ни разу не секрет полишенеля, инфы про территориальные притязания всяких праворадикалов(да и не только радикалов) из венгрии, польши, румынии — просто валом.
Именно что от маргиналов радикалов. За одну попытку поднять претензии на уровне власти очень больно дадут по башке из брюсселя. Так что ВладД2 должен в этом деле полагатся только на себя. С запада небудет никаких территоральных посягательств хоть явных или скрытых на украину или любое другое государство.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Именно что от маргиналов радикалов. За одну попытку поднять претензии на уровне власти очень больно дадут по башке из брюсселя. Так что ВладД2 должен в этом деле полагатся только на себя. С запада небудет никаких территоральных посягательств хоть явных или скрытых на украину или любое другое государство.
Ну когда праворадикалы набирать 20% голосов на парламентских выборах в венгрии, с их мнением приходится считаться.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Именно что от маргиналов радикалов. За одну попытку поднять претензии на уровне власти очень больно дадут по башке из брюсселя.
на каком основании? Устав ЕС запрещает прирастать территориями?
да и давай, для начала, дождемся давания по башке полякам и чехам за отказ от беженцев
I>Ну когда праворадикалы набирать 20% голосов на парламентских выборах в венгрии, с их мнением приходится считаться.
С чегобы это? Если в правящую коалицию войдут да. Но венгрия итак уже получала по шапке не раз, орбану приходилось грести назад. Выбор у него небольшой, население не поддержит выход из ЕС.
ЛЧ>на каком основании? Устав ЕС запрещает прирастать территориями?
Разумеется ЛЧ>да и давай, для начала, дождемся давания по башке полякам и чехам за отказ от беженцев
Ненадо смешивать эти темы
Здравствуйте, pik, Вы писали:
ЛЧ>>на каком основании? Устав ЕС запрещает прирастать территориями? pik>Разумеется
ну давай пруф
ЛЧ>>да и давай, для начала, дождемся давания по башке полякам и чехам за отказ от беженцев pik>Ненадо смешивать эти темы
почему?
на лицо однозначное нарушение, за которое нет никаких последствий
это позволяет предположить, что за воссоединение, например, Польши с Восточными Кресами в ходе свободного волеизъявления народа оных (даже если это нарушает устав ЕС) так же ничего не последует
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
I>Да это ни разу не секрет полишенеля, инфы про территориальные притязания всяких праворадикалов(да и не только радикалов) из венгрии, польши, румынии — просто валом.
Про Польшу — это отдельная песня, а про Румынию и Венгрию не натыкался и не слышал. Поэтому было удивительно.
А есть, что-нибудь содержательное почитать на тему?
Здравствуйте, Iron Monkey, Вы писали:
IM>А зачем полякам территории с недружественным, мягко говоря, населением?
это "недружественное" население будет им жопы лизать
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Именно что от маргиналов радикалов.
Только вот каким-то образом у всех желающих жителей Украины, проживающих на границе с Румынией, есть румынское гражданство.
Информация от человека, у которого родители там проживают. И да, у родителей есть румынские паспорта, как и у всех их соседей.
Это маргиналы-радикалы как-то в обход правительства раздают?
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Только вот каким-то образом у всех желающих жителей Украины, проживающих на границе с Румынией, есть румынское гражданство. _AB>Информация от человека, у которого родители там проживают. И да, у родителей есть румынские паспорта, как и у всех их соседей. _AB>Это маргиналы-радикалы как-то в обход правительства раздают?
а в Закарпатье — венгерские маргиналы свирепствуют
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>С чегобы это? Если в правящую коалицию войдут да. Но венгрия итак уже получала по шапке не раз, орбану приходилось грести назад. Выбор у него небольшой, население не поддержит выход из ЕС.
20% — это много, вне зависимости от того, входят ли они в коалицию или нет. Это возможность продавливать свои инициативы в обмен на голоса по вопросам, по которым нет единства внутри коалиции.
_AB>Только вот каким-то образом у всех желающих жителей Украины, проживающих на границе с Румынией, есть румынское гражданство. _AB>Информация от человека, у которого родители там проживают. И да, у родителей есть румынские паспорта, как и у всех их соседей. _AB>Это маргиналы-радикалы как-то в обход правительства раздают?
и что наличие этих пасспортов меняет?
вот германия "раздала" около 2млн граждан РФ свои пасспорта и что
значит германия претендует на территорию РФ? может калининград хотят забрать назад?
Здравствуйте, ShaggyOwl, Вы писали:
SO>Про Польшу — это отдельная песня, а про Румынию и Венгрию не натыкался и не слышал. Поэтому было удивительно.
Самое интересное, что венгрия наиболее агрессивно претендует на закарпатье. SO>А есть, что-нибудь содержательное почитать на тему?
Обзорные статьи гуглить надо. В новостях периодически проскакивает инфа, что то радикалы акцию устроят, то внезапно окажется что у целого пограничного села — двойное гражданство, то кто нить заявления громкие сделает...
Я лет 5 назад ездил по украинским карпатам в отпуск. Что могу сказать — по границе с венгрией украинский понимают далеко не все. В мукачево(город со 100 тыщ населения) например, я не смог в придорожном кафе заказать кофе с водой — официант лет 25 не понимал ни украинский, ни русский, ни английский.
Надписи все сверху — на венгерском, ниже мелкими буквами — на украинском. Местные селюки, по рассказам, считают себя венграми, а границу — недоразумением, которое мешает им общаться с родичами. НУ и есна гдвойное гражданство у каждого второго по официальной статистике(емнип)
Пару раз видел венгерские флаги рядом с украинскими.
I>20% — это много, вне зависимости от того, входят ли они в коалицию или нет. Это возможность продавливать свои инициативы в обмен на голоса по вопросам, по которым нет единства внутри коалиции.
возможно ты прав и это зависит от устойчивости коалиции.
в германии такого нет но в восотчных странах может быть.
но тогда это будет политикой официальной власти и брюссель
на них жостко отреагирует как уже было нераз. реально ктото
из восточных стран может поднимать официально террпрезензии
только прежде выйдя из ЕС. это значит деньги все обрежут и даже
статус ассоциации снимут. кроме этого будут давить по всем другим каналам
ибо новое деление границ в европе никто не допустит. такчто я невижу
никаих даже минимальных переспектив у таких посягательств.
Здравствуйте, Iron Monkey, Вы писали:
IM>А зачем полякам территории с недружественным, мягко говоря, населением?
Поляки вполне обоснованно, исходя из исторического опыта считают, что прямая обязанность западенского быдла — мыть сортиры панам и в ноги кланяться.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>и что наличие этих пасспортов меняет?
Ну, допустим, по мнению Грузии, являющейся союзником ЕС и США, раздача паспортов РФ гражданам Абхазии и Южной Осетии свидетельствует
об однозначном намерении РФ присоединить к себе эти территории. Скорее всего, ЕС поддерживает их в этом мнении, мне просто лень искать
сейчас пруфы.
pik>вот германия "раздала" около 2млн граждан РФ свои пасспорта и что pik>значит германия претендует на территорию РФ? может калининград хотят забрать назад?
Она массово раздает их всем жителям Калининграда? Или ты просто пытаешься натянуть сову на глобус?
P.S. Тебе не надоело в бан улетать за то, что шифт лень нажать при написании названий стран и городов?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>но тогда это будет политикой официальной власти и брюссель pik>на них жостко отреагирует как уже было нераз.
напомни эти разы, будь добр pik>реально ктото из восточных стран может поднимать официально террпрезензии pik>только прежде выйдя из ЕС.
ты можешь не ставить смайлики, а подтвердить свои слова?
_AB>Ну, допустим, по мнению Грузии, являющейся союзником ЕС и США, раздача паспортов РФ гражданам Абхазии и Южной Осетии свидетельствует _AB>об однозначном намерении РФ присоединить к себе эти территории. Скорее всего, ЕС поддерживает их в этом мнении, мне просто лень искать _AB>сейчас пруфы.
а разве там кроме пасспортов ничего не произошло? эти территории отделены от грузии,
причём насильно.
_AB>Она массово раздает их всем жителям Калининграда? Или ты просто пытаешься натянуть сову на глобус?
тыже начал натягивать. румыния чтонибуть кроме раздачи пасспортов ещё
делает? имеет реальные претензии на чужие территроии?
I>Я лет 5 назад ездил по украинским карпатам в отпуск. Что могу сказать — по границе с венгрией украинский понимают далеко не все. В мукачево(город со 100 тыщ населения) например, я не смог в придорожном кафе заказать кофе с водой — официант лет 25 не понимал ни украинский, ни русский, ни английский. I>Надписи все сверху — на венгерском, ниже мелкими буквами — на украинском. Местные селюки, по рассказам, считают себя венграми, а границу — недоразумением, которое мешает им общаться с родичами. НУ и есна гдвойное гражданство у каждого второго по официальной статистике(емнип) I>Пару раз видел венгерские флаги рядом с украинскими.
и что в этом oсобого? такое сплошь и рядом на границе германия-франция и не только
ЛЧ>ты можешь не ставить смайлики, а подтвердить свои слова?
товарищу лосю смайлика недостаточно?
ну даю подсказку, пили в сторону "Заключительный акт Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе"
Здравствуйте, pik, Вы писали:
ЛЧ>>напомни эти разы, будь добр pik>после того лось как ты мне докажешь что изучение украинского в школaх pik>совукраины обязательным было pik>http://rsdn.org/forum/flame.politics/6818765.1
я нигде не утверждал про обязательность
ЛЧ>>ты можешь не ставить смайлики, а подтвердить свои слова? pik>товарищу лосю смайлика недостаточно?
телепатор сломался, прости
pik>ну даю подсказку, пили в сторону "Заключительный акт Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе"
ну хоть что-то
Здравствуйте, pik, Вы писали:
ЛЧ>>ты можешь не ставить смайлики, а подтвердить свои слова? pik>товарищу лосю смайлика недостаточно? pik>ну даю подсказку, пили в сторону "Заключительный акт Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе"
помимо того, что этот акт не имеет никакого отношения к ЕС, я не нашел там ничего, то запрещало бы мирно и демократично воссоединиться
да, тех, кто размахивает этим актом, весело макать рожей в историю Чехословакии, Югославии, СССР
Здравствуйте, pik, Вы писали:
I>>Надписи все сверху — на венгерском, ниже мелкими буквами — на украинском. Местные селюки, по рассказам, считают себя венграми, а границу — недоразумением, которое мешает им общаться с родичами. НУ и есна гдвойное гражданство у каждого второго по официальной статистике(емнип) I>>Пару раз видел венгерские флаги рядом с украинскими.
pik>и что в этом oсобого? такое сплошь и рядом на границе германия-франция и не только
это немножко нарушает Конституцию Украины, а так норм
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>и что в этом oсобого? такое сплошь и рядом на границе германия-франция и не только
Самая мякота заключается в том, что абсолютно аналогичные действия на востоке украины рассматриваются как ужас-ужас, "русский мир" и тд.
Не говоря уже о повсеместном нарушении законодательства, но те такое
I>Самая мякота заключается в том, что абсолютно аналогичные действия на востоке украины рассматриваются как ужас-ужас, "русский мир" и тд. I>Не говоря уже о повсеместном нарушении законодательства, но те такое
аналогичные? значит на западе украины тоже война идёт и соседи чтото оттяпали?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>аналогичные? значит на западе украины тоже война идёт и соседи чтото оттяпали?
Я говорил о ситуации 5-7 лет назад, когда легковозбудимых нацболов оченб сильно беспокоили вывески на русском, фильмы в кинотеатрах на русском, двойное гражданство некоторых селюков(у нас тут масштабы в разы меньше чем в закарпатье) и так далее по списку.
ЛЧ>это немножко нарушает Конституцию Украины, а так норм
какую именно статъю?
могу тебе сказать что германия дефаулт тоже двойного гражданства не признаёт.
есть исключения да но и они работают так: пока ты на территории германии ты только немец
как выехал за границу то там можешь быть кемхочешь и тебя предупреждают что защищать
твои права как гражданина германии вполне может и не получится. яркий пример тому турция
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Очень точно расписаны точки разлома Украины и полюса которые будут ее разрывать, если они дальше пойдут по пути по которому идет.
Эти точки "разлома" уж очень зависят от экономической ситуации в двух бывших метрополиях России и Польше.
"Кто побогаче к тому пойду". Сейчас побогаче Польша, вот их туда и тащит, точнее тащат (искусственно делая Польшу богаче).
А Новороссия (юг и восток) однозначно пошла бы к России. Вот только боюсь что и там мозги людям успеют промыть.
I>Я говорил о ситуации 5-7 лет назад, когда легковозбудимых нацболов оченб сильно беспокоили вывески на русском, фильмы в кинотеатрах на русском, двойное гражданство некоторых селюков(у нас тут масштабы в разы меньше чем в закарпатье) и так далее по списку.
маргиналы(ц) есть везде и повсюду и что из этого трагедию делать?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>аналогичные? значит на западе украины тоже война идёт и соседи чтото оттяпали?
А разве на востоке войне? Там по версии режима в Киеве "АТО". И кто что на востоке оттяпал? Граница там не изменна
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Именно что от маргиналов радикалов. За одну попытку поднять претензии на уровне власти очень больно дадут по башке из брюсселя. Так что ВладД2 должен в этом деле полагатся только на себя. С запада небудет никаких территоральных посягательств хоть явных или скрытых на украину или любое другое государство.
ЕС'ы приходят и уходят, а территории остаются...
Здравствуйте, pik, Вы писали: pik>маргиналы(ц) есть везде и повсюду и что из этого трагедию делать?
Дык я ж трагедий и не делаю — просто отмечаю выборочная демократия — она такая выборочная
S>А разве на востоке войне? Там по версии режима в Киеве "АТО". И кто что на востоке оттяпал? Граница там не изменна
и кто контроллирует границу украины на востоке?
Здравствуйте, ShaggyOwl, Вы писали:
SO>Про Польшу — это отдельная песня, а про Румынию и Венгрию не натыкался и не слышал. Поэтому было удивительно. SO>А есть, что-нибудь содержательное почитать на тему?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
ЛЧ>>это немножко нарушает Конституцию Украины, а так норм
pik>какую именно статъю?
4, раз в Германии гугл не работает
Стаття 4. В Україні існує єдине громадянство. Підстави набуття і припинення громадянства України визначаються законом.
перевести?
pik>могу тебе сказать что германия дефаулт тоже двойного гражданства не признаёт. pik>есть исключения да но и они работают так: пока ты на территории германии ты только немец pik>как выехал за границу то там можешь быть кемхочешь и тебя предупреждают что защищать pik>твои права как гражданина германии вполне может и не получится. яркий пример тому турция
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>ЕС'ы приходят и уходят, а территории остаются...
ну я ить и говорю, выбор есть, можно комунть попробовать выйти из ЕС и когонть
присоединить. только здаётся мне что ЕС прикормил колбаской бывший штраждущий
по гондурасам и анжеле девис народ. расслабились и воевать никто не хочет.
I>Дык я ж трагедий и не делаю — просто отмечаю выборочная демократия — она такая выборочная
а причём здесь демократия? собственно отношения к соседям на границах
всегда зависят от того в каком состоянии актуально страны друг к другу состоят.
если например в тойже германии на западе с французами и прочая дружба-фройндашт
то на восотке был таки железный занавес. это надо учитывать. восточная европа быстро
открылась на запад, украина попыталась и получилось пока что железный занавес на линию
донбасса сместился
ЛЧ>Стаття 4. В Україні існує єдине громадянство. Підстави набуття і припинення громадянства України визначаються законом.
ЛЧ>перевести?
да переведи, но я тебе уже аналог сказал, в германии тоже единственное граждаство, и полно таких стран,
что не мешает народу иметь по 2 и более пасспортов
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>да переведи, но я тебе уже аналог сказал, в германии тоже единственное граждаство, и полно таких стран, pik>что не мешает народу иметь по 2 и более пасспортов
... что не мешает людям нарушать закон. Тоесть факт нарушения закона на закарпатье -массовый, о чем тебе тут и говорят.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>ну я ить и говорю, выбор есть, можно комунть попробовать выйти из ЕС и когонть pik>присоединить. только здаётся мне что ЕС прикормил колбаской бывший штраждущий pik>по гондурасам и анжеле девис народ. расслабились и воевать никто не хочет.
Все правильно: когда колбаски по меньше будет желание вернется, поэтому сейчас почву и готовят
Кстати, насколько с выходом Британии уменьшится бюджет ЕС?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>а разве там кроме пасспортов ничего не произошло? эти территории отделены от грузии, pik>причём насильно.
Ну, допустим, не более насильно, чем сама Грузия и другие республики отделилась от СССР. Это присоединить
их уже Грузия решила насильно, за что и огребла, собственно. Причем творила в это время такое, что украинские
азовы и прочие гробики тихо завидуют в сторонке.
pik>тыже начал натягивать.
Я задал простой вопрос. Ты на него ответить в состоянии? Да или нет?
Здравствуйте, itslave, Вы писали: I>В мукачево(город со 100 тыщ населения) например, я не смог в придорожном кафе заказать кофе с водой — официант лет 25 не понимал ни украинский, ни русский, ни английский.
Тебя просто культурно послали — кофе он что на украинском (кава), что на венгерском (каве), что на словацком (кава). Что для Закарпатья нетипично. Так что делай выводы, чем-то ты людей очень сильно раздражаешь.
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
S>>А разве на востоке войне? Там по версии режима в Киеве "АТО". И кто что на востоке оттяпал? Граница там не изменна pik>и кто контроллирует границу украины на востоке?
ЛНР и ДНР. Укрина не спешит выполнять минские соглашения и восстанавливать контроль над границей
S>Все правильно: когда колбаски по меньше будет желание вернется,
а с кой её должно стать меньше? невенесуалла жеж ЕС. одна германия в состоянии всех прокормить
S>поэтому сейчас почву и готовят
кто готовит?
S>Кстати, насколько с выходом Британии уменьшится бюджет ЕС?
нисколько ты не в курсе что у них практически выбора нет, или оставить всё как
есть и формально выйти. подобие норвегии пример. или оплатить огромный счёт
за договора которые были подписаны. вангую выйдут формально. уже мей например заявила
что все граждане ЕС имеют право остатся в британии, в обратку все британцы в ЕС. такчто
процесс пошол, формального выхода
pik>орбану приходилось грести назад. Выбор у него небольшой, население не поддержит выход из ЕС. Какой еще выход из ЕС, что ты несешь??? Орбан — активный сторонник сохранения как ЕС в целом, так и Венгрии в составе ЕС...
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
I>Поляки вполне обоснованно, исходя из исторического опыта считают, что прямая обязанность западенского быдла — мыть сортиры панам и в ноги кланяться.
Ну прямо не знаю что и ответить. Начну наверное с того что наши восточные соседи (очень надеюсь что не все) тоже самое думают про юго-восток.
А закончу наверное тем, что наша (украинцев) задача, показать и тем и другим что они ошибаются, не?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>>Все правильно: когда колбаски по меньше будет желание вернется, pik>а с кой её должно стать меньше? невенесуалла жеж ЕС. одна германия в состоянии всех прокормить
А меня можно тоже покормить?
S>>поэтому сейчас почву и готовят pik>кто готовит?
Ветку перечитай: паспорта раздают, язык продвигают и т.п.
S>>Кстати, насколько с выходом Британии уменьшится бюджет ЕС? pik>нисколько ты не в курсе что у них практически выбора нет, или оставить всё как pik>есть и формально выйти.
pik>подобие норвегии пример.
А Норвегия в бюджет ЕС платит что-ли?
pik>или оплатить огромный счёт pik>за договора которые были подписаны. вангую выйдут формально. уже мей например заявила pik>что все граждане ЕС имеют право остатся в британии, в обратку все британцы в ЕС. такчто pik>процесс пошол, формального выхода
Ну это твой прогноз. В любом случае рано или поздно-то платить перестанут, значит всяким прибалтийским вымиратам и прочим румынам меньше денег будет доставаться.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>так неизменнна граница или таки ктото оттяпал и надо чтото выполнять чтобы вернуть?
Граница не изменна, контроля у Киева нет, Минские соглашения выполнять надо. Безвиз и НАТО они такие, с последлсвиями. Все просто.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Тебя просто культурно послали — кофе он что на украинском (кава), что на венгерском (каве), что на словацком (кава). Что для Закарпатья нетипично. Так что делай выводы, чем-то ты людей очень сильно раздражаешь.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>ну ты переведи закон то и его трактовку
я тебе привел статью Конституции Украины, которая является законом прямого действия pik>есть ли исключения
нет pik>и как быть если дефакто > 1го гражданства.
нести определенную законом ответственность
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Тебя просто культурно послали — кофе он что на украинском (кава), что на венгерском (каве), что на словацком (кава). Что для Закарпатья нетипично. Так что делай выводы, чем-то ты людей очень сильно раздражаешь.
ога, только я американо просил и воду. И тут был ступор. Причем, кстате, чувак таки извинился через несколько минут недопониманий и пошел позвал товарища постарше — тот понял сходу.
Так шо мимо
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>ну ты переведи закон то и его трактовку
Я надеюсь гугл транслейт у тебя не забанен.
pik>есть ли исключения и как быть если дефакто > 1го гражданства. я вот по германии ситуацию описал.
Нет исключений. Что делать — непонятно, предлагают лишать гражданства, но нарушение законодательства — налицо.
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
PCH>Ну прямо не знаю что и ответить. Начну наверное с того что наши восточные соседи (очень надеюсь что не все) тоже самое думают про юго-восток.
Можно например начать с чтения исторической литературы. Социальное место украинцев в речи посполитой, польше начала 20 века, австровенгерской империи и ее наследниках. Продолжить — современной литературой, про социальные роли "заробитчан" в италиях и испаниях.
PCH>А закончу наверное тем, что наша (украинцев) задача, показать и тем и другим что они ошибаются, не?
Упаси меня боже кому-то что то показывать. Как я отмечал в другом треде, я считаю что национальность — это инструмент оболванивания быдла и выработки системы координат свой-чужой, чтобы этим самым быдлом было легче рулить.
Боже меня упаси каким бы то ни было образом ассоциировать себя с "лембергским вуйком", почитающем за счастье выносить горшки за стариками в италии, получая копейки и работая нелегально.
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
PCH>>Ну прямо не знаю что и ответить. Начну наверное с того что наши восточные соседи (очень надеюсь что не все) тоже самое думают про юго-восток. I>Можно например начать с чтения исторической литературы.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
ЛЧ>>напомни эти разы, будь добр pik>после того лось как ты мне докажешь что изучение украинского в школaх pik>совукраины обязательным было pik>http://rsdn.org/forum/flame.politics/6818765.1
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
I>>В мукачево(город со 100 тыщ населения) например, я не смог в придорожном кафе заказать кофе с водой — официант лет 25 не понимал ни украинский, ни русский, ни английский.
Р>Тебя просто культурно послали — кофе он что на украинском (кава), что на венгерском (каве), что на словацком (кава). Что для Закарпатья нетипично. Так что делай выводы, чем-то ты людей очень сильно раздражаешь.
Здравствуйте, itslave, Вы писали: I>ога, только я американо просил и воду.
Это объясняет презрение к тебе.
I>И тут был ступор. Причем, кстате, чувак таки извинился через несколько минут недопониманий и пошел позвал товарища постарше — тот понял сходу.
А как ты узнал, что он извинился? Он жеж ни русского, ни украинского, ни аглицкого не знает. А ты, я практически уверен, не знаешь как звучат извинения на венгерском. Или он таки знал русский/украинский и просто не понимал, нафига нужно разводить кофе водой?
I>Так шо мимо
Ты путаешься в показаниях.
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
VD>Снова появились статьи о грядущем развале Украины, пожалуй стоит проанализировать — есть ли внутриукраинский сепаратизм, и способен ли он на что либо.
Действительно, эти опасения не на пустом месте. Статья грамотная.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Для ржущей (пока) VD>свидомой публики...
Глава фракции партии «Батькивщина» в Верховной Раде Юлия Тимошенко заявила, что Украина может прекратить существование до 2019 года, если в стране не будут проведены досрочные парламентские и президентские выборы. Об этом она сказала во время поездки во Львовскую область в понедельник, 26 июня, передает портал «Обозреватель».
«Если не провести внеочередные выборы парламента и президента, боюсь, что до 2019 года от Украины не останется и костей. Должна вам сказать: то, что делает это так называемое большинство [депутатов и чиновников] из украинцев, — это не жизнь», — заявила Тимошенко.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>«Если не провести внеочередные выборы парламента и президента, боюсь, что до 2019 года от Украины не останется и костей. Должна вам сказать: то, что делает это так называемое большинство [депутатов и чиновников] из украинцев, — это не жизнь», — заявила Тимошенко.
Бабушка все правильно говорит, только вот она такая же как и все остальные.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Б>Глава фракции партии «Батькивщина» в Верховной Раде Юлия Тимошенко заявила, что Украина может прекратить существование до 2019 года, если в стране не будут проведены досрочные парламентские и президентские выборы. Об этом она сказала во время поездки во Львовскую область в понедельник, 26 июня, передает портал «Обозреватель».
Б>«Если не провести внеочередные выборы парламента и президента, боюсь, что до 2019 года от Украины не останется и костей. Должна вам сказать: то, что делает это так называемое большинство [депутатов и чиновников] из украинцев, — это не жизнь», — заявила Тимошенко.
Б>https://lenta.ru/news/2017/06/26/timoshenko/
Не тот у нее уже авторитет чтобы серьезно воспринимать ее высказывания.
Б>А у кого из ваших сейчас он вообще есть?
Это очень сложный вопрос. В том то и дело что мало у кого. К примеру (очень утрируя) все политики занимают по личной шкале доверия 5-10%. И говорить, что политик А вызывает доверие только по тому что у него высший показатель 9.9% доверия это некорректно.
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
PCH>Это очень сложный вопрос. В том то и дело что мало у кого. К примеру (очень утрируя) все политики занимают по личной шкале доверия 5-10%. И говорить, что политик А вызывает доверие только по тому что у него высший показатель 9.9% доверия это некорректно.
Б>Глава фракции партии «Батькивщина» в Верховной Раде Юлия Тимошенко заявила, что Украина может прекратить существование до 2019 года, если в стране не будут проведены досрочные парламентские и президентские выборы.
пиар и ничего кроме пиара. Чувствует, что за 2 года про нее забудут как про страшный сон, и надо ковать железо пока есть хоть какие-то рейтинги.
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
I>пиар и ничего кроме пиара. Чувствует, что за 2 года про нее забудут как про страшный сон, и надо ковать железо пока есть хоть какие-то рейтинги.
На фоне Порошенко и компании даже Тимошенко выглядит лучше. Её тактика просто сидеть и ждать пока текущая власть окончательно всех задолбает. И судя по тому что Юля начала проявлять активность это время уже не за горами.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Хоть какие то? Да она сейчас на высоте:
Мало быть на высоте. Нужен ресурс. Будем смотреть куда метнутся Аваков и Турчинов, определяющие силовой блок + контроль радикалов.
Аваков, если мне память не изменяем, вырос из Батькивщины.
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
pva>>Аваков, если мне память не изменяем, вырос из Батькивщины. PCH>Турчинов тоже вроде был там.
а кто нить помнит, что порошенко — один из основателей партии регионов?
Здравствуйте, pva, Вы писали:
pva>Мало быть на высоте. Нужен ресурс. Будем смотреть куда метнутся Аваков и Турчинов, определяющие силовой блок + контроль радикалов. pva>Аваков, если мне память не изменяем, вырос из Батькивщины.
Не думаю что это важно кто откуда вырос и в каком блоке сейчас состоит. У Авакова шансов стать президентом нет, он даже по украински не говорит. А Турчинов Крым отдал, так что ему тоже скорее всего ничего не светит. Ресурсы Тимошенко при желании сможет мобилизовать.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>А Турчинов Крым отдал, так что ему тоже скорее всего ничего не светит. Ресурсы Тимошенко при желании сможет мобилизовать.
Турчинов кстате имеет все шансы. Не смотря на крым, весь такой из себя боевой хомячок и собственно при правильной раскачке ситуации в стране его можно выставить единственным спасителем.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Не думаю что это важно кто откуда вырос и в каком блоке сейчас состоит.
На мой взгляд это важно. Просто потому что если ЮВТ оставят без ресурса и уйдут к Саа..ах какой хороший человек, то могут спокойно устроить беспорядки типа оранжевой революции.
Б>У Авакова шансов стать президентом нет, он даже по украински не говорит. А Турчинов Крым отдал, так что ему тоже скорее всего ничего не светит.
Никто за их президенство и не говорит. Короля играет свита.
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
I>Турчинов кстате имеет все шансы. Не смотря на крым, весь такой из себя боевой хомячок и собственно при правильной раскачке ситуации в стране его можно выставить единственным спасителем.
Не знаю, мне кажется он в этом плане практически ноль. Его местные даже в политические рейтинги не включают.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Не знаю, мне кажется он в этом плане практически ноль. Его местные даже в политические рейтинги не включают.
Сейчас не включают. За 2 года можно раскрутиться запросто.
Здравствуйте, pva, Вы писали:
pva>На мой взгляд это важно. Просто потому что если ЮВТ оставят без ресурса и уйдут к Саа..ах какой хороший человек, то могут спокойно устроить беспорядки типа оранжевой революции.
Не знаю, хороший человек вообще грузин, мне кажется у него шансов стать президентом Украины особо нет. Это будет уже откровенное надругательство тогда. Тут важно кого выберут кураторы из США, и пока на мой взгляд Тимошенко имеет вполне неплохие шансы. Порошенко откровенно все завалил, единственное его достижение это безвиз.
pva>Никто за их президенство и не говорит. Короля играет свита.
Это в независимой стране. На Украине кого назначат из-за океана тот и будет главный, и свита сразу переметнется к нему.
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
I>Сейчас не включают. За 2 года можно раскрутиться запросто.
Можно и быстрее, Порошенко и Путин тому примеры. Но мне все равно кажется что на него никто ставить не будет, все таким Крым, неудачная война на Донбассе это все при его руководстве было. Его будет слишком легко завалить.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
pva>>Никто за их президенство и не говорит. Короля играет свита. Б>Это в независимой стране. На Украине кого назначат из-за океана тот и будет главный, и свита сразу переметнется к нему.
Так я тебе и говорю: смотри куда свита сейчас перетекать начнет. Начиная с силового блока.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Можно и быстрее, Порошенко и Путин тому примеры. Но мне все равно кажется что на него никто ставить не будет, все таким Крым, неудачная война на Донбассе это все при его руководстве было. Его будет слишком легко завалить.
Ну вот прям сейчас все эти фейлы ему не мешают быть самым боевым и одиозным хомячком.
ДА и кто валить будет то — оппозиция под колпаком.
Здравствуйте, pva, Вы писали:
Б>>Хоть какие то? Да она сейчас на высоте: pva>Мало быть на высоте. Нужен ресурс. Будем смотреть куда метнутся Аваков и Турчинов, определяющие силовой блок + контроль радикалов. pva>Аваков, если мне память не изменяем, вырос из Батькивщины.
куриная жопка Турчинов вообще был Юлиной правой рукой
кто его знает, может прошедшее время в этом "был" — только для вида
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
I>Да это ни разу не секрет полишенеля, инфы про территориальные притязания всяких праворадикалов(да и не только радикалов) из венгрии, польши, румынии — просто валом.
А где кто-то говорил про секретность?
Это просто факты. Как и информация о настроениях в регионах.
Понятно, что само по себе это недостаточно. Но те трещины по которым будет раскалываться, если процессы пойдут быстрее, а нацики и евроинтеграторы будут давить сильнее.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
I>Поляки вполне обоснованно, исходя из исторического опыта считают, что прямая обязанность западенского быдла — мыть сортиры панам и в ноги кланяться.
Им бы вспомнить исторические 100 лет когда они в составе России жили на равных и их никто не притеснял. Но они так не могут.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Тебя просто культурно послали — кофе он что на украинском (кава), что на венгерском (каве), что на словацком (кава). Что для Закарпатья нетипично. Так что делай выводы, чем-то ты людей очень сильно раздражаешь.
А за что можно послать человека просящего кофе? Не за то, что он на русском это делать пытался в первый раз?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
PCH>Ну прямо не знаю что и ответить. Начну наверное с того что наши восточные соседи (очень надеюсь что не все) тоже самое думают про юго-восток. PCH>А закончу наверное тем, что наша (украинцев) задача, показать и тем и другим что они ошибаются, не?
Я тебя уверяю, что восточные соседи с удовольствием жили бы как с украинцами в составе Мордора России, так и с отдельным, но дружественным государством.
Ну, нет здесь настроений отхапать территорий. У нас свои осваивать некому. Нам люди нужны. А людей ваш переворот нам уже дал не мало. По разным оценкам от 2 до 4 миллионов человек с основной Украины и 2.5 миллиона в составе Крыма. Причем ваши не унимаются и хотят ввести визы. Думаю, что если наши не прошляпят, то в результате большая часть временных работников и беженцев тупо получат паспорта и останутся здесь.
Не нужным нам земли. Ну, не нужны!
Но нам и увеличение НАТО на 40 миллионов русских людей не нужно.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, pva, Вы писали:
pva>Мало быть на высоте. Нужен ресурс. Будем смотреть куда метнутся Аваков и Турчинов, определяющие силовой блок + контроль радикалов. pva>Аваков, если мне память не изменяем, вырос из Батькивщины.
Лучше бы им всем метнуться в США. Они эту страну уже многократно изнасиловали и обобрали. Их уже не не только Кремль ненавидит, но и большая часть собственного народа включая бандеровцев.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
значит на западе украины тоже война идёт и соседи чтото оттяпали?
