ВП>Чтобы был мир нужно уметь разруливать конфликты без применения силы. НАТО это агрессивный военный блок, который за последние десятилетия занимается только тем что разваливает государства и вытягивает на это серьезные средства из бюджетов стран участниц. Украина никогда не была и не будет субъектом геополитики. Поэтому попытки решать какие-то свои проблемы военным путем для нее это путь в пропасть.
Только РФ не лезет к странам НАТО
ВП>Если устранить причины конфликта, то убивать никого не надо.
Предлагаешь лечить насморк гильотиной? Причина в том, что Путин очень-очень хочет восстановить российскую империю и тащит другие страны в неё насильно.
ВП>Коррупция это следствие. Причина это хаос в головах, в социальных и экономических отношениях.
Коррупция это следствие СССР, ведь не даром во Львове, Ужгороде, Тернополе, Ивано-Франковске коррупции меньше.
ВП>См. пункт 1 про евроинтеграцию. Для начала надо осознать что от шлепанья языками по воздуху и разрыва связей с соседями экономике только хуже. VM>>Восстановление экономического сотрудничества с РФ и другими странами там где это еще возможно. VM>>Зачем? ВП>Затем что сотрудничество с соседями это крайне прибыльное дело, от которого отказываются только те кто враги сами себе.
Ты понимаешь, проблема в том что Путин хочет построить СССР 2.0 и признаки этого на лицо: несколько небольших войн и войнушек, пропаганда концепции "россия-осаждённая крепость" и т.п. Если бы не Путин с его неосоветской кликой проблем бы не было
ВП>Вот и не надо решать проблемы силой. Если существующая власть не понимает никакого языка кроме силового, значит нужна другая, которая умеет договариваться.
Договариваться, увы, нужно с США чтобы гибридные войска побомбили немного
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
LB>>Не войска, а инструкторов. Реальный пример и результаты посылания войск см., например, в Сирии. VM>В Сирии РФ воюет официально
OMG! Официально-неофициально... Еще раз: Сирия — хороший пример РЕАЛЬНОГО присутствия ВС РФ, а не мифических конных водолазов.
LB>>Аналогично Запад посылает Киеву оружие и инструкторов. Почему это делают и те и другие? Потому что могут. VM>Инструктора не воюют сами, хоть было бы хорошо. Но кто же будет воевать за чужую страну?
В учебниках истории все давно написано.
LB>>Можно еще сказать, что *НР воюют с террористами, захватившими остальную территорию Украины. VM>Сказать можно, но это не будет правдой. Тут вопрос определения: лозунги Донбасса не выдерживают никакой критики
W>Да тебе все будет "наоборот", я не удивлен. Реальные зарплаты упали, а цены выросли — это экономика растет, в Европе заявляют прямо, что членства не будет — это "программа 2020", бандиты избивают судей и журналистов — это демократия. Да, ты из тех, для кого белое — это черное, добро — это зло, а друзья — враги. Доказывать что-то бесполезно. Поэтому и отвечал я не тебе, а для тех, кто еще это читает.
Мобилизации больше не планируют, в экономику пошли инвестиции, проведены худо-бедно но реформы, попытки наступления на права граждан натыкаются на яростное сопротивление общества.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Ну вот смотри, официальный представитель некой организации добровольно признаёт истинными факты выставляющие организацию в дурном свете.
Это кто и какой организации официальный представитель? Бред несешь.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>>>Сказать можно, но это не будет правдой. Тут вопрос определения: лозунги Донбасса не выдерживают никакой критики O>> Почему Ваш идеолог Бандера — террорист, вы пропагандируете его идеологию — вы и есть террористы, и ведете себя как террористы.
VM>Воевать за независимую Украину не есть террор, совсем нет.
Ну, вот *НР и воюют за независимую Украину. Те, кто воюют против них, воюют за зависимую Украину. Вот и разобрались, кто там у вас террористы.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
FLY>>Я думаю что ты перегрелся. Нам GhostCoders объяснил что Москва и Россия тут не причем — это внутреннее дело Украины. Так что к чему ты приплетаешь сюда Россию непонятно.
VM>Потому, что правительство РФ посылает на Донбасс войска и оружие
посылали бы — были бы удобоваримые доказательства. а так, за два года — практически ничего нет.
паспорта какие то невнятные.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Только РФ не лезет к странам НАТО
РФ не лезет туда где нет угрозы национальной безопасности. НАТО — лезет. Если Украина продолжит попытки стать угрозой для РФ, в конечном итоге она развалится быстро и болезненно.
VM>Договариваться, увы, нужно с США чтобы гибридные войска побомбили немного
Проблема в глупых фантазерах, которые считают что независимость это когда твои проблемы за тебя решает кто-то другой. И забывают что у этих других свое виденье ситуации и свои цели. Поэтому в идеале с точки зрения тех кто реально хочет для Украины добра и процветания должно быть так: не нужны агрессивные варвары, которые не умеют разруливать конфликты без применения силы.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
ВП>>Чтобы был мир нужно уметь разруливать конфликты без применения силы. НАТО это агрессивный военный блок, который за последние десятилетия занимается только тем что разваливает государства и вытягивает на это серьезные средства из бюджетов стран участниц. Украина никогда не была и не будет субъектом геополитики. Поэтому попытки решать какие-то свои проблемы военным путем для нее это путь в пропасть.
VM>Только РФ не лезет к странам НАТО
Неправда! Россия давно разместила свои границы неприлично близко к базам НАТО!
ВП>>Если устранить причины конфликта, то убивать никого не надо. VM>Предлагаешь лечить насморк гильотиной? Причина в том, что Путин очень-очень хочет восстановить российскую империю и тащит другие страны в неё насильно.
Путин — прагматик. Зачем ему тащить в РФ другие страны? Чтобы опять заниматься их экономикой в ущерб и за счет своей собственной? Знаем, проходили уже.
Откуда у вас такое поверье, что он хочет восстановить империю? А главное, зачем?
ВП>>Коррупция это следствие. Причина это хаос в головах, в социальных и экономических отношениях. VM>Коррупция это следствие СССР, ведь не даром во Львове, Ужгороде, Тернополе, Ивано-Франковске коррупции меньше.
Коррупция в западных странах — тоже следствие СССР. А мужики-то и не знают!
Кстати, насколько коррупции меньше в перечисленных городах? По сравнению с чем? Кто, когда и как измерял? В каких единицах? кг*$/час?
VM>Ты понимаешь, проблема в том что Путин хочет построить СССР 2.0
Откуда у вас такое поверье? Без страшилок жить не можете?
VM>и признаки этого на лицо: несколько небольших войн и войнушек,
Вот оно что! Когда западные коалиции устраивают войнушки и разрушают другие страны, это они делают в соответствии с планом Путина по созданию СССР 2.0!
VM>пропаганда концепции "россия-осаждённая крепость" и т.п.
Ну, как бы НАТО ходит вдоль забора, да. Подбираются все ближе и ближе с миролюбивыми целями.
VM>Если бы не Путин с его неосоветской кликой проблем бы не было
Откуда у вас такое поверье?
VM>Договариваться, увы, нужно с США чтобы гибридные войска побомбили немного
А вдруг их немного тоже и еще к тебе прилетит случайно? Причем к тебе может прилететь по ошибке от США, ракета на кондиционер наведется — и привет.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Предлагаешь лечить насморк гильотиной? Причина в том, что Путин очень-очень хочет восстановить российскую империю и тащит другие страны в неё насильно.
Зачем?
VM>Коррупция это следствие СССР, ведь не даром во Львове, Ужгороде, Тернополе, Ивано-Франковске коррупции меньше.
Закарпатский губернатор Геннадий Москаль обнародовал письмо посольства Украины в Словакии, на основании которого под видом дипломатического груза из Украины пытались вывезти контрабанду сигарет.
Возят контрабанду под видом дипломатической почты, Карл!
VM>Ты понимаешь, проблема в том что Путин хочет построить СССР 2.0 и признаки этого на лицо: несколько небольших войн и войнушек, пропаганда концепции "россия-осаждённая крепость" и т.п. Если бы не Путин с его неосоветской кликой проблем бы не было
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Так кто что думает?
Основных путей несколько:
1. К власти на Украине приходят адекватные про-украинские(!) люди: переговоры, амнистия, федерализация, ЛДНР возвращается в правовое поле Украины.
2. Упоротые правят ещё достаточно долго: население нищает окончательно, крупные предприятия останавливаются, в итоге Украина разваливается на части, которые подбирают соседи либо превращаются в маленькие государства типа Молдовы.
LB>OMG! Официально-неофициально... Еще раз: Сирия — хороший пример РЕАЛЬНОГО присутствия ВС РФ, а не мифических конных водолазов.
А ещё за бомбёжку Сирии не отберут сбережения в западных банках
LB>А что там за лозунги?
Ну вот из этой статьи видно что воюют
1) Против Порошенко(Авакова, Турчинова и др)
2) Против Бандеры.
3) За то, чтобы налоги Донбасса оставались на Донбассе же.
А вот из этой статьи видно, что воюют за то чтобы украинцы считали себя русскими
При чём ни в первой, ни во второй статье не написано что дескать Янукович молодец и что война за то, чтобы посадить обратно на трон легитимного президента.
По пунктам
1) Почему же нельзя поучаствовать в голосовании и выбрать более вменяемого президента? Турчинов был ВРЕМЕННО исполняющим обязанности, как глава рады. Вместо этого мифический "донбасс" предпочёл воевать. Почему мифический речь ниже.
2) Бандера умер в 59-м году. Как можно против него воевать? Не нравится идеология необандеровцев — проходи мимо. Мне вот тоже не нравятся жулики завлекающие в церковь, но я же им не ломаю носы?
3) Почему же только донбасские налоги должны на Донбассе оставаться? Даёшь это для всех регионов! Только вот незадача: Донецкая и Луганская область были дотационными
Что касается "русского мира" ТМ, так большинство населения Украины считают эту торговую марку дерьмом, не русских а именно насильное насаждение русскости. Вот не считаю я себя совком, имею право. Согласен? И от того, что будут стрелять это не поменяется.
Кроме того, откуда взяли что прямо таки весь Донбасс хочет быть частью России? Где статистика?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
LB>>OMG! Официально-неофициально... Еще раз: Сирия — хороший пример РЕАЛЬНОГО присутствия ВС РФ, а не мифических конных водолазов. VM>А ещё за бомбёжку Сирии не отберут сбережения в западных банках
Почему?
VM>1) Почему же нельзя поучаствовать в голосовании и выбрать более вменяемого президента? Турчинов был ВРЕМЕННО исполняющим обязанности, как глава рады. Вместо этого мифический "донбасс" предпочёл воевать. Почему мифический речь ниже.
Да, почему не дождаться выборов и не выбрать другого президента?
VM>2) Бандера умер в 59-м году. Как можно против него воевать? Не нравится идеология необандеровцев — проходи мимо. Мне вот тоже не нравятся жулики завлекающие в церковь, но я же им не ломаю носы?
Потому что его идеологи не зазывают, а принуждают.
VM>3) Почему же только донбасские налоги должны на Донбассе оставаться? Даёшь это для всех регионов! Только вот незадача: Донецкая и Луганская область были дотационными
Так радуйся, столько дармоедов отвалилось.
VM>Что касается "русского мира" ТМ, так большинство населения Украины считают эту торговую марку дерьмом, не русских а именно насильное насаждение русскости. Вот не считаю я себя совком, имею право. Согласен? И от того, что будут стрелять это не поменяется.
Эту торговую марку придумали на Украине, не удивительно, что она дерьмовая.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
LB>>OMG! Официально-неофициально... Еще раз: Сирия — хороший пример РЕАЛЬНОГО присутствия ВС РФ, а не мифических конных водолазов. VM>А ещё за бомбёжку Сирии не отберут сбережения в западных банках
Я тебя умоляю! Что захотят, то и сделают для своей выгоды. Как минимум последние 600 лет в мире именно так и происходит. Паттерны наработаны. Чего вдруг сейчас что-то изменится?
Как говорил не ваш баснописец Крылов, "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".
LB>>А что там за лозунги? VM>Ну вот из этой статьи видно что воюют VM>1) Против Порошенко(Авакова, Турчинова и др)
Дык, они организаторы госпереворота же. Это как бы уголовщина.
VM>2) Против Бандеры.
Дык, гитлеровский коллаборционист же. Деятельности Гитлера и компании дали оценку 70 лет тому назад.
upd: Не против Бандеры персонально, а против этой идеологии. Разницу чувствуешь?
VM>3) За то, чтобы налоги Донбасса оставались на Донбассе же.
А вот это реально ужас! Террористы, однозначно. Тут вообще невозможны никакие переговоры! Только бомбить, ага...
VM>А вот из этой статьи видно, что воюют за то чтобы украинцы считали себя русскими
Бредовая идея
VM>При чём ни в первой, ни во второй статье не написано что дескать Янукович молодец и что война за то, чтобы посадить обратно на трон легитимного президента.
Естественно. Потому что Янукович был не молодец. Молодец был бы, например, если бы разогнал и пересажал зачинщиков переворота, примерно как Эрдоган сейчас (тю, а где же переживания западной общественности по этому поводу?).
Обратно его посадить президентом нельзя, т.к. его полномочия по-любому закончились. Иначе можно и Ющенко обратно посадить, он тоже когда-то был президентом
В общем, на Януковиче у вас в стране законная власть закончилась. Это если с точки зрения закона рассуждать. А так оно конечно, победителей не судят. До поры до времени, до новых победителей, гыгы.
VM>По пунктам VM>1) Почему же нельзя поучаствовать в голосовании и выбрать более вменяемого президента? Турчинов был ВРЕМЕННО исполняющим обязанности, как глава рады. Вместо этого мифический "донбасс" предпочёл воевать. Почему мифический речь ниже.
Соучастник госпереворота.
VM>2) Бандера умер в 59-м году. Как можно против него воевать? Не нравится идеология необандеровцев — проходи мимо. Мне вот тоже не нравятся жулики завлекающие в церковь, но я же им не ломаю носы?
Бандера умер, но дело его живет.
VM>3) Почему же только донбасские налоги должны на Донбассе оставаться? Даёшь это для всех регионов! Только вот незадача: Донецкая и Луганская область были дотационными
Ну и пусть себе области ведут переговоры с центром. Боятся или обожают платить налоги в центр? Так кто ж им доктор?
upd: Донецк, Луганск, Крым — все у вас дотационные. Вам же радоваться надо, что от такой обузы избавились!
VM>Что касается "русского мира" ТМ, так большинство населения Украины считают эту торговую марку дерьмом, не русских а именно насильное насаждение русскости. Вот не считаю я себя совком, имею право. Согласен? И от того, что будут стрелять это не поменяется.
У вас русский = совок, от этого и проблемы. Однажды на вас снизойдет озарение, что это не одно и то же, и все станет хорошо.
VM>Кроме того, откуда взяли что прямо таки весь Донбасс хочет быть частью России? Где статистика?
Наверное, кто-то хочет, кто-то не хочет. Еще на всякий случай саму Россию забыли спросить — зачем ей Донбасс к себе принимать?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>>>Сказать можно, но это не будет правдой. Тут вопрос определения: лозунги Донбасса не выдерживают никакой критики O>> Почему Ваш идеолог Бандера — террорист, вы пропагандируете его идеологию — вы и есть террористы, и ведете себя как террористы.
VM>Воевать за независимую Украину не есть террор, совсем нет.
А воевать за независимый Донбасс почему тогда террор?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
ВП>>Чтобы был мир нужно уметь разруливать конфликты без применения силы. НАТО это агрессивный военный блок, который за последние десятилетия занимается только тем что разваливает государства и вытягивает на это серьезные средства из бюджетов стран участниц. Украина никогда не была и не будет субъектом геополитики. Поэтому попытки решать какие-то свои проблемы военным путем для нее это путь в пропасть.
VM>Только РФ не лезет к странам НАТО
Да, РФ не лезет к странам НАТО. А НАТО почему-то к РФ лезет. И при этом РФ называют аггрессивной
ВП>>Если устранить причины конфликта, то убивать никого не надо.
VM>Предлагаешь лечить насморк гильотиной?
Ваши так и делают
VM>Причина в том, что Путин очень-очень хочет восстановить российскую империю и тащит другие страны в неё насильно.
Белоруссия, Казахстан, Узбекистан, Туркменистан, Таджикистан, Киргизия и прочие смотрят на тебя с недоумением
ВП>>Коррупция это следствие. Причина это хаос в головах, в социальных и экономических отношениях. VM>Коррупция это следствие СССР, ведь не даром во Львове, Ужгороде, Тернополе, Ивано-Франковске коррупции меньше.
Ну так изживите уже наследие совка, в РФ как-то справились, и у вас получится.
ВП>>См. пункт 1 про евроинтеграцию. Для начала надо осознать что от шлепанья языками по воздуху и разрыва связей с соседями экономике только хуже. VM>>>Восстановление экономического сотрудничества с РФ и другими странами там где это еще возможно. VM>>>Зачем? ВП>>Затем что сотрудничество с соседями это крайне прибыльное дело, от которого отказываются только те кто враги сами себе.
VM>Ты понимаешь, проблема в том что Путин хочет построить СССР 2.0 и признаки этого на лицо: несколько небольших войн и войнушек, пропаганда концепции "россия-осаждённая крепость" и т.п. Если бы не Путин с его неосоветской кликой проблем бы не было
Проблема в том, что это вам кажется (внушили), что Путин хочет построить СССР 2.0
ВП>>Вот и не надо решать проблемы силой. Если существующая власть не понимает никакого языка кроме силового, значит нужна другая, которая умеет договариваться.
VM>Договариваться, увы, нужно с США чтобы гибридные войска побомбили немного
Почему увы? Со штатами вполне можно договорится. Вон, в Сирии, базу штатовцев разбомбили, так они тоже на диалог пошли
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
W>>Да тебе все будет "наоборот", я не удивлен. Реальные зарплаты упали, а цены выросли — это экономика растет, в Европе заявляют прямо, что членства не будет — это "программа 2020", бандиты избивают судей и журналистов — это демократия. Да, ты из тех, для кого белое — это черное, добро — это зло, а друзья — враги. Доказывать что-то бесполезно. Поэтому и отвечал я не тебе, а для тех, кто еще это читает.
VM>Мобилизации больше не планируют, в экономику пошли инвестиции, проведены худо-бедно но реформы, попытки наступления на права граждан натыкаются на яростное сопротивление общества.
Ваш идеолог Бандера — террорист, вы пропагандируете его идеологию — вы и есть террористы, и ведете себя как террористы. 
