Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:
ВП>Нынешняя Украина ничем не отличается от Ливии, Ирака или Афганистана. Такой же моральный и экономический банкрот, failed state под внешним управлением.
Не. Отличия разительные. В Ливии и Ираке фронт идет по городам и через день происходят теракты, так как там реальные тераристы. А Украина (точнее захватившая в ней власть белоленточная браться) воюет с цивилизованными гражданами своей страны, которым с детства прививали понятия честь и гуманизм. По сему жители Киева, Днепропетровска и Львова не ощущают этой самой войны, а потому поддерживают государственный терроризм идущий каждый день на Донбасе.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Не прилетает. В район моего дома (Куйбышевский район, 4км до аэропорта) за два года не прилетело ни разу. И 90% Донецка такие же.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Война — это кода войны сражаются с войнами.
Вот тут разве что не согласен.
Это гордые европейцы против гордых европейцев когда...
А когда против кого-то не из их стада, то войны они ведут исключительно против населения.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Каких арсеналов? Ты так и не привёл список. О сепаратизме к тому времени речи тоже пока не шло, референдумы о самоопределении были только запланированы. Республики же заявили о непризнании центрального правительства — и именно в этом было дело. Только это не сепаратизмом зовётся.
Какие республики?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
V>>>Там где нет майданутых, нет войны. VM>>В Киеве, например
V>В Киеве война уже была и еще будет.
"Еще будет" — это под вопросом.
А то что "война была" — так и под Москвой война в свое время была... и какой вывод?
Во время прибытия Петра Порошенко в Дворец независимости в Минске на переговоры в нормандском формате по ситуации на Украине один журналист LifeNews выкрикнул президенту:
«Господин Порошенко, зачем ваши войска бомбят мирных жителей?». Журналист держал над головой плакат разрушенного бомбардировками Донецка. Все журналисты были шокированы увиденным.
Российский политик Владимир Рыжков в передаче "Особое мнение" на радиостанции "Эхо Москвы" 27 ноября 2014 года упомянул о некоторых параллелях между российско-чеченскими войнами в 1990-х годах и тем, что сейчас происходит на Донбассе:
"1. Сейчас очень много говорится о том, что разбомблен Донецк. Но Донецк, если сравнивать с Грозным, — он не пострадал. Там есть отдельные разрушения в отдельных районах, в отдельных местах. Грозный был просто сметен с лица земли. Грозный был уничтожен. Это при том, что в Грозном на момент начала войны большинство населения составляли русские. И русская же армия бомбила по площадям, бомбила кварталы. Там погибло огромное количество людей. «Всего за две войны, – я здесь цитирую покойного президента Чечни Ахмат-Хаджи Кадырова, – всего за две войны в Чечне погибло более 100 тысяч мирных граждан всех национальностей». То есть колоссальные жертвы!
На Украине сейчас речь идет, по разным оценкам, от 4 до 6 тысяч погибших – тоже огромные цифры. Но еще раз повторю, что за две чеченских войны погибло более 100 тысяч человек – это данные Ахмада Кадырова.
И в этом смысле, конечно, много можно проводить параллелей.
2. То, что первоначально российская атака так же была закамуфлирована под ополченцев, которые шли с танками. Там было до 70 танков, которые практически все были уничтожены и экипажи сгорели.
3. Вторая параллель, что там сепаратисты и здесь сепаратисты.
Россия осуждает Киев за применение насилия на востоке Украины, но Россия сама дважды применила насилие, причем страшное, массированное насилие с десятками тысяч жертв на своей территории, выступая именно с лозунгом защиты целостности и суверенитета страны.
4. В данном случае третья параллель, что совершенно не работает тема «русского мира», потому что Россия бомбила русских, которые жили в городе Грозном в этих многоэтажных домах.
Поэтому здесь много страшных параллелей".
Мозаика дополняет перечень параллелей и различий.
5. Есть понятие "чеченцы", "чеченская национальность". Есть своя особая культура Чечни. Чеченский язык в России занимает по распространенности пятое место (на минуточку!). На чеченском языке разговаривает почти полтора миллиона населения РФ. И в чеченском языке даже есть диалекты. Есть чеченские народный эпос, фольклор, музыка... Национальный костюм, обычаи... Есть современная чеченская литература... Газеты на чеченском языке выходят не только в Чечне, но и в Дагестане.
Какая есть отдельная (не русская и не украинская) культура и литература Донбасса? Есть отдельная "донбасская национальность"? Обычаи? Фольклор? Народный эпос? Музыка? Национальный костюм?.. — вопросы, разумеется, риторические.
Ну ладно, облегчим задачу: есть ли хоть какая-то особенность, по которой можно определить: вот это житель Донбасса, а это — Днепропетровска / Херсона / Николаева / Харькова? Ну... если только не разговаривать с ним о политике, фошиздах, корателях и о России.
Даже один из боевых командиров Луганщины Федор Березин (который живет в Матрице) — писатель-фантаст, пишущий на русском языке и получавший литературные премии в области фантастики от Арсена Авакова. Но это никак не литература Донбасса. Это явление другого порядка.
6. Россия воевала на Кавказе 200 лет. И две войны в Чечне в 1990-х годах — это всего лишь один из эпизодов национально-освободительной борьбы народов Кавказа.
А Донбасс никогда не воевал с Украиной. Никогда даже не противопоставлял себя Украине. Если бы год назад сказать какому-то жителю Донбасса, что донецкое ополчение будет обстреливать донецкий аэропорт потому, что там сидит украинская армия, а Донбасс будет отделен от Украины блокпостами, а в Антраците властью будут донские казаки, любой бы дончанин только покрутил бы пальцем у виска.
7. В чеченских войнах 1990-х годов были свои национальные лидеры. Умничек, интеллигент, мыслитель Джохар Дудаев — через много лет после своей гибели остаётся моральным авторитетом и национальным лидером Ичкерии.
Сообщает собственный корреспондент Мозаики:
На Донбассе — множество кремлевских марионеток (типа Бородая), внедренных агентов (Гиркин). Есть абсолютно комические фигуры. Например, Дед Мороз — Губарев, которого называют "идеологом Новороссии", но над "выдающимися" идеями которого смеются украинцы и угорают киборги.
7.1 Идеологию типа-народной рэспублики Новосракии разрабатывают в "братском" государстве Дугин, Проханов, Кургинян, Холмогоров... и продвигают на федеральных ТВ-каналах самые известные кремлевские пропагандоны: Киселев, Соловьев, Леонтьев...
Немногие местные "лидеры" и полевые командиры зачастую недоговороспособны. На личных переговорах с украинскими силовиками они высказывают одно мнение, а потом на своих внутри-рэспубликанских тусовках — точно противоположное и который откровенно лжет, что на "референдуме" якобы проголосовало 99 процентов и собирается прийти в Киев "разбираться".
Read more: http://mozaika.co.ua/blog/pochemu-donbass-ne-chechnya#ixzz4G8f3tMzs
.2 И кстати, множество так называемых "лидеров" ополчения Донбасса возникают ниоткуда, рассказывают о том, что "я никто", а потом с ними происходит нечто странное, лучше всего описанное в гимне Украины:
"згинуть наші вороженьки, як роса на сонці".
Кто-нибудь сейчас помнит такие фамилии, как Ходаковский, Пономарев, Клинчаев, Харитонов, Болотов?..
Кстати, незаметное исчезновение и постоянная внезапная смена должностных лиц марионеток являются одним из весьма характерных признаков этой нелепой рэспублики. Вероятно, это такой особенный "народный лугандонский обычай".
8. Чечня сражалась с Российской империей САМА. Никто не доставлял туда "гуманитарные конвои" с боеприпасами и топливом для военной техники. Никто не пробивал коридоры в Чечню через границы России. Никто не видел ни одной единицы боевой техники, едущей в Чечню, допустим, из Ирана или Турции. В Чечне не терялись десантники из Анкары или Багдада.
Границы Российской Федерации не были нарушены извне.
В отличие от Донбасса, которые в апреле вопили в каналах Зелло: "Коридор! Нужен коридор! Сделайте коридор!". И потом коридор действительно пробили. И Украина утратила контроль за большим куском своей границы. И не может его восстановить даже при помощи ОБСЕ.
8.1. Вот только не надо говорить об украинских добровольцах, которые воевали в Чечне на стороне повстанцев! Они не только не были руководителями восстания, они вообще не могли оказать существенного влияния на военные события. Они не заезжали в Чечню через границу на танках или БТРах. Их украинское государство не готовило на военных базах и не засылало в Чечню. Это действительно были добровольцы.
9. Грузы-200 опять тайно приезжают в Ростов.
Только с точно противоположных сторон этих конфликтов.
В 1990-х годах Россия защищала свою территориальную целостность и за это получала грузы-200.
(как бы мы не относились к идее независимости Чечни, но Россия таки в тот момент имела право защищать свою территорию).
А сейчас точно наоборот: Россия нарушает суверенитет и территориальную целостность независимой Украины. И за это опять же получает груз-200.
10. Мозаика не знает, был ли какой-то Майдан в Грозном, но если он там был, то на нём точно никто не кричал "Турция!" или "Азербайджан!".
Как видим, различий в этих двух явлениях — намного больше, чем каких-то схожих черт.
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
GC>сорри за ссылку из домена ua, но судите по содержанию, а не по url ссылки.
По содержанию такое же говно. Набор мифов свидомой пропаганды. Что сказать хотел?
Здравствуйте, Blazkowicz, Вы писали:
GC>>сорри за ссылку из домена ua, но судите по содержанию, а не по url ссылки. B>По содержанию такое же говно. Набор мифов свидомой пропаганды. Что сказать хотел?
Очевидно, что бомбить Донецк хорошо и правильно, потому что когда-то русские бомбили Грозный.
Здравствуйте, Blazkowicz, Вы писали:
B>Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
GC>>сорри за ссылку из домена ua, но судите по содержанию, а не по url ссылки. B>По содержанию такое же говно. Набор мифов свидомой пропаганды. Что сказать хотел?
Больше сказать кроме как "говно" и "набор мифов" еще какие-то аргументы будут?
Вот что ты сказать хотел-то?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Blazkowicz, Вы писали:
GC>>>сорри за ссылку из домена ua, но судите по содержанию, а не по url ссылки. B>>По содержанию такое же говно. Набор мифов свидомой пропаганды. Что сказать хотел?
A>Очевидно, что бомбить Донецк хорошо и правильно, потому что когда-то русские бомбили Грозный.
Нет. Просто Путин говорит, что он может бомбить Грозный и это правильно.
А другие не могут устанавливать порядок в их стране.
Не двойные стандарты?
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
GC>Нет. Просто Путин говорит, что он может бомбить Грозный и это правильно.
А ничё, что те фотографии Грозного сделаны в середине 90-х? Но как же без Путина
GC>А другие не могут устанавливать порядок в их стране.
Те другие пока установили только беспорядок в стране, а право устанавливать порядок еще не заработали.
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
A>>Очевидно, что бомбить Донецк хорошо и правильно, потому что когда-то русские бомбили Грозный. GC>Нет. Просто Путин говорит, что он может бомбить Грозный и это правильно. А другие не могут устанавливать порядок в их стране. Не двойные стандарты?
То есть всё таки да. Ты оправдываешь действия одних действиями других.
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
GC>Больше сказать кроме как "говно" и "набор мифов" еще какие-то аргументы будут?
Все аргументы уже были перечислены на этом форуме десяток раз. Но тебе на них плевать. Вбросил и слился, как всегда.
GC>Вот что ты сказать хотел-то?
Ты притащил, а я оправдывайся?
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
V>>>>Там где нет майданутых, нет войны. VM>>>В Киеве, например V>>В Киеве война уже была и еще будет. GC>"Еще будет" — это под вопросом.
Думаешь, это был последний "Майдан"?
GC>А то что "война была" — так и под Москвой война в свое время была... и какой вывод?
Для Украины? Вывод очевидный — где выступают майданутые, там гибнут люди.
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
A>>Очевидно, что бомбить Донецк хорошо и правильно, потому что когда-то русские бомбили Грозный. GC>Нет. Просто Путин говорит, что он может бомбить Грозный и это правильно. GC>А другие не могут устанавливать порядок в их стране.
Т.е. ты призываешь бомбить Львов и Киев, я правильно тебя понимаю?
Ну если речь о восстановлении именно порядка?
