Re: Предложения по развитию экономики
От: siberia2 Россия  
Дата: 24.08.16 09:50
Оценка:
Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:

Q>интересно как бы поступили критики медведева на его месте, если денег нет (с) а пенсии должны индексироваться по закону. Да еще и в размере инфляции за предыдущий год (в 2015 году — 12,9%!)

Q>

Q>февральская индексация пенсий в 2017 году будет проведена в полном объеме — на уровне инфляции за 2016-й — и потребует еще более 270 млрд рублей.


По qwertyuiop можно заявить, что в РФ нет инфляции. Но, похоже, у Медведева ещё есть совесть.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[3]: Предложения по развитию экономики
От: siberia2 Россия  
Дата: 24.08.16 09:53
Оценка:
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Ч В СССР зарплаты были 120 рублей (не тыщщ).

A>То есть денег было в тыщщу (!!!) раз меньше.
Всё верно.

A> И экономика работала,

как бы работала. На помойку, главным образом. Но она так же ровно работала бы и при любых других зарплатах
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[4]: Вы держитесь там
От: siberia2 Россия  
Дата: 24.08.16 09:58
Оценка:
Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:

A>>Какие признаки недофинансирования на лицо? Перечислите пожалуйста.


ВП>- Недоступность кредитов для малого и среднего бизнеса.

Вполне доступны кредиты. Оставляешь адекватный залог (гапример, акции Дженерал Моторс) и берёшь кредит в американском банке.

ВП>- Недофинансирование базовых для развития экономики областей: образования, медицины, социальных программ.

Врачей в РФ больше, чем в РСФСР. Студентов вузов втрое больше.

ВП>- Падение ВВП на фоне пустых рассуждений про импортозамещение.

Какое это имеет отношение к недофинансированию?

ВП>- Прямые сигналы от регулятора (ЦБ) и глав крупнейших банков.

ВП>И еще косвенно — перекредитованность большинства регионов, рост которых сдерживается искусственно.
Так перекредитованность или недоступность кредитов?

ВП>за счет развития малого и среднего бизнеса, который сейчас задушен неподъемной учетной ставкой ЦБ.

Малому бизнесу на ставку ЦБ насрать
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[4]: Предложения по развитию экономики
От: siberia2 Россия  
Дата: 24.08.16 09:59
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

A>>Что из этого может вылечить вливание денег? В СССР зарплаты были 120 рублей (не тыщщ).

A>>То есть денег было в тыщщу (!!!) раз меньше. И экономика работала, потому что работали люди.

3>нужно считать в сопоставимых ценах.

Ну, так снижай цены на свой продукт — и понадобится меньше бабла! И цены станут сопоставимыми.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[5]: Вы держитесь там
От: qwertyuiop Российская Империя  
Дата: 24.08.16 10:13
Оценка: :)
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

ВП>>- Недоступность кредитов для малого и среднего бизнеса.

S>Вполне доступны кредиты. Оставляешь адекватный залог (гапример, акции Дженерал Моторс) и берёшь кредит в американском банке.

Ну вот видишь: значит ты и сам понимаешь, что кредиты для российского малого и среднего бизнеса недоступны.

ВП>>- Падение ВВП на фоне пустых рассуждений про импортозамещение.

S>Какое это имеет отношение к недофинансированию?

Самое прямое: чтобы капиталисты выпускали товары, покупатели должны их покупать. А для этого у них должны быть деньги. А для этого требуется финансирование.

ВП>>за счет развития малого и среднего бизнеса, который сейчас задушен неподъемной учетной ставкой ЦБ.

S>Малому бизнесу на ставку ЦБ насрать

Сразу видно — ты к бизнесу не имеешь ни малейшего отношения.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[5]: Предложения по развитию экономики
От: qwertyuiop Российская Империя  
Дата: 24.08.16 10:16
Оценка: :)
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Ну, так снижай цены на свой продукт — и понадобится меньше бабла!


siberia2, вот как раз этого государство не должно допускать любыми средствами! Поэтому что снижение цен — это дефляция со всеми вытекающими последствиями. Ты знаешь что такое дефляция? Нет, ты знаешь только инфляцию 90-х поэтому и боишься ее как огня. А дефляция была в США, они ее прочувствовали на своей шкуре и после того случая не допускают.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[3]: Предложения по развитию экономики
От: qwertyuiop Российская Империя  
Дата: 24.08.16 10:20
Оценка: :))
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

S>Мне кажется, что главная проблема мешающая правительству сейчас вбрасывать деньги в российскую экономику — это высокоуровневая коррупция.


Тебе это кажется потому, что тебе об этом услужливо рассказывают СМИ. Они демонизируют чиновников, полицию, рассказывают страшные истории и них — но все это для того, чтобы скрыть главную причину — что уничтожение экономики производится ими умышленно.

S>Низкая процентная ставка и печатный станок ("количественное смягчение") разгонят инфляцию и усилят неравенство в доходах, т.к. большая часть денег осядет наверху.


Почему в США несколько "количественных смягчений" даже не пошатнули доллар?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[2]: Предложения по развитию экономики
От: qwertyuiop Российская Империя  
Дата: 24.08.16 10:22
Оценка:
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>По qwertyuiop можно заявить, что в РФ нет инфляции. Но, похоже, у Медведева ещё есть совесть.


Конечно нет. Есть рост цен, который и надо компенсировать.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Отредактировано 24.08.2016 10:26 qwertyuiop . Предыдущая версия .
Re[3]: Предложения по развитию экономики
От: s_aa Россия  
Дата: 24.08.16 10:29
Оценка:
N>>Изменить закон (поднять пенсионый возраст, отменить индексацию, отменить пенсию работающим пенсионерам — и т д)
DO>Похоже от этих мер не отвертеться, кроме индексации, ее отменять нельзя.

Не я понимаю конечно, надо так надо. Но не в первую очередь. Для начала ввести прогрессивную шкалу подоходного налога. Посмотрели — все равно доходов мало. Ввели налог на роскошь — опять мало. Развернули все доходы от добычи полезных ископаемых в казну — опять не хватает. Вот тогда уж очередь и про пенсии подумать.
Жизнь не обязана доставлять удовольствие. Достаточно отсутствия страданий.
Re[5]: Вы держитесь там
От: Васисуалий Пупкиндт Россия  
Дата: 24.08.16 10:31
Оценка: :)
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

ВП>>- Недоступность кредитов для малого и среднего бизнеса.

S>Вполне доступны кредиты. Оставляешь адекватный залог (гапример, акции Дженерал Моторс) и берёшь кредит в американском банке.

Брать кредиты в иностранной валюте в стране где запрещено ею расплачиваться и сумасшедшие скачки курса национальной валюты — это самоубийство.
В рублях кредиты для предпринимателей либо под неподъемный процент, либо вообще не выдаются без объяснения причин.

ВП>>- Недофинансирование базовых для развития экономики областей: образования, медицины, социальных программ.

S>Врачей в РФ больше, чем в РСФСР. Студентов вузов втрое больше.

С новыми больницами и школами беда. Врачи увольняются из государственных заведений из-за низкой зарплаты, и слишком высокой нагрузки из-за нехватки кадров на такие условия. В школах по 20 первых классов, т.к. строятся новые районы, а необходимой инфраструктуры от федеральных и муниципальных властей не строится. Социальные пособия, в том числе пенсии, не обеспечивают прожиточный минимум. Уровень подготовки выпускников ВУЗов низкий. Выпускников то много, но HR даже в крупных компаниях с хорошими условиями жалуются на нехватку квалифицированных кадров уже много лет.

ВП>>- Падение ВВП на фоне пустых рассуждений про импортозамещение.

S>Какое это имеет отношение к недофинансированию?

Прямое. Открывать производственные компании с нуля в стране слишком рисковано. Развивается в основном сфера услуг и торговля, которые могут относительно легко выживать даже в таких жестких условиях. Для большинства новых производств отсутствие экономического роста и хроническое недофинансирование экономики это практически непреодолимый барьер. Поэтому то что динамика ВВП отрицательная даже при поднятии интереса к импортозамещению прямо говорит о наличии таких барьеров.

ВП>>- Прямые сигналы от регулятора (ЦБ) и глав крупнейших банков.

ВП>>И еще косвенно — перекредитованность большинства регионов, рост которых сдерживается искусственно.
S>Так перекредитованность или недоступность кредитов?

Экономический рост практически остановился, а рост населения и его потребностей нет. Поэтому регионы вынуждены кредитоваться как в коммерческих банках, так и с помощью государственных кредитов. Государство же вместо того чтобы оздоравливать экономику и помогать регионам справиться с долгами наоборот вводит какие-то штрафы для регионов должников. Это двойной маразм.

ВП>>за счет развития малого и среднего бизнеса, который сейчас задушен неподъемной учетной ставкой ЦБ.

S>Малому бизнесу на ставку ЦБ насрать

Вот что такое ставка рефинансирования ЦБ. Она задает нижнюю границу процентов по кредитам. Высокая ставка делает их недоступными для начинающего производственного бизнеса. Логично в таком случае хотя бы задуматься о дотациях на покрытие части процентов в тех областях деятельности от которых ждут роста. В итоге к примеру фермерам еще как-то в этом плане помогают. А в сфере IT и других производственных вообще никак.
▬▬▬▬ஜ۩۞۩ஜ▬▬▬▬
Мы — то, во что верим.
Re[3]: Предложения по развитию экономики
От: Васисуалий Пупкиндт Россия  
Дата: 24.08.16 10:41
Оценка:
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

S>Мне кажется, что главная проблема мешающая правительству сейчас вбрасывать деньги в российскую экономику — это высокоуровневая коррупция.

S>Низкая процентная ставка и печатный станок ("количественное смягчение") разгонят инфляцию и усилят неравенство в доходах, т.к. большая часть денег осядет наверху.

Если ничего не менять, социальное неравенство зашкалит еще сильнее. Делается ставка только на крупные компании и развитие мегаполисов. А мелкий бизнес и провинция, где на самом то деле самый высокий потенциал роста, остаются за бортом.
К примеру откуда взялось столько микрофинансовых компаний, которые дают людям денег "до зарплаты" под бешеный процент? Не банки этим занимаются, а именно частные мелкие конторки, которые не подчиняются ЦБ и выбивают долги с помощью коллекторов. В каждом населенном пункте от деревни Залипухино до мегаполисов куча филиалов таких контор. Откуда вообще берется спрос на их услуги? Очевидно что они берут на себя функции государства, которое забивает на недофинансирование экономики, и просто спокойно смотрит как люди пытаются выживать в таких условиях. Хотя стоит только взяться за решение соответствующих проблем, всяких мелких ростовщиков как ветром сдует.
▬▬▬▬ஜ۩۞۩ஜ▬▬▬▬
Мы — то, во что верим.
Re[4]: Предложения по развитию экономики
От: Skorodum Россия  
Дата: 24.08.16 10:47
Оценка: +2
Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:

ВП>Если ничего не менять, социальное неравенство зашкалит еще сильнее.

Не знаю.

ВП>Делается ставка только на крупные компании и развитие мегаполисов. А мелкий бизнес и провинция, где на самом то деле самый высокий потенциал роста, остаются за бортом.

В принципе согласен, но это тема отдельного разговора. Я видел и очень хорошие районные города и очень плохие. Тут много разных факторов, не только воля Москвы.

ВП>К примеру откуда взялось столько микрофинансовых компаний, которые дают людям денег "до зарплаты" под бешеный процент? Не банки этим занимаются, а именно частные мелкие конторки, которые не подчиняются ЦБ и выбивают долги с помощью коллекторов.

А разве такая деятельность законна без банковской лицензии? Скорее всего нет, и причина опять же в коррупции.
Re[4]: Предложения по развитию экономики
От: Skorodum Россия  
Дата: 24.08.16 10:53
Оценка:
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Тебе это кажется потому, что тебе об этом услужливо рассказывают СМИ. Они демонизируют чиновников, полицию, рассказывают страшные истории и них — но все это для того, чтобы скрыть главную причину — что уничтожение экономики производится ими умышленно.

Они рассказывают страшные истории про самих себя, чтобы скрыть какие они плохие? Вот это хитро...


Q>Почему в США несколько "количественных смягчений" даже не пошатнули доллар?

1. На доллар существует глобальный спрос.
2. Не воровали так нагло как у нас.
3. Украденные средства в большей степени тратились на товары США (пусть даже и косвенно)
Re[6]: Предложения по развитию экономики
От: Ops Россия  
Дата: 24.08.16 10:53
Оценка:
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>siberia2, вот как раз этого государство не должно допускать любыми средствами! Поэтому что снижение цен — это дефляция со всеми вытекающими последствиями. Ты знаешь что такое дефляция? Нет, ты знаешь только инфляцию 90-х поэтому и боишься ее как огня. А дефляция была в США, они ее прочувствовали на своей шкуре и после того случая не допускают.


Ну вот Япония как-то держится.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[2]: Предложения по развитию экономики
От: Ops Россия  
Дата: 24.08.16 11:02
Оценка: :)
Здравствуйте, _AND, Вы писали:

_AN>Поднял бы пенсионный возраст для женщин до 60 лет. А то сейчас какая-то совершенно дикая дискриминация по половому признаку.


Не-не, это компенсация. Среднюю женщину притесняют на 10-15 лет дольше, чем среднего мужчину.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[3]: Предложения по развитию экономики
От: pagid Россия  
Дата: 24.08.16 11:09
Оценка:
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Конечно нет. Есть рост цен, который и надо компенсировать.

Уже и не смешно, а позорно
Re[5]: Предложения по развитию экономики
От: Васисуалий Пупкиндт Россия  
Дата: 24.08.16 11:12
Оценка:
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

ВП>>Если ничего не менять, социальное неравенство зашкалит еще сильнее.

S>Не знаю.

Тут можно просто смотреть на факты. И уровень социального неравенства тут даже не самое главное. Хотя за последние годы он заметно вырос, но не сильно отличается от того что есть в более развитых странах. Основное это как себя чувствует самая бедная часть населения, и есть ли социальные лифты для решения их проблем. В РФ с этим ситуация выглядит значительно хуже, и нет признаков изменений. А вот эта статья Конституции РФ вызывает вопрос соответствует ли ей текущая политика государства в полной мере:

Российская Федерация — социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
http://www.zakonrf.info/konstitucia/7/


ВП>>Делается ставка только на крупные компании и развитие мегаполисов. А мелкий бизнес и провинция, где на самом то деле самый высокий потенциал роста, остаются за бортом.

S>В принципе согласен, но это тема отдельного разговора. Я видел и очень хорошие районные города и очень плохие. Тут много разных факторов, не только воля Москвы.

Я этих факторов в этой теме привел уже достаточно.

ВП>>К примеру откуда взялось столько микрофинансовых компаний, которые дают людям денег "до зарплаты" под бешеный процент? Не банки этим занимаются, а именно частные мелкие конторки, которые не подчиняются ЦБ и выбивают долги с помощью коллекторов.

S>А разве такая деятельность законна без банковской лицензии? Скорее всего нет, и причина опять же в коррупции.

В том то и дело что законна. Вопрос только как так вышло.
Государство уже попыталось самоустраниться от пенсионного обеспечения путем попытки переложить ответственность на НПФ — негосударственные фонды. Очевидно здесь похожая ситуация, когда государство пытается спихнуть ответственность за остальное социальное обеспечение и недостаток финансирования на частных ростовщиков.
▬▬▬▬ஜ۩۞۩ஜ▬▬▬▬
Мы — то, во что верим.
Re[4]: Предложения по развитию экономики
От: alpha21264 СССР  
Дата: 24.08.16 11:21
Оценка:
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

3>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:


A>>Что из этого может вылечить вливание денег? В СССР зарплаты были 120 рублей (не тыщщ).

A>>То есть денег было в тыщщу (!!!) раз меньше. И экономика работала, потому что работали люди.

3>Какой-то странный аргумент. Как минимум, нужно считать в сопоставимых ценах. Или Вы склонны считать, что социальная пенсия сейчас больше зарплаты академика в СССР?


Я склонен считать, что вы все не знаете, что такое деньги.
Если сейчас удвоить число рублей, находящихся в экономике,
они просто будут в два раза меньше стоить.
А экономика как не работала, так и будет продолжать не работать.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[4]: Предложения по развитию экономики
От: alpha21264 СССР  
Дата: 24.08.16 11:21
Оценка: +1
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:

AD>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:


A>>Что из этого может вылечить вливание денег? В СССР зарплаты были 120 рублей (не тыщщ).

A>>То есть денег было в тыщщу (!!!) раз меньше. И экономика работала, потому что работали люди.

AD>Гм. Хм. Деноминацию пропустил чтоль? В миллион же! Сегодня все получают по 120 миллионов!


Ну да. И чё-то всё как-то не помогает.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[6]: Вы держитесь там
От: siberia2 Россия  
Дата: 24.08.16 11:27
Оценка:
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

ВП>>>- Недоступность кредитов для малого и среднего бизнеса.

S>>Вполне доступны кредиты. Оставляешь адекватный залог (гапример, акции Дженерал Моторс) и берёшь кредит в американском банке.

Q>Ну вот видишь: значит ты и сам понимаешь, что кредиты для российского малого и среднего бизнеса недоступны.

Это не проблема ЦБ. Достаточно запустить иностранные банки в страну. К тому же, я не уверен в необходимости массового кредитования. И не считаю, что кредит можно лишь в банках брать

ВП>>>- Падение ВВП на фоне пустых рассуждений про импортозамещение.

S>>Какое это имеет отношение к недофинансированию?

Q>Самое прямое: чтобы капиталисты выпускали товары, покупатели должны их покупать. А для этого у них должны быть деньги. А для этого требуется финансирование.

Ты немного неправильно написал. Не товары, а ненужные товары. Инфляция — способ заставить тратить на ненужное, вместо того, чтобы копить на нужное

ВП>>>за счет развития малого и среднего бизнеса, который сейчас задушен неподъемной учетной ставкой ЦБ.

S>>Малому бизнесу на ставку ЦБ насрать

Q>Сразу видно — ты к бизнесу не имеешь ни малейшего отношения.

Имел. Раза три своё предприятие открывал.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.