Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Нужно ли прощать Украину, после того, как она прибежит с покаянием к РФ, что ее обманул Запад, и опять начнет просить привилегии?

Хорошая тема Я даже почувствовал как вам хочется, чтобы Украина "прибежала с покаянием".
Отлично проявился абсурд сложившейся ситуации

Я вот не понял (честно), прощать за что?

За Крым, который вы забрали?
За войну на Донбассе, которую вы финансируете?
За "отпускников", которые приехали убивать и грабить?

Может быть за переворот произошедший в Украине — независимом государстве?

В целом, я думаю переживать вам не о чем — прощать вам не прийдется, так как вам лично Украина и украинцы ничего не сделали, а ассоциировать себя с правящей верхушкой — неправильно: вы — грязь у них под ногами, безимянное общественное мнение, серая масса единственное предназначение которой быть донором для кучки узурпаторов.

з.ы. по работе общаюсь с ребятами из Питера — отличные чуваки, а вот как на рсдн заглядываю сплошь какой-то негатив и треш об Украине.

Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:

M>Может быть за переворот произошедший в Украине — независимом государстве?

чето ржу

Нужно ли прощать Украину, после того, как она прибежит с покаянием к РФ, что ее обманул Запад, и опять начнет просить привилегии?

Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:

M>Ты хочешь сказать, что из-за найденной нашивки

Ага, "найденной". И патроны чувак так же "нашел".
Принес с собой и клеветал. А ведущие укроСМИ разносили эту клевету.
И так весь Майдан — ничего кроме лжи и клеветы.
А люди-то верили. А сейчас многим банально стыдно, что "вляпались тогда" (дословно передаю).


M>и дразнилок подвыпившей компании у половины России понос и бессонница?

Понос у тебя сейчас. А бессонница у жителей Донбасса из-за украинских обстрелов.


M>Или это как-то иначе усугубило жизнь среднестатистического россиянина???

У многих родственники на Украине. Многие украинцы работают в РФ. Предлагаешь совсем наплевать на обычных людей?

Или как тут некоторые россияне предлагали — презирать их за то, что "сидели на попе ровно", ну, то бишь, за то, что не встали грудью против озверевших нациков, не стесняющихся сжигать людей заживо и убивать даже всемирно-известных журналистов?

Выбор-то не прост, не? Ты, вот, выбрал трусость. Потому что иначе попадаешь в "группу риска". Граждане Украины продолжают пропадать без вести до сих пор, кста. Из той самой "группы риска".


M>Что там с прощением??? Тема не раскрыта.

Пусть нынешняя власть попытается хотя бы у своих граждан прощения заслужить. Это для начала. Но ведь не заслужит.
Такой размах лжи, подлости, провокаций и кровопийства не может быть прощаемым в принципе. Эту власть надо тупо отстранять и превращать в (как минимум политических) трупов.

Поэтому, проблема больше м/у самими украинцами, чем м/у гражданами РФ и Украины. На Украине сейчас есть несколько ОЧЕНЬ крупных групп граждан (в десятки миллионов каждая), где некоторые группы ненавидят друг друга до готовности убивать. Вот такую вы устроили се ля ви в своей стране. Позор на весь мир.


M>з.ы. Фото с солдатами я не понял, что сказать-то хотел???

Везут награбленное.

Ты там вообще херню порешь нон-стоп: "За войну на Донбассе, которую вы финансируете?"
А кто финансирует ДРУГУЮ сторону?
Бюджет Украины? А с какой радости??? А у налогоплательщиков спросили? Или у них перестали спрашивать еще со времен Майдана, свергнув законно избранного президента? Демократичненько, чо! ))

Кто войну устроил-то? Кто гонит призывников и контрактников на убой? Кто обстреливает Донбасс до сих пор, каждый божий день и вот прямо сейчас тоже?

Некоторые из вас там со своей промывкой мозгов совсем уже от реальности оторвались.

Кароч, усё, закончились ваши еврочастушки и уже не работают. Не позорь Украину своим представительством. ))
Еврочастушки и прочая укропропаганда уже не работает даже среди украинскоговорящего населения и среди тех, кто был за Майдан еще пару лет назад.
Кончилась эта "магия", израсходовали вы запасы манны на ненависть и неадекватность. ))
Над вами уже открыто ржут даже простые промайданные (когда-то) граждане.

Ну а власть имущие начали ржать над вами сразу же:

Из рассекреченной стенограммы СНБО Украины от 28 февраля 2014-го:

Пока в Украине не будет действовать закон, пока будут продолжаться захваты помещений и имущества так называемыми патриотами, у врагов Украины будут сильные аргументы делать то же самое.

Так шта, "так называемый патриот", испарись в свою реальность и там фантазируй. )) Так тормозить спустя два года — это надо иметь талант. Не поздравляю.

Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:

M>Так он должен быть благодарен ему, очевидно, сбылась его мечта.

Я уже 100 раз писал, что нормально же жили. Особенно до первого Майдана. Мы уже тогда ужаснулись всей этой нескрываемой ненависти и разгульности русофобства. Ну а Майдан двухлетней давности совсем с катушек съехал. По-другому и не назовёшь.

Что мешало продолжать так же жить? Зачем было расхерачивать свою страну??? Сами же оттолкнули от себя огромное кол-во жителей Украины. И не только в Крыму или на Донбассе.


DN>>я так думаю — это потому что Украина постоянно грозится его (vdimas'а) туда обратно силком втащить
M>О чем тут переживать? В обозримом будущем возвращения Крыма не предвидится: в Украине нет ни сил, ни ресурсов возвращать Крым, да и будем честными мало кто в Украине этого хочет.

У меня куча родни и знакомых не только в Крыму. И мало кто из них работает программистами. Большинство сейчас натурально вернулись в 90-е по уровню жизни. Это только с материальной точки зрения. А тот факт, что сейчас даже соседи боятся откровенно разговаривать — за это вообще поубивать зачинщиков такого беспредела мало. Люди сейчас живут в страхе. Большое спасибо, чо! Додемократизировались...

Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Нужно ли прощать Украину, после того, как она прибежит с покаянием к РФ, что ее обманул Запад, и опять начнет просить привилегии?

Что значит "прощать" на межгосударственном уровне? Как говорится "кто старое помянет, тому глаз вон, а кто забудет — тому оба". Начинать контакты с нуля и работать так же как с другими странами без всяких особых славянофильских привилегий.

Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:

M>>>>>Я вот не понял (честно), прощать за что?
LL>>Так Украину прощать или не прощать вообще бессмысленно, она неодушевленная абстракция, ей пофиг. Другое дело украинцев.
M>Ух ты, всех или избирательно прощать будешь?

Да я вообще не буду, ни избирательно, ни всех.

LL>>Нет, поноса у нас нету, а если у кого и есть, то не по этой причине. Мы вообще народ незлопамятный, морды набьем и простим. ... Теперь вы будете это долго расхлебывать, уже не на межгосударственном, а на вполне личном уровне. Это же не мы к вам на заработки ездим, а вы к нам.
M> До этого у вас таджиков резали, теперь и украинцев будете?

У нас таджиков не резали и не режут. Но это замечание прекрасно отражает как бредовые представления украинцев о России, так и качество укроСМИ.

LL>>Ну вот раньше к украинцам относились так же, как к русским, а теперь примерно как к ВовкеМорковке.
M>я рад, что твое мнение не разделяют адекватные россияне

Более адекватные это просто не выскажут тебе вслух.

Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:

M>Очевидно, что нет. Я просто пытался понять, за что нам надо у вас прощения просить и почему.

За предательство. Вы русские люди ставшие американскими подстилками. То что вы свое государство гробите — это ваши проблемы. Но то что вы начали играть на стороне наших врагов — это простить трудно.

Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:

M>Я вот не понял (честно), прощать за что?

Это только начало. Западенцы поливали россиян грязью два десятка лет, и особенно активно последние два года.
Теперь их будут тыкать носом в их же дерьмо много десятилетий, до тех пор пока не проблюются несколько их будущих поколений. И снова и снова напоминать про евроинтеграцию и безвизовый режим, ради которых они убивали своих же сограждан и гадили соседям, и в итоге ни хрена не получили.
Этот уникальный случай дебильной стрельбы по собственным ногам войдет в историю. Учителя в школах в разных странах будут приводить его как пример до чего доводит спесь, жадность, глупость, тщеславие и прочие пороки.
Причем особенно обидные шутки будут из стран ЕС, в которых карикатуристы славятся своей циничностью.
А в РФ над убогими не смеются, жалеют. Так что уже за все простили, но периодически напоминать будут в любом случае.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Российские войска оккупировали Крым, воюют на Донбассе. Прощать в данной ситуации, всё равно что дать в морду человеку не желающего с тобой,общаться и сказать:ну ладно, я,тебя прощаю — ато хуже будет.

Если ты немного перемотаешь историю назад, то ты увидишь, что Крым отошел после государственного вооруженного переворота на Украине. Донбасс попытался сделать тоже самое, глядя на беспредел националистической шоблы. Заметь, Донбасс и Крым все сделали ровно зеркально как по лекалам с Киева, но почему-то в вашем случае — это революция достоинства, а в случае с Донбассом и Крымом — это терроризм, сепаратизм и т.п. Короче, тренируйся смотреть в зеркало. Рожу это не изменит, но адекватности восприятия добавит.

Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

К>Здравствуйте, Dair, Вы писали:

D>>Бандеровцев в схроны, отмена "декоммунизации", авторов "оккупации Московией Украины" в те же схроны, русский в качестве государственного. Репарации Донбассу.

К>Схроны в Канаду. А то через семьдесят лет опять из рассадников попрут.

Спасибо, уабще не надо.

Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:

M>Я вот не понял (честно), прощать за что?

начнем с этого

https://www.youtube.com/watch?v=WiRdtcjw208

M>За Крым, который вы забрали?
Крым ушел сам


M>За войну на Донбассе, которую вы финансируете?
смешно

M>За "отпускников", которые приехали убивать и грабить?

Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Общие основания — это уже привилегия после всех совершенных пакостей, вам не кажется, что виновные должны быть наказаны?

Плох руководитель, который думает с точки зрения "пакостей" и "наказать". Руководитель должен думать только о благополучии своей страны. Если нам будет выгодно — надо работать, если не выгодно — звиняйте, рынок.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

J>>>>только если Вовка проползет на коленях с ножиком в зубах и положит ножик к ногам кывтовцев смирено моля о прощении
VM>>>А мне надо? Вот смотри, я получаю в долларах скорее больше большинства rsdn-овцев, особенно если считать сумму ПОСЛЕ налогов.
J>>бедная Украина
VM>Это почему?

из-за твоей упертости останется Украина непрощенной

Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:

S>>И что, ради этого надо было убить и покалечить тысячи своих граждан?
S>>По-другому никак?
M>Ты вырвал кусок из ответа совершенно на другой вопрос. Ты думаешь люди начали переворот из-за PayPal?

Людям сказали что их готовы принять в ЕС, дать безвизовый режим и денег. Надо только избавиться от тирана Януковича, которого еще и назвали кровавым после того как сами майданутые устроили для этого сакральную жертву.
В итоге ЕС не взяли, безвизового режима и денег нет. Вместо Януковича пришли реальные тираны, которые не стесняются для своих нужд топить в крови целые регионы.
Потом им сказали что все на мази, но на Украину напала Россия. Поэтому чтобы попасть в Европу надо ехать защищать родную неньку на Донбасс, убивать сепаратистов и конную бурятскую гвардию.
Снова в ЕС не взяли, безвизового режима и денег нет. Оказалось что и Россия не нападала, и никакой ее гвардии на Донбассе не было. Но своих людей поубивали десятки тысяч, и выгнали миллионы. То есть разосрались так, что войну эту так просто не закончить. Не поможет отмазка что типа ошиблись, бывает.

Причем тут вообще Paypal? Когда пустоголовые селюки рулят такой огромной страной как Украина, это ужас как страшно.
Что дальше? Они скажут что теперь чтобы попасть в ЕС надо самим напасть на Россию чтобы отомстить за совковый голодомор в прошлом веке? И за то что Крым решил из дурдома вернуться туда где нет госпереворотов каждые 2 года. Долболобы ведь поверят, и снова пойдут кидаться на амбразуру со стеклянными глазами и берданками наперевес.

Это все полная клиника. Можно сколько угодно рассуждать о преимуществах независимости, о славной украинской истории и прочем. Но Украине независимость пошла только во вред. Селюкам обязательно нужен мудрый правитель. На него можно жаловаться и ныть про угнетение. Но в трудный момент попросить денег, получить совет и защиту. А когда из селюков в очередной раз попрет дурь, он даст пинка кому надо и все снова станет хорошо. В ЕС такого правителя нет, никогда не было и не будет. И США не нужна на балансе банановая республика. Не знаю сколько еще итераций дури нужно Украине чтобы это понять. Но рано или поздно озарение снизойдет в любом случае.

Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:

M>>>Я вот не понял (честно), прощать за что?

Так Украину прощать или не прощать вообще бессмысленно, она неодушевленная абстракция, ей пофиг. Другое дело украинцев.

ЛЧ>>начнем с этого
M>...
M>Ты хочешь сказать, что из-за найденной нашивки и дразнилок подвыпившей компании у половины России понос и бессонница?

Нет, поноса у нас нету, а если у кого и есть, то не по этой причине. Мы вообще народ незлопамятный, морды набьем и простим. Но ты еще расскажи, как там, дивизия им.Дзержинского из Борисполя уже улетела или там и сидит по сей день, в зоне вылета? Она же там тусовалась, когда у вас Майдан был? А на гиляки вы уже всех москаляк развесили, или еще малость осталось? А за все укровранье последних лет вы извиниться, разумеется, не пожелаете — в частности хотя бы за вранье про нашу "оккупацию Донбасса" — пока по морде не получите? Ребята, вы так долго твердили, что мы ваши враги, что многие из нас в это поверили. Теперь вы будете это долго расхлебывать, уже не на межгосударственном, а на вполне личном уровне. Это же не мы к вам на заработки ездим, а вы к нам.

M>Или это как-то иначе усугубило жизнь среднестатистического россиянина???
M>Что там с прощением??? Тема не раскрыта.

Ну вот раньше к украинцам относились так же, как к русским, а теперь примерно как к ВовкеМорковке.

M>з.ы. Фото с солдатами я не понял, что сказать-то хотел???

Какие же это солдаты? Это гемморои вашего АТО, мародеры и убийцы своих сограждан. То есть идеальные украинцы, примерные последователи Петлюры, Бандеры и Андрия Бульбы, образец для подражания украинских школьников и для писания кипятком украинских школьниц.

Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:

M>За Крым, который вы забрали?
M>За войну на Донбассе, которую вы финансируете?
M>За "отпускников", которые приехали убивать и грабить?

M>Может быть за переворот произошедший в Украине — независимом государстве?
Простите, а часовню тоже я развалил(с) переворот тоже мы устроили?

M>В целом, я думаю переживать вам не о чем — прощать вам не прийдется, так как вам лично Украина и украинцы ничего не сделали, а ассоциировать себя с правящей верхушкой — неправильно: вы — грязь у них под ногами, безимянное общественное мнение, серая масса единственное предназначение которой быть донором для кучки узурпаторов.
А вы все как один — ЛИЧНОСТЬ. Громогласная и решительная, но ничего не решающая. Когда потребуется вас опять соберут печеньками, но под новым лозунгом, как это ни раз уже бывало, и тогда вы снова — ОГО-ГО какие! А чтобы не останавливались и действовали более рьяно, подстегнут новой небесной сотней в затылок.

M>з.ы. по работе общаюсь с ребятами из Питера — отличные чуваки, а вот как на рсдн заглядываю сплошь какой-то негатив и треш об Украине.
Ну так успокойте свою правящую верхушку, вы же не грязь, не безымянное общественное мнение и не серая масса, они вас послушают. Глядишь и поводов стебаться над этой клоунадой поубавится.

Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:

M>Ты переворачиваешь все с ног на голову.

M>Объясни, в чем заключается предательство.

M>В том, что народ захотел сбросить зажравшегося вора?

Оставь этот бред для внутренностного употребления. Нам то очевидно, что за вашей "революцией" (а по факту — переворотом) стояли такие же олигархи, только с намного худшими намерениями и поддерживаемые США.

И именно поддержка этих этих сил и есть предательство. США главный геополитический конкурент. Ваши олигархи (Порошенко и КО) вступили в войну с Россией на стороне США.

Пойми ваш переворот — это часть ползучей агрессии против России.

В мире идет борьба. Русских хотят заставить быть посредственностью вроде Румын или Поляков. И вы часть плана. Сама Украина им на фиг не упала. Вы нужны им как плацдарм по завоеванию и покорению России.

M>Или может в том, что изменил курс внешней политики?

Ничего вы не изменили. У вас больше нет никакой внешней политики. Вы больше не субъект этой политики. Вы — объект. Поле для игры. Неужели вы до сих пор не поняли, что ваших олигархи отдали суверенитет США и теперь вынуждены враждовать с Россией, так как это нужно хозяину?

Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Нужно ли прощать Украину, после того, как она прибежит с покаянием к РФ, что ее обманул Запад, и опять начнет просить привилегии?

Для РФ сотрудничество с независимой Украиной и в лучшие годы приносило очень мало по сравнению с другими странами. А сейчас тем более нет смысла в ближайшие десятилетия рассматривать эту территорию ни как рынок сбыта, ни как источник товаров/услуг. Сильно сомневаюсь что кому-то из РФ придет в голову делать крупные важные заказы на украинских предприятиях. Это как бы одновременно шаг на грабли и выстрел себе в ногу. Слишком высокие риски, низкий доход у населения, преступность на государственном уровне. Даже для ростовщиков и торговцев это стоп сигнал. А уж для оборонки и высокотехнологичных затратных производств тем более. Украине сказали гудбай минимум на многие десятилетия. Обусловлено это чисто рыночными, объективными факторами, поэтому просить тут чего-то бесполезно.

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:

Ну ты ж понимаешь, что сейчас пытаешься натянуть сову на глобус?

Тема в целом не стоит обсуждения, но даже тут нашлось несколько людей, которые с радостью вписались отстаивать дурацкую позицию топик-стартера.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Это ещё почему? "С такой красивый хоть и твой дочь, я провёл прекрасный ночь"

Я тебе один умный вещь процитирую, только ты не обижайся.

В худой котомк поклав ржаное хлебо,
Я ухожу туда, где птичья звон,
Я вижу над собою синий небо,
Косматый облак и высокий крон.
Я дома здесь. Я здесь пришел не в гости.
Снимаю кепк, одетый набекрень.
Веселый птичк, помахивая хвостик,
Высвистывает мой стихотворень.
Зеленый травк ложится под ногами,
И сам к бумаге тянется рука,
И я шепчу дрожащие губами:
"Велик могучим русский языка!"


Вспыхает небо, разбужая ветер,
Проснувший гомон птичьих голосов.
Проклинывая всё на белом свете,
Я вновь бежу в нетоптанность лесов.
Шуршат зверушки, выбегнув навстречу,
Приветливыми лапками маша:
Я среди тут пробуду целый вечер,
Бессмертные творения пиша.


На столе шампанск заморский,
У торшера — статуэт,
Вьется струйк из папироски —
Девочке 17 лет.
Хороша! Декольт глубокий,
Стан, как струн, и тонк и гибк.
Восхищает профиль строгий
И чарующий улыбк.
Мысли в сладостном вояже:
Оженюсь-ка впопыхах!
Буду все иметь, и даже
Облак в джинсовых штанах.

Паскудник ты эдакой.

ЛЧ>Крым — субъект РФ, че это они будут оттуда уходить?

Потому, что согласно договору в Будапеште РФ гарантирует территориальную целостность Украины взамен на отказ от ядерного вооружения. Получается, нужно вертать взад ядерное оружие.
ЛЧ>да и когда он был в составе Украины, войска РФ находились там на законных основаниях
А сейчас нет, поскольку договор деанонсирован.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Какая пена, окстись. Я в центре Киева, 90% людей говорят по русски. Да-да, те самые люди, которые пишут "Путин-х..." по русски пишут.

Сегодня увидел в интернете:

Про русский язык на Украине, удивительно хорошо подходит фраза, которую сказал курдский писатель Муса Антер туркам: «Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, это вероятно означает, что вы построили свое государство на моей земле.»

Русское от украинского не отделимо хотя бы по праву происхождения.

M>Нужно ли прощать Украину, после того, как она прибежит с покаянием к РФ, что ее обманул Запад, и опять начнет просить привилегии?

Нет, привилегий не давать, работать с ними на общих основаниях.
Оставить только безвизовый въезд в Россию и прочие меры, позволяющие интегрировать граждан Украины в российскую сферу влияния.

Санкции оставить до выполнения конституционной реформы с целью федерализации, выполнению требований по недопущению нарушения прав человека (русский язык и тд).

Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Как вы собираетесь освобождать промытые мозги у выросшей молодежи?

Не вижу тут никакой проблемы. Им промыли мозги самыми примитивными методами, они же сработают в обратном направлении. Нужно просто переключить телеящик с "от москалей всё зло" на "укринская идея погубила русских людей (т.е. вас)". Можно даже оставить тех же телевизионщиков для экономии средств. Они переключатся на новое задание не моргнув, только будут ещё рассказывать, как им затыкала рот злочинна власть олигархов.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>В нацгвардии служит тот, кто туда идёт — конкурса не наблюдается.
V>>- в СБУ и прочих силовиках именно эти непроходные утырки каким-то волшебным образом поднимаются по служебной лестнице вплоть до минобороны;
VM>Кто именно, имена в студию.

Демшица, не? ))
Первый и третий после майдана минобороны.

У меня есть имена работников киевского СБУ. Назову в личку. Упоротые по самое нимогу, резко "поднялись" за последние два года.


V>>- в журналистике наблюдается засилье утырков и только утырков; не утырков убивают;
VM>Кто именно?

Бузину убили, а куча неизвестных ранее "журналистов" делают основной контент.


V>>Партия Ляшко набрала где-то 7% всего, однако...
VM>А Ляшко нацист? Не знал! Хитрый проходимец — да, нацизмом там и не пахнет.

Ляшко — это создатель и долгий руководитель "Радикальной Партии".
Ну конечно ты не знал.

V>>Он не просто не государственный. Он — красная тряпка. Любые попытки даже просто обсуждать этот вопрос выливаются в невменяемую пену от утырков.
VM>Обсуждать пожалуйста, сколько угодно.

Да не звизди. Эти обсуждения непременно перерастают в виртуальную или реальную драку по инициативе "защитников украинского языка".


VM>Защищать русский от русских — нельзя. Почему? Да потому, что защита тех кто убивает "защитников" это верх идиотизма?

Ты пьян? Можно это повторить, но по-русски. ))


V>> И чего ж ты, вроде такой смелый, так скромно игноришь факт невменяемой пены (с матами и оскорблениями) по поводу русского языка?
VM>Какая пена, окстись. Я в центре Киева, 90% людей говорят по русски. Да-да, те самые люди, которые пишут "Путин-х..." по русски пишут.

Э, нет. Речь шла о предоставлении ему хотя бы статуса официального, как было при Януковиче в нескольких регионах. А то и вовсе государственного (если даже в столице 90% на нем говорят, а остальные 10% — это же "понаехало тут", это же не киевляне ни хрена).

Вот давай, попробуй публично начать это обсуждать в присутствии утырков. Проверь свою смелость, бро!


V>>Настоящей шизофренией было сбить Боинг и пытаться свалить на ополченцев.
VM>Ага-ага, сбивал лично распятый мальчик. "малиновое варенье" твои ополченцы, то самое которое не тонет.

Вов, ты за этим "распятым мальчиком" прячешься от самого себя или как? ))
Предположи, сколько детей погибло от обстрелов Хунты на Донбассе?
Не будешь предполагать? Ведь не будешь, я знаю. Понятно, легче ведь окунуться в аутотренинг "это всё распятый мальчик" и не хотеть знать всего происходящего?
Вас же именно за эту страусиную позицию и презирают.
Посмотри сам на изменение своего мировоззрения за последние 3 года. Это же звиздец. Сплошной уход в себя, позиция "моя хата с краю", "ничего не хочу знать" и прочее закукливание. С UA вообще необратимые процессы происходят. А ведь еще лет 5 назад был вполне вменяем.

И ты, как спортсмен, прекрасно в курсе, что это просто трусость. ))
Нежелание идти против толпы. Причем, невменяемой и жестокой толпы (те самые утырки). Вы все их боитесь. Максимум что можете делать — это дистанцироваться лично. Но даже просто открыто называть вещи своими именами — страшно. )) Вам страшно даже начинать думать другими категориями, чтобы ни дай бог не захотелось однажды называть вещи своими именами. Вы прогнулись под психически больных идиотов и просто беграмотных упоротых. Над вами потешаются из-за этого, и вы вяло отмахиваетесь, заходя порой уже на границы неадекватного бреда в попытках возражать против очевидного.

Вас реально презирают (а порой и жалеют) вот за это всё. ))

Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Нужно ли прощать Украину, после того, как она прибежит с покаянием к РФ, что ее обманул Запад, и опять начнет просить привилегии?

Засуньте себе это прощение сами знаете куда.
Какой же трешовый форум... Зачем опять сюда зашел сам не понимаю.

Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:

M>Т.е. пока мы были вашими подстилками все было ок?

Небыли вы нашими подстилками никогда. Даже во времена СССР вы были передовой частью этого СССР. В вас вкладывали триллоны. У вас построили космические, авиционные, танковые, и т.п. заводы. Вы были частью великой страны.

Просто сложи 2 и 2. Без вас нас 150 миллионов. С вами уже 200. 200 миллионов человек с одной культурой, с одним языком, с единой наукой — это на четверть большая сила нежели 150 миллионов. Если еще про какие-нибудь там Узбекистаны и можно было говорить, что они тянули страну не туда. Но уж Россия и Украина всегда были передовыми республиками.

M>Ваша проблема, что вы считаете всех вокруг врагами. Почему ты решил что американцы ваши враги? Это смешно.

Это вы считаете нас врагами. Мы же считаем вас частью себя которую настроили против целого. Точно так же мы не считаем наших белоленточников вргами. Мы считаем, что это часть нашего общества, которую настраивают против основной части общества.

Мы считаем, что надо сплотиться и возвратить былую мощь и могущество, но без перегибов Советской власти и Царизма.

Единственное что может во мне вызвать ненависть в тебе — это твоя ненависть ко мне. Мне больно смотреть как вас там обрабатывают и накручивают против нас. Я считаю Украину и Белоруссию самыми близкими к России республиками СССР (или губерниями РИ). И хочу чтобы мы снова объединились и надрали обошли наших конкурентов, которые пытаются нас подчинить.

Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Нужно ли прощать Украину, после того, как она прибежит с покаянием к РФ, что ее обманул Запад, и опять начнет просить привилегии?

«Амнистия» Иван Елагин :

… Еще жив человек,
Расстрелявший отца моего
Летом в Киеве, в тридцать восьмом.
Вероятно, на пенсию вышел.
Живет на покое
И дело привычное бросил.

Ну, а если он умер, –
Наверное, жив человек,
Что пред самым расстрелом
Толстой
Проволокою
Закручивал
Руки
Отцу моему За спиной.
Верно, тоже на пенсию вышел.

А если он умер,
То, наверное, жив человек,
Что пытал на допросах отца.
Этот, верно, на очень хорошую пенсию вышел.

Может быть, конвоир еще жив,
Что отца выводил на расстрел.

Если б я захотел,
Я на родину мог бы вернуться.

Я слышал,
Что все эти люди Простили меня.

_AN>>Нет, привилегий не давать, работать с ними на общих основаниях.

M>Общие основания — это уже привилегия после всех совершенных пакостей, вам не кажется, что виновные должны быть наказаны?

Денацификация\дебандеризация нужна конечно, это в рамках реформ. Если их проведут — то для меня этого будет достаточно для того, что бы с ними работать на общих основаниях.

Здравствуйте, rFLY, Вы писали:

FLY>Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:

M>>Может быть за переворот произошедший в Украине — независимом государстве?
FLY>Простите, а часовню тоже я развалил(с) переворот тоже мы устроили?

Очевидно, что нет. Я просто пытался понять, за что нам надо у вас прощения просить и почему.

FLY>А вы все как один — ЛИЧНОСТЬ. Громогласная и решительная, но ничего не решающая. Когда потребуется вас опять соберут печеньками, но под новым лозунгом, как это ни раз уже бывало, и тогда вы снова — ОГО-ГО какие! А чтобы не останавливались и действовали более рьяно, подстегнут новой небесной сотней в затылок.

Забавно, я когда писал предыдущий пост, хотел добавить "как и мы, к сожалению", специально, чтобы подчеркнуть общность этой проблемы, но потом мне стало интересно какая будет реакция:
1. будут утвержадть, что все на самом деле хорошо
2. начнут тыкать и говорить чья бы корова мычала

Как видим вы не спорите с моими утверждениями, а принимаете положение вещей таким какое оно есть

M>>з.ы. по работе общаюсь с ребятами из Питера — отличные чуваки, а вот как на рсдн заглядываю сплошь какой-то негатив и треш об Украине.
FLY>Ну так успокойте свою правящую верхушку, вы же не грязь, не безымянное общественное мнение и не серая масса, они вас послушают. Глядишь и поводов стебаться над этой клоунадой поубавится.

Мы такая же грязь в глазах людей, которые у нас во власти. Но, в отличие от вас, у нас была попытка пару лет назад вполне возможно она не последняя.

Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:

ВП>Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:

M>>Тема в целом не стоит обсуждения, но даже тут нашлось несколько людей, которые с радостью вписались отстаивать дурацкую позицию топик-стартера.
ВП>В таежном союзе интересуются — когда там уже евроинтеграция и безвизовый режим для Украины? Я конечно понимаю что это больной мозоль. Но раз дурацкая тема, почему бы не задать дурацкий вопрос.

Для меня — это не "больная мозоль", мне вообще пофиг на это Глобализация — неизбежна хочет этого кто-то или нет, не сейчас так через 50, 100 лет — какая разница.

Вообще, думаю Украину будут кошмарить и дальше многие-многие годы с одной стороны Россия, с другой штаты и Европа — очень уж положение у нас интересное. Никому не выгодно приводить к власти людей способных на самостоятельную политику и реальное реформирование. Зачем кому-то конкурент??? Всем нужна марионетка и рынок, поэтому мы и видим лживых, жадных и бессовестных и тут нечему удивляться, просто предыдущие были ко всему прочему тупыми и безграмотными, а нынешние хитрые и с нормальным образованием

Думаю 8-12 лет — это срок, необходимый для реального изменения дел в моей стране.

Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:

M>Чему не научились? Что надо сидеть тихо как мышка и хавать любое решение, а то будет хуже? Надеюсь и не научаться и власть всегда будет ощущать давление со стороны общества.

Пока исправно работает карательный аппарат — власть изолирована от любого "давления со стороны общества".

Вы попали в ловушку. Натурально. Вас заманили сыром с плесенью и кружевными трусиками.
А теперь ловушка захлопнулась и выхода, положа руку на, в обозримое время не предвидится. ))
Теперь любые особо активные противники власти банально бесследно исчезают.
Остальные сидят на попе ровно.

Здравствуйте, akutovets, Вы писали:

V>> Своё очко себе дороже? )) И я тебя понимаю! Потому что от невменяемых чего угодно ожидать можно, вот такие у вас там реалии на сейчас.
A>вранье

Отрыжка непереваренной демократической еды из ваших неполживых СМИ? ))
Понимаю, понимаю...

Ну реально, я так и не нашел ни одного твоего поста, где тебе было бы можно хоть что-то ответить предметно (искал не раз), бо настолько далёких от темы писателей в форум "Политика" на сейчас просто нет. Ты ж даже не злобный тролль, типа UA, ты просто незамутнённейший эльф из параллельной вселенной, который всё видит первый раз и просто хлопает глазками от непонимания банальнейших вещей. )) Не путайся под ногами, кароч. ))

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

ЛЧ>>Крым — субъект РФ, че это они будут оттуда уходить?
VM>Потому, что согласно договору в Будапеште РФ гарантирует территориальную целостность Украины взамен на отказ от ядерного вооружения.
иди, почитай договор
VM>Получается, нужно вертать взад ядерное оружие.
не, слава богу, аграрной сверхдержаве (даже с миллионом пехапешников) это не под силу

ЛЧ>>да и когда он был в составе Украины, войска РФ находились там на законных основаниях
VM>А сейчас нет, поскольку договор деанонсирован.
причем Россией, как утративший смысл

Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:

M>>>Тема в целом не стоит обсуждения, но даже тут нашлось несколько людей, которые с радостью вписались отстаивать дурацкую позицию топик-стартера.
M>>Зло должно быть наказано, или ты против?
M>Начните с себя

Это еще что за новости? ))
В деле наказания зла начинают с врагов.

Ну ка, кто тут у нас тут записал себя во враги и активно вредит?

==========
На самом деле наказание уже идёт. На любые "санкции" Украины против РФ всегда идёт симметричный ответ. Только результат для Украины выглядит как наказание, а для РФ — как награда.

Когда свернули сотрудничество с военными и авиационными заводами Украины — тут на наших предприятиях на радостях были бурные корпоративы.

Когда Украина устроила "блокаду Крыма", лишив херсонских и николаевских фермеров заработка, так в Краснодарских конторах на радостях шли аналогичные корпоративы.

Европа наложила санкции на РФ — и принесла этим неоценимую помощь российскому сельскому хозяйству. Наши фермеры сейчас в ноги Европе кланяться готовы, лишь бы санкции продлили на как можно дольше.

Над "импортозамещением" сначала ржали, потом заткнулись, а теперь Европа бьет тревогу. Ну сами же себе злые Буратины. Не надо было записываться во враги.

Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Нужно ли прощать Украину, после того, как она прибежит с покаянием к РФ
В отношения между странами "прощать" и "покаянием" неуместны. "Доверие" может иметь значение, но будет ли оно когда-нибудь актуально

Здравствуйте, Dair, Вы писали:

D>Бандеровцев в схроны, отмена "декоммунизации", авторов "оккупации Московией Украины" в те же схроны, русский в качестве государственного. Репарации Донбассу.

Схроны в Канаду. А то через семьдесят лет опять из рассадников попрут.

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:

M>>Я вот не понял (честно), прощать за что?

ЛЧ>начнем с этого
...
Ты хочешь сказать, что из-за найденной нашивки и дразнилок подвыпившей компании у половины России понос и бессонница? Или это как-то иначе усугубило жизнь среднестатистического россиянина???
Что там с прощением??? Тема не раскрыта.

з.ы. Фото с солдатами я не понял, что сказать-то хотел???

Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:

M>Тема в целом не стоит обсуждения, но даже тут нашлось несколько людей, которые с радостью вписались отстаивать дурацкую позицию топик-стартера.

В таежном союзе интересуются — когда там уже евроинтеграция и безвизовый режим для Украины? Я конечно понимаю что это больной мозоль. Но раз дурацкая тема, почему бы не задать дурацкий вопрос.

Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:

M>Но, в отличие от вас, у нас была попытка пару лет назад вполне возможно она не последняя.

Агащазз...
За попытку толкнуть в эфир репортаж о попытке нового Майдана буквально на днях, был разгромлен офис одного из ведущих телеканалов Украины.

Кем разгромлен? СБУ.
Инфа от работников киевского СБУ, кста. ))
От очень проукраинских работников, которые сейчас с легкостью заткнут глотку любому. Потому что никакой демократии и гласности на Украине больше нет. Вот тебе, например, при попытке сделать Майдан двухлетней давности "не последним". И вот тебе результат твоего Майдана. Ты стоял против демократии и против гласности.

Смешно же! ))
До такого откровенного диктаторства даже Янукович не додумался.
Оказывается, так просто! Надо было тупо разгромить телестудии промайданных каналов пару лет назад!
Сколько человек осталось бы в живых... подумать страшно...

А так-то тебя напихали тогда всякой херней по самое немогу.. вон до сих пор рефлексируешь.

Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:

M>з.ы. Почему ты решил, что я "так называемый патриот"?

исключительно по степени упоротости ))
для 2016-го года она выходит за все рамки приличия

Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

__S>Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:

__S>давай только без пропаганды. Что реально произойдет за это время? Тебя не смущает что всеобщее счастье на Украине постоянно обещают но даты регулярно двигаются. И чем дальше в лес тем счастье меньше(если проследить по цепочке от момента разговоров о независимости и о чем тогда обещали и до текущего момента)

Категорически не согласен.

Украина проскала за 25 лет большой путь и сделано много: устаканить государственный строй, банковскую систему, наладить выпуск своей валюты, провести прихватизацию и сделать еще 100500 вещей в самых разных сферах жизни, при этом в обставке крайней нестабильности — это много.

Наибольший подъем с точки зрения бизнесса и благосостояния был, по-моему мнению, в 2004-2006 — потом начался спад, все усугубил международный кризис, и сейчас мы где-то около дна. Тем не менее даже в текущем плдачевном положении многие сферы развиваются очень активно — возьми тоже IT, мобильгые технологии, оборонка Что важно люди сейчас мыслят совсем иначе чем в 90-х.

Несмотря на сильнейшую и не безосновательную критику власти у них есть и достижения:
— реформа полиции
— реформа армии
— реформировать нафтогаз (точнее выпереть оттуда Колому)
— ряд законодательных инициатив которые позволили реализовать такие вещи как
— электронный тендер,
— выделить ряд частот для 3G (забрали у военных насколько я знаю)
— завести в страну лоу-кост

сейчас готовят базу для платных дорог, реформы медицины и тд

Я надеюсь за эти 8 лет будет реформированы суды и прокуратура, медицина, сх, введена полностью контрактная армия, в стране заработает PayPal (наконец)...

Поглядим в общем.

Здравствуйте, ins-omnia, Вы писали:

IO>Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:

M>>Вообще, думаю Украину будут кошмарить и дальше многие-многие годы с одной стороны Россия, с другой штаты и Европа — очень уж положение у нас интересное. Никому не выгодно приводить к власти людей способных на самостоятельную политику и реальное реформирование. Зачем кому-то конкурент???

M>>Думаю 8-12 лет — это срок, необходимый для реального изменения дел в моей стране.

IO>Как первый параграф соотносится со вторым? Т.е. 8-12 лет — это срок при каких-то идеальных условиях, которых нет. Значит "реальных изменений" не будет. Вот пройдет этот срок, и что у вас останется? Сейчас есть эта призрачная надежда, а потом не будет даже её. Может хватит защищать проект, который вас губит? Начните умнеть уже сейчас.

Противоречия нет. Кошмарить будут, раскачивать и т.д., но парадокс ситуации в том, что теже штаты заставляют наших петь и сень делать изменения, которые им как олигархам делать совсем не хочется — и это хорошо для обычных людей. Свежий пример — ген.прокурор Шокин — марионетка Пети, которую тот долго пытался удержать, но Петю заставили его убрать.

Если бы не было сопротивления олигархов и ко мы прошли бы этот путь гораздо быстрей.

Здравствуйте, kdw, Вы писали:

VD>>Мы считаем, что надо сплотиться и возвратить былую мощь и могущество, но без перегибов Советской власти и Царизма.

kdw>Это все, через экономику надо было делать, очень медленно и постепенно, и у России была возможность для старта, но ее успешно просрали,
kdw>все потому что, верхушке — люди не нужны, ни свои, ни чужие, это у нас давняя традиция и она к сожалению не меняется.

Я не знаю кем нужно быть чтобы не замечать, что Россия как раз все делала медленно и постепенно, но в этот процесс вмешались внешние силы, которым нужен разрыв между Украиной и Россией. Если вы этого не видите, то вам даже очки не помогут. Вы не хотите это видеть.

Этот бред про верхушку просто смешон. Иди противопоставь что-то США и его сателлитам. Стратеги, блин.

Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:

M>Ну когда сказать нечего, можно и поулыбаться
а так?

	или так?

нету у Украины независимости, sad but true

M>Тема прощения не раскрыта
это в другой подветке

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Я категорически отказываюсь уважать права лентяев и бездельников. Если человек проучившись 11 лет минимум украинскому языку не знает его так, чтобы хотя бы с ошибками, но писать, читать и понимать — он или прожжённый лентяй, или умственно неполноценный. Напоминаю, учат 11-ть лет, язык ОЧЕНЬ близкий к русскому. Тут обезьяна язык жестов освоила, а люди не могут. Кто они?

Я не учил в школе украинский. И миллионы украинцев не учили украинский.
И с чего ты вообще взял, что государственным языком должен быть самый непопулярный язык на Украине???
Откуда такой ход мыслей?
Я категорически отказываюсь уважать откровенно тупых людей. Например, которые считают, что если в названии языка и страны есть общий корень, то это что-то значит и к чему-то обязывает людей.


VM>Нет, обсуждал. Спрашивал, мол если челвоек никого не трогает, говорит по русски, всю жизнь стоит — ли его обижать? Сказали мол нет, не стоит.

Воооот...
Вова, ты СПРАШИВАЛ!
А кланялся низко при этом? Или просто в глаза заглядывал?
ТУТ ты первый утверждать что угодно готов, а ТАМ спрашивал.

А не спрашивал насчет того, если человек требует сделать его государственным, ась?


VM>>>Поясни. Идут боевые действия.
V>>Зачем они идут?
VM>Чтобы на Украину не пришли т.н. козаки, и шариковы.

Они пришли в ответ на агрессию для защиты Донбасса. Остановите агрессию, прекратите войну и "отпускники" уйдут.

В любом случае, по самым оптимистичным оценкам, их никогда более 15% не было (среди взявшихся за оружие), а порядка 10% — так это самая близкая к реальности оценка.

В итоге, на 90% вы воюете с собственными гражданами. Зачем?
Пассионарность на пассионарность пошла? Не чувствуешь "уупс!" в своей логике? Ты же сам говорил, что не надо сидеть на попе ровно, а надо заявлять о своих желаниях. Люди и заявили.

Вы же там на попе сидите, чего вас, лентяев и тугодумов, и прочих зажравшихся киевлян спрашивать? Пусть пассионарии решают, не? Чего же вы ВСУ гоните, а не сами заявляете свои права?

И почему ты что-то там пытаешься тут обсуждать, если по твоим собственным определениям ты совершенно не достоин того, чтобы с твоим мнением считались? Сидишь на попе ровно? — вычеркиваем. Следующий...

Понимаешь, Вова. Согласно даже твоей собственной логике, надо было дать "пассионариям" разобраться друг с другом без подключения гос-ва. И тогда эксперимент не был скомпрометирован, он был бы чистым, — тогда мы могли бы увидеть ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ кол-во пассионариев в каждом из политических лагерей Украины. Вернее, я-то и так вижу, а вот вам зрение прочистить не мешало бы. )))

Прямо сейчас я вижу, что пронацистских пассионариев всяко меньше, они всяко слабее, у них хуже мотивация, они отвратительно воюют. У них только одна "фишка" — это жестокость и садизм. Более того, таких "пассионариев" украинское общество не поддерживает. Угу, даже те, которые стояли на Майдане, бо стоявшие лишь поручили своим пассионариям "грязную работу" (в этом и заключается сделка с совестью), но вовсе не предполагали, что те в итоге захватят власть (а в этом заключается расплата). Зато их оппонентов-пассинариев поддерживает до половины Украины.

В общем, исход гипотетического чистого эксперимента столкновения лбом пассионариев очевиден — нациков закатывают под асфальт шутя под аплодисменты большинства жителей Украины.

Твои "партизаны придут ночью резать" вызывает лишь улыбку. Рафик неуиновен, угу. Было на Кавказе одно время, да очень быстро закончилось. Сейчас последних рафиков гоняют по лесам как зайцев. В большинстве своём бандеровские упоротые являют свою смелость лишь в толпе и лишь при одобрении и поддержке своих действий. Оставь их один на один с собой и они сдуются куда как быстрее, чем рафики на Кавказе, бо рафикам хоть Коран помогает переносить лишения, а у этих за душой кроме Бандеры — нифига.

Поэтому, речь вовсе не о пассионариях. Речь о формировании общественного мнения с целью одобрения нациков. Т.е., хотя общество за нациков не голосует, но по всем СМИ выглядит так, будто нацики одерживают на голосованиях сокрушительную победу за победой! У вас революция произошла не снизу, а сверху — у вас СМИ оказались захвачены врагами народа и продолжают вредить Украине, продолжают поддерживать нацистских пассионариев. Поддерживают как морально, так и продвигая по карьерной лестнице. Упоротые продолжают захватывать власть под одобрение ВСЕХ ведущих СМИ. А которые популярные СМИ были против, с теми СМИ уже разобралось СБУ.

Собсно, так уже было в третьем Рейхе, так происходит у вас сейчас.


V>>Не обстреливать города и сёла, не?
V>>Тем более, если действует перемирие.
VM>В том же обвиняют ЛДНР-ы

ЛДНР в обстреле сел и городов не обвиняют даже упоротые укроСМИ, заметь.
А в плане "кто первый начал" я больше доверяю ОБСЕ, а их показания однозначны — украинской техники нет на местах хранения.


V>>Пока что разруха там, куда приходят нацбаты. В Крым не пришли — нет никакой разрухи.
VM>На западную Украину пришли, они собственно и не уходили — расцвет там сейчас

Дотационный регион, типа Чечни. В Чечне тоже расцвет, и?

Видишь, какую херню ты уже начинаешь пороть? Потому что речь не о пророссийских гражданах и не о пронатовских, а речь о том — будет кто-то кого-то учить жить или нет.

В Крыму никто никого жизни не учит — нет войны. На Западенщине никто никого не учит — нет войны. На востоке и Юге решили учить жизни — война, сожжения людей (Одесса), расстрелы мирных демонстраций (Мариуполь), пропажа сотен людей (Харьков) и всё такое прочее в полный рост. Происходит то, что гос-во поддержало западенцев в их желании учить других украинцев жизни. Я уже даже не сомневаюсь, что по закону бумеранга, в итоге их опять будут учить жизни, как во второй половине 40-х, в послевоенное время. Я в этом уверен хотя бы потому, что на всех выборах нацики и прочие упоротые получают меньше всего голосов. Т.е. их нынешняя власть исскуственна. Эта их власть держиться исключительно за счет продажности вашей элиты Западу и серьезной поддержке Западом такого шаткого политического образования, где политическое меньшинство силовым образом диктует свою волю остальным.

Знаешь, меня подобное не удивляло где-нить в дикой Африке... Но на Украине, на Востоке которой процент людей с высшим образованием до сих пор является НАИБОЛЬШИМ в Европе (в отличие от Западенщины, где этот % низкий донельзя) — вот меня происходящее и удивляет. Удивляет, почему Харьковчане "проспали" ЛДНР. Ведь именно Харьковская область — абсолютный европейский лидер по числу образованных на душу населения (да, коллеги, вовсе не Московская и не Львовская). Но, видать, надо иметь не только ум, но и яйца. ))


V>>Упоротых. Которым пристрелить тебя — раз плюнуть. Еще и будут считать, что доброе дело сделали. Ты всё это видишь и понимаешь, поэтому молчаливо одобряешь нынешний беспредел.
VM>Нет на Украине никаких "упоротых".

Не поможет тебе этот аутотренинг. Я с ними лично общался и на сайтах периодически. И вами рулят сейчас исключительно упоротые, бо неупоротых к власти не допускают. Пофиг какие твои лидерские кач-ва, пофиг, насколько ты профессиональный руководитель. Сейчас главное быть упоротым. Чудес же не бывает — именно поэтому экономика Украины катится под откос, что отбор во власть идёт вовсе не по признакам полезности для экономики и социума.


VM>Воры есть, патриоты есть — националисты сведены к статистической погрешности.

Они и были в статистической погрешности, но сейчас эта погрешность поднимается по карьерной лестнице. Происходит второй акт марлезонского балета.

А ты думал в Германии в 30-х нацисты были в большинстве? Отнюдь! Но они быстро заняли ключевые посты и стало не важно — в большинстве они или в меньшинстве.


V>>Тех, кто согласился с упоротыми "пассионариями". Самих "пассионариев" в вашем обществе — кот наплакал. Но они поставили всех вас раком. ))
VM>Ещё раз, кого это "нас" поставили?

Вас — это украинцев. Сделали жизнь украинцев менее комфортной.

VM>Каким образом? Как говорил по русски, так и говорю. Как получал больше трёх штуцеров, так и получаю. Что я делаю не так, где мои права ущемлены?

Да везде. Свободы слова и печати — нет. Свободы собраний — нет. Свободы создания политических партий любого толка — нет. Тебе ничего нельзя кроме того узкого поля возможностей, которое разрешено, а именно — разрешено только русофобствовать и отрицать русский язык (даже разговаривая на нем). Не разрешено высказываться за мирное решение вопроса ЛДНР, не разрешено обсуждать федерализацию, не разрешено обсуждать русский в кач-ве государственного, не разрешено обсуждать дружбу с Россией, не разрешено критиковать путь в НАТО, само НАТО и ЕС. Всё это можно делать на кухне или на тех сайтах, которые не влияют на мнение украинцев. Как только такое мнение станет более-менее заметным — приезжает СБУ "на черных воронках" и увозят в неизвестном направлении. У вас сейчас репрессии почище 37-го года и историки опосля еще будут изучать, сколько людей в итоге попало под репрессии.

Конкретно ты ведешь себя аккуратно, стараешься не отсвечивать и не подставляться под действующий с размахом репрессивный аппарат. Ты стоишь в позе рака, кароч. Да, некоторые неудобства, но ты сам себя давно уже успокоил, что "ничего страшного, мне это и не надо было".


VM>Кто это, покажи мне т.н. "упоротых", где хоть один патриот в правительстве или парламенте?

Яценюк упорот по самое нимогу. Мальчика пинали и обижали всю его сознательную жизнь, пока не повзрослел. У него с детства поломанная психика, это профессиональный подонок. Но это, скорее, исключение — искренняя упоротость в кабмине. Любой из элиты, будь то Порошенко или ваш "пастырь", или Аваков — это просто беспринципные проходимцы. Нет у них ни родины, ни национальности и украинским кроме Яценюка никто так и не владеет до сих пор (даже Юлька плавает периодически).

Но это лишь малая верхушка айсберга. Я же писал выше — сейчас ваша элита оперлась на упоротых, проталкивая их везде на местах. В Раде упоротых хватает, кста. Они обычно зачинатели всяких потасовок, ты их в роликах должен был видеть десятки раз. Вот они — "солдаты" вашей войны. Как коричневые при Гитлере когда-то. "Рабочие лошадки", тупые, беспринципные, безжалостные исполнители. И маньяк-садист Бандера — их герой.

Разве Бандера герой Порошенко? Бог с тобой, нет конечно. Порошенко не скрывает, что он не только еврей, но и иудей (т.е. не еврей-атеист, а вполне принадлежит своей церкви). Но опираются такие как Порошенко на тех, для кого Бандера — герой. И свою речь Порошенко ВСЕГДА заканчивает так, что можно и в правду поверить, что для еврея Бандера вдруг стал героем. Еврей славит Бандеру! Ох, ё-моё...Скажите мне, что я сплю... ))

Чувствуешь, сколько слоёв наслоения абсурда у вас там образовалось? Ваша высшая власть, пониже на местах, простые жители — все живут в нескольких слоях виртуальной реальности.

Одно в этом всём хорошо. Ваша элита не верит тому, что сама же произносит вслух. Для них все их упоротые лозунги — лишь способ приободрения их ручного стада. Но если не верить в идею, лидером которой являешься, то ничего не выйдет. При Гитлере Германия начала резкий промышленный рост. А Порошенко тупо набивает себе карман, при том, что Украине пипец, вааще-то, с экономической точки зрения. Вот тебе отличие честного идейного от проходимцев. )) Даже одинаковый подход (оперлись на упоротых) — не помогает, если в первом случае в базе сидит идея, а во втором — жажда наживы.


V>> Знакомые из Киева говорят, что натурально вернулись 90-е. Я уже и не помню когда у нас дворники с машин снимали или магнитолы вытаскивали, а у вас там это происходит нынче в полный рост — машину без присмотра оставить страшно. И это в столице. Можешь себе представить что в провинциях творится.
VM>Правительство снимает дворники?

Правительство привело к возросшей статистике преступлений: примерно втрое выросли грабежи и вдвое убийства.

Здравствуйте, ins-omnia, Вы писали:

IO>Как будто имеет значение кем ты себя считаешь. Чем ты отличаешься от русских, кроме того, что тебя в школе заставляли учить "Кобзаря"
который написал живший в Санкт-Петербурге русский поэт Тарас Шевченко

Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:

VD>>А предателей у нас не прощают. Вот это проблема.
M>Объясни, в чем заключается предательство.

Предательство — оно и в Африке предательство.


M>В том, что народ захотел сбросить зажравшегося вора?

Часть народа. Всего лишь часть.
И какое дело, что эта часть захотела? Хотеть надо на выборах, а не на Майдане.

Да и вообще. Януковичу всегда было далеко до Порошенко в плане воровитости и зажратости. Вы выбрали самого-самого зажравшегося вора и посадили на трон. Молодцы! При том, что ВВП Украины упал почти вдвое, Порошенко увеличил доходы в 7 раз. Тоже молодец! Твоих сограждан имеют в анус без смазки, а ты еще этому и рад. Ваще молоток!


M>Или может в том, что изменил курс внешней политики?

Ну да, причём, силовым образом. Без выборов и голосования. Пришли "пассионарии" и заткнули глотку несогласным. А вы со страху быстренько и предали, лишь бы "чего не случилось".

только денацификация, как с немцами после войны, когда их заставляли собственоручно хоронить жертв концлагерей, разбирать завалы и восстанавливать разрушенное.

потому что

Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:

M>з.ы. по работе общаюсь с ребятами из Питера — отличные чуваки, а вот как на рсдн заглядываю сплошь какой-то негатив и треш об Украине.

Ну так ты восполни пробелы, пробей пропаганду. Что позитивного случилось на Украине за последнее время? Только факты давай, а не обещания и пропаганду, сколько новых заводов запустили там, или рабочих мест открыли.

Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:


M>Т.е. пока мы были вашими подстилками все было ок?

M>Ваша проблема, что вы считаете всех вокруг врагами. Почему ты решил что американцы ваши враги? Это смешно.

Гораздо смешнее, что вы считаете их друзьями. Понятие о дружбе у них весьма одностороннее.

Вот Хиллари радостно смеялась, когда его убивали:

Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:

DN>>насколько мне известно, vdimas живет в России исключительно благодаря вашему майдану не было бы майдана — жил бы вна Украине.

M>Так он должен быть благодарен ему, очевидно, сбылась его мечта.

Тогда и украинцы должны быть благодарны, скинули с плеч тяжелую ношу. Сколько было стонов про "дотационные" регионы, которые объедают Киев. Ан нет, сразу же за Крым скулить начали, да и Донбасс не хотят отпускать.

DN>>я так думаю — это потому что Украина постоянно грозится его (vdimas'а) туда обратно силком втащить

M>О чем тут переживать? В обозримом будущем возвращения Крыма не предвидится: в Украине нет ни сил, ни ресурсов возвращать Крым, да и будем честными мало кто в Украине этого хочет.

Самое главное — нет вменяемых политиков у власти. Хотя, если б они были — то и Крым с Донбассом никуда бы не ушли.

Здравствуйте, _AND, Вы писали:

M>>Нужно ли прощать Украину, после того, как она прибежит с покаянием к РФ, что ее обманул Запад, и опять начнет просить привилегии?

_AN>Нет, привилегий не давать, работать с ними на общих основаниях.

Общие основания — это уже привилегия после всех совершенных пакостей, вам не кажется, что виновные должны быть наказаны?

M>Нужно ли прощать Украину, после того, как она прибежит с покаянием к РФ, что ее обманул Запад, и опять начнет просить привилегии?

только если Вовка проползет на коленях с ножиком в зубах и положит ножик к ногам кывтовцев смирено моля о прощении

Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Нужно ли прощать Украину, после того, как она прибежит с покаянием к РФ, что ее обманул Запад, и опять начнет просить привилегии?

Бандеровцев в схроны, отмена "декоммунизации", авторов "оккупации Московией Украины" в те же схроны, русский в качестве государственного. Репарации Донбассу.

Потом поговорим.

Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Нужно ли прощать Украину, после того, как она прибежит с покаянием к РФ, что ее обманул Запад, и опять начнет просить привилегии?

Российские войска оккупировали Крым, воюют на Донбассе. Прощать в данной ситуации, всё равно что дать в морду человеку не желающего с тобой,общаться и сказать:ну ладно, я,тебя прощаю — ато хуже будет.

IO>Вообще вопрос поставлен неверно. Украина — это оккупированная часть России. Прощать её незачем, её нужно освободить.

На Украине ждут "освободителей" с распростёртыми объятиями. Вангую, последствия будут гораздо хуже чем от войны в Чечне.

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:

M>>Но, в отличие от вас, у нас была попытка пару лет назад
ЛЧ>эти 2 года ничему не научили?

"Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того как была нужна" (с)

ЛЧ>похоже, что не научили
ЛЧ>кстати, самая распоследняя попытка ожидаемо закончилась пшиком (да простят меня коллеги за ссылку на укроправду)

Чему не научились? Что надо сидеть тихо как мышка и хавать любое решение, а то будет хуже? Надеюсь и не научаться и власть всегда будет ощущать давление со стороны общества.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V> Своё очко себе дороже? )) И я тебя понимаю! Потому что от невменяемых чего угодно ожидать можно, вот такие у вас там реалии на сейчас.

вранье

Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:

M>Думаю 8-12 лет — это срок, необходимый для реального изменения дел в моей стране.

давай только без пропаганды. Что реально произойдет за это время? Тебя не смущает что всеобщее счастье на Украине постоянно обещают но даты регулярно двигаются. И чем дальше в лес тем счастье меньше(если проследить по цепочке от момента разговоров о независимости и о чем тогда обещали и до текущего момента)

Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:

M>Для меня — это не "больная мозоль", мне вообще пофиг на это

Мне нравится использовать слово мозоль в мужском роде, а кофе в среднем. Пусть язык меняется в более логичную сторону. Потому что их старославянские корни устарели. Кофе раньше называли кофий или кофей, потому мужской род. Но кофий никто никогда не говорит, а род зачем то остался. По поводу этимологии слова "мозоль" нет единого мнения, там много возможных корней. Но есть схожие по значению слова мужского рода: пузырь, волдырь. Так что логичнее украинская версия мозоля в мужском роде.

M>Глобализация — неизбежна хочет этого кто-то или нет, не сейчас так через 50, 100 лет — какая разница.

Как глобализация связана с украинской русофобией и разжиганием ненависти по отношению к соседнему государству? Немцы вон даже принимают сирийских беженцев как родных, демонстрируют чудеса толерантности по отношению к людям абсолютно другой культуры. В российских городах вавилон еще покруче уже сотни лет. Вместе уживаются русские, татары, армяне, грузины, украинцы, китайцы, немцы, кого тут только нет. Только у украинцев почему то аллергия на этот "русский мир", и при этом кому-то это даже видится как глобализация. Сотрудничать страны не перестали, у РФ связи практически со всем земным шариком никуда не делись. Куда еще глобальнее? Те кто считают что ЕС с США и РФ это противоположности наивно заблуждаются, и скатываются в глубины ксенофобии. Мир за пределами кабинетов политиков давно глобализировался. Осталось только донести это до особо упертых бюрократов и некоторых украинцев, которые до сих пор мыслят категориями национализма и ксенофобии.

M>Вообще, думаю Украину будут кошмарить и дальше многие-многие годы с одной стороны Россия, с другой штаты и Европа — очень уж положение у нас интересное.
M>Никому не выгодно приводить к власти людей способных на самостоятельную политику и реальное реформирование. Зачем кому-то конкурент??? Всем нужна марионетка и рынок, поэтому мы и видим лживых, жадных и бессовестных и тут нечему удивляться, просто предыдущие были ко всему прочему тупыми и безграмотными, а нынешние хитрые и с нормальным образованием

Украинцы сами себя закошмарили. Им вбили в голову что необходимо обязательно сделать выбор между цивилизованной Европой и немытой Россией. Но не сказали что можно выбора не делать, а продолжать сотрудничать со всеми сразу, и получать с этого дополнительный доход как сейчас делает к примеру РБ. И это на самом деле будет ближе к понятию глобализации. А еще не сказали что для РФ Украина это всего 5% оборота, и потеря связей с Украиной для РФ реально почти ничего не значит. В итоге интересное положение для Украины обернулось пшиком в виде потери на порядки большего чем украинский российского рынка. Какой смысл для РФ кого-то кошмарить, если с этого нет никакой прибыли? А для ЕС с США Украина как раньше ничего не значила, так и ничего особо и не изменилось. Только Украина уже никому не конкурент, и никого не интересует.

M>Думаю 8-12 лет — это срок, необходимый для реального изменения дел в моей стране.

А как же идеалы майдана? Ради чего тогда тысячи людей погибли и сейчас сидят под обстрелами? Если европейский рай и безвизовое счастье настолько откладываются, может не стоит торопиться и стрелять в голову тем кто не воспринимает "идеалы майдана", хочет реальной пошаговой глобализации и мирного сотрудничества с соседями?

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>боюсь, у Аллаха денег не хватит
ЛЧ>будет что-то другое

На войну надо больше денег. Войны не будет тем более.

Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:

ВП>Мне нравится использовать слово мозоль в мужском роде, а кофе в среднем. Пусть язык меняется в более логичную сторону. Потому что их старославянские корни устарели. Кофе раньше называли кофий или кофей, потому мужской род. Но кофий никто никогда не говорит, а род зачем то остался. По поводу этимологии слова "мозоль" нет единого мнения, там много возможных корней. Но есть схожие по значению слова мужского рода: пузырь, волдырь. Так что логичнее украинская версия мозоля в мужском роде.

Категорически не согласен. Как же тогда лелеять своего мозоля?

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>А теперь ловушка захлопнулась и выхода, положа руку на, в обозримое время не предвидится. ))

Выход очевиден — олигархическое ворье доведет страну до ручки и к власти придут те на чьих плечах они въехали на майдан — бандеровцы.

Далее Путиным будет проведена образцово-показательная освободительная война с фашизмом и все вернется на круги своя.

Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:

M>Не пойму я тебя

А хочешь?


M>Я жил и живу в своей стране: зарабатываю деньги, кормлю семью, занимаюсь, тем что меня инетересует, смотрю на то что творится вокруг не принимая активного участия, делаю какие-то выводы, озвучиваю их.

Ты кинул фразу "РФ финансирует войну на Донбассе".
Какую войну, коллега? — по условиям минских соглашений, сейчас действует перемирие. Давно действует.
ДНР это перемирие соблюдает, но Хунта в последние недели жутко активизировала активность (хотя, никогда и не прекращала, заметь).
Прямо сейчас опять ЕЖЕДНЕВНО гибнут мирные жители от обстрелов вашей Хунты. Ты хоть представляешь, что такое 120мм миномёт???

Так кто финансирует эти обстрелы в условиях перемирия?
Вот тебе жизни ТВОИХ сограждан — это что? Расходный материал? А для чего он расходный? Для каких целей?


M>Что-то мне нравиться, что-то нет — в чем тут лицемерие?

Лицемерие — это я наименьшее зло предположил. Потому что можно предположить несколько иное — кровожадность, маньячество, радость по поводу трупов и всё такое прочее, о чем, не скрываясь, проповедуют адепты Бындеры. Я предположил всего лишь некую "скромность", эдакую манеру "не замечать", то бишь лицемерить.


M>Или ты мне предлагаешь бежать на майдан с плакатом? Или записаться в ВСУ?

Хотя бы перестать плясать на костях погибших и продолжающих погибать сограждан. Для начала. Ну или честно уже признаться, что да, Бандера был прав, убив (с подвижниками) сотни тыщ мирных жителей — ляхов, жидов и москалей. И что сейчас так и надо делать и впредь. Тогда я просто сверну любой разговор, бо с больными людьми разговаривать бессмысленно.

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:


S>Работающие АЭС позволят быстренько плутония наклепать.
Имеющиеся, вроде как не позвоялют... Ну и там не тока плутоний клепать уметь надо...

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

VD>>Выход очевиден — олигархическое ворье доведет страну до ручки и к власти придут те на чьих плечах они въехали на майдан — бандеровцы.

V>Восстание молотков против слесарей? ))

Хозяева у них за океаном. И это хозяева не бандеровцев, а олигархов продавших суверенитет Украины за власть и подачки.

V>Восстание дрессированных псов против хозяев? ))

Нет у этих псов хозяев. Их используют. И они набирают все большей вес. Помяни мое слово. В следующий парламент вернется "Свобода" и прочие нацики. А возможно следующего парламента не будет, так как они захватят власть силой. Сил у них хватит, так как их подержит армия.

Эти моральные уроды (олигархи) сделали самую большую ошибку — они в хотя поссорить народ Украины с народом России ударными темпами внедрили в головы националистические идеи. Даже те кто не считает себя националистом уже лояльно относятся к бандеровцам и т.п. Так что следующий шаг вполне закономерен и неизбежен.

V>Бесперспективно это всё.

В 1929-ом году все тоже считали, что нацисты бесперспективны...

V>Не придут бандеровцы ни к какой власти. Бандеровцы как самостоятельная единица — ноль без палочки. Тягнибок вон был фактически ведущей фигурой на Майдане, но его бортанули как последнюю попользованную шлюшку в течении считанных минут после победы Майдана. А самых упоротых бандеровцев быстренько послали на убой в АТО. И они НИЧЕГО не могут сделать.

Дык народ то поддерживал не такой майдан. И он понимает, что нациков прокатили. Но с понижением уровня жизни, с повышением напряженности люди все больше поддерживать идею вздернуть нынешнюю власть на столбках. А кто как не Тягнибок с Ярошем может это сделать? Тем более, что в головы народа уже давно вбили мысль о том, что именно они герои, которым слава.

V>Даже в своей вотчине, на Западенщине, не так давно атошники попытались вякнуть на местного олигарха, так на них быстро облаву устроили и по тюрьмам посажали.

Тогда время еще не пришло. Но все идет к тому. Их сила будет расти в обозримой перспективе. И когда-нибудь она вырастет до достаточного уровня, а обстановка в стране дойдет до такой мерзости, что даже те кто не поддерживают фашистов будут рады перевороту.

Боюсь, что Путин видит это и намеренно не противодействует этому. Наша пресса только повторяет как мантру — бандеровцы зло, бандеровцы — фашисты, но даже когда бандеровцы начали тормозить фуры ответ был очень сдержанным и экономическим. Результат такого ответа — еще большее ослабление экономики Украины. Но он никак не скажется на нациках. Нацики только заработали очков у тупого электората.

V>Увы, увы. Для такой войны бандеровцы сначала должны устроить резню во многие десятки тыщ человек, а не просто десятки.

Резня будет, но уже после того как они отберут власть. Время пока не пришло. Но тупые олигархи настолько жадны, что приведут к этому обязательно. Это закон жанра. Историю они ведь сами извратили, так что выводы на ее основе делать не могут.

Здравствуйте, kdw, Вы писали:

V>>Так наёмные работники должны жить лучше среднего класса или хуже?
V>>Че-та я твой поинт не понял. ))

kdw>Странный вопрос, наемные работники могут быть средним классом, а могут и не быть.
kdw>Cпецифика России, в том что средний класс здесь, — работники всяких газпромов, ржд, роснефти, которых кормит гос-во, т.е они полностью зависимы от гос-ва,

Ты путаешь. Работники газпромов и прочие высокооплачевыемые менеджеры и редкие спецы — это прослойка богатых людей, а вовсе не средний класс.


kdw>соб-сно это суть политики нашего руководства (Влад обижается на слово — верхушки).
kdw>В развитых странах, большую часть среднего класса составляет малый/средний бизнес

Здра моя ра. Эти данные устарели на сотню лет. Гоу в Вики освежить. ))


kdw>здесь равные отношения и взаимовыгода между го-вом и средним классом.

Бррр... наркота попёрла ))
Средний класс — это те кто не богатые и кто не бедные. Средний класс — это та прослойка людей, которая ни в чем не нуждается. Я копировал сюда современное определение среднего класса.


V>>На начало 20-го века наёмный работник был нищий. А сейчас в абсолютных цифрах доход нашего среднего класса всего в два раза ниже дохода среднего класса Швеции. А в случае приведенных цифр к потребительской — так у нас он выше! )) Т.е. наш средний класс может позволить себе больше среднего класса в Швеции.

kdw>Хотелось, чтобы Мамут прокомментировал.

А у тебя интернет забанили, что ле?
И ты не сравнивай нашего брата программиста и остальных.
В тех же Штатах средний программист зарабатывает больше среднего мелкого предпринимателя или фермера.


V>>У нас россияне сплошь покупают импортную технику и авто. Уже более десятка лет массово ездят за границу и имеют доступ к получению высшего образования (или возможность учить детей) — причем, именно что международного уровня, бо образование в РФ традиционно одно из самых лучших в мире.
kdw>Ага, импортную технику и авто .

Ну да. Хотя, речь шла о том, что человек МОГ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ. А так-то все 100% телевизоров Самсунг на российском рынке собираются в РФ.

V>>

V>>Согласно отчёту «Global Wealth Report 2015» швейцарского банка Credit Suisse, в 2015 году в мире насчитывалось 664 млн представителей среднего класса, или 14 % взрослого населения, их активы в совокупности оцениваются в почти треть (32 %) мирового богатства (для сравнения — более половины богатств мира сосредоточено у всего 1 % населения). В Австралии к среднему классу относится 66% населения, в Италии, Британии и Японии – свыше 55%, в США – 38%, в Китае – 11%, в Африке и Индии – 3%, на Украине — менее 1%. Доля россиян, обладающих этими признаками, к концу 2015 года составляла 44% населения страны.

V>>Вот такие пироги. Хотя, средний класс в США более богат, но он составляет меньшую долю, чем в РФ. Муахаха.

kdw>Субъективно, очень сомнительно доля по России

Да у тебя вообще представления какие-то слишком субъективные. ХЗ откуда ты их берешь.
Предположи, сколько получает учитель средней школы в Москве?
Он на свою ЗП запросто пару раз в год за границу ездить отдыхать может. В отличие от учителя на Украине.


kdw>я говорил что структура среднего класса в России отличается от развитых стран,

Согласно вики — не отличается. Ты прочитал какой-то доклад антироссийских маразматиков. Ну или сознательных манипуляторов. Уже не знают что придумать, несут всякую не имеющую никакого значения херню.

Ты же упускаешь из виду главное за всей этой шумовой завесой. А главное на прямо сейчас то, что в т.н. "развитых странах" мелкий бизнес зарабатывает меньше квалифицированных наёмных работников. Что получить хорошее образование и квалификацию в т.н. "развитых странах" — очень и очень сложно, т.к. дорого обучение. А если в РФ есть возможность получить хорошее образование, то надо быть последним идиотом, чтобы идти открывать собственную пирожковую и всю жизнь дышать испарениями кухни, вместо того, чтобы выучиться на спеца и всю жизнь быть в шоколаде. ))


kdw>в России средний класс — несамостоятельный.

Это программисты-то несамостоятельные? ))
"Самостоятельность" определяется степенью зависимости.
А эта степень зависит от зрелости рынка труда. Если рынок труда живой, то спец — это ВСЕГДА самостоятельная личность.


V>>Ну так и занимались. На вопрос Чубайсу — зачем он разрушал промышленность СССР, он ответил — "целью было разрушение коммунизма, а разрушение экономики — дело двадцатое". Вот так "либералы" и "западники" занимались экономикой на радость своим хозяевам. Не покладая рук.

kdw>Это отдельная тема, в которой я не спец, по тому, что видел, могу сказать, что промышленность СССР, начала разрушаться с 60-х, и к 90-м, там было такое отставание,
kdw>что легче все отстроить заново, с нуля.

Плохо ты смотрел. Мы опережали по химической и тяжелой промышленности. По высоким технологиям. Оставание у нас было только в полупроводниковой промышленности и то, на 5 лет от силы. Выделенное — адский наркоманский угар, бо именно в 60-е таких темпов роста ВВП (под 15% годовых) мир еще никогда не видел. Мы догоняли Америку как стоячих. Именно в 60-е года мы обошли ВСЕ остальные промышленные развитые страны как стоячих и встали на второе место в мире. В 70-е годы темпы роста ВВП сильно "упали"... аж до 11-12% годовых. Всё еще неслыханные для "развитого мира" цифры, заметь. Вот такой у нас был "застой" — мы всё еще продолжали развиваться в 2.5 раза быстрее Америки ипо всем графикам к 2000-му году примерно её обходили как стоячую.

Мне не обидно, что в 88-м мы отставали в полупроводниках на 5 лет от Запада, если в 1917-м мы отставали в технологиях на 30-50 лет.

Мне обидно, что мы освободили ту нишу, которую занял Китай. Китай на момент развала СССР был в более худшем положении, но они не потеряли все эти годы. И никакого "экономического чуда" в Китае не было и близко. Он как развивался 9-11% годовых роста ВВП, так и продолжил. Это банальное дело — пересечение прямых на графике ВВП. У Китая это пересечение произошло в 2014-м (обогнали Америку по приведённой корзине). Мы должны были обогнать на 15 лет раньше.

Возвращаясь к полупроводникам. Ситуация вокруг них была смешная: само это отставание произошло из-за того оксюморона, что полупроводники были изначально востребованы более в бытовой и низкокачественной аппаратуре, чем в военке или космосе (угу, в плане потребительской техники СССР был не на высоте). Но зато у нас до сих пор управляющие автоматы на ядерных боеголовках на лампах — они могут пролетать над эпицентром предыдущего взрыва и оставаться работоспособными, в отличие от ракет США. )) США так и не научилась делать лампы с той же надёжностью, как у нас. Это к вопросу о высоких технологиях и уровня развития химии в стране.


kdw>Ну так Путин должен был все исправить, времени было достаточно

Мнэээ... как ты себе это представляешь? Либералы нанесли материальный ущерб, равный 10-тилетнему ВВП РФ. Как ты себе представляешь компенсировать 10-тилетниый ВВП за 7 лет??? Напомню, что в 2004-м нефть стоила как сегодня, а была дорогой она всего 7 лет. Итого, за 7 лет надо было выработать 17-тилетний ВВП? Хорошо себя чувствуешь? ))


kdw>денег тоже, во времена Гайдара, такие и не снились.

Всё, пацталом! ))

Срочно бежать узнавать, когда РФ достигла уровня 88-го года.
Блин, Гайдар начинал в сказочно богатой и САМОЙ сильной стране в мире (армия СССР была сильнее армии США). А оставил её нищей и слабой.


kdw>Тут как в анектоде, плохому танцору ...

Думаю, тебе ничего не должно помешать пройтись по интернету с целью заделать зияющие пробелы в эрудиции. ))

Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:

M>Украина проскала за 25 лет большой путь и сделано много

Но как то так получилось, что она оказалась чуть ли не худшей европейской республикой СССР, хотя остальные вроде так интенсивно не скакали? Причем, что характерно — чем больше скачек, тем хуже с экономикой.

M>Наибольший подъем с точки зрения бизнесса и благосостояния был, по-моему мнению, в 2004-2006

Подъем был до первого вашего майдана, а после него начался спад. В 2006 жопа уже была вполне различима, хотя вряд и кто отчетливо предполагал ее истинный размер.

M> — потом начался спад, все усугубил международный кризис, и сейчас мы где-то около дна.

Не около. Вы этим дном сейчас являетесь, обогнав Молдавию, и продолжаете проводить дноуглубительные работы.

M> Тем не менее даже в текущем плдачевном положении многие сферы развиваются очень активно — возьми тоже IT, мобильгые технологии, оборонка

Можно с примерами — в чем заключается активное развитие? А то по поводу оборонки мы тут регулярно наблюдаем полный ахтунг и накрытие ушами МоторСича, а по остальным вообще ничего со стороны не видать.

M>- реформа полиции

А что с показателями преступности?

M>- реформа армии

А недавно тут картинки постили про прекрасный быт украинских солдат. Реформа в этом заключалась? Может во вчерашней новости:

Министерство обороны Украины считает завышенной стоимость и нормы питания военнослужащих вооруженных сил страны. Об этом в понедельник, 29 февраля, заявил председатель комитета конкурсных торгов военного ведомства Олег Свирко, сообщают «Украинские новости».

Правильно, ящетаю, худеть надо.

M>- реформировать нафтогаз (точнее выпереть оттуда Колому)

То есть еще пока не выперли?

M>- ряд законодательных инициатив которые позволили реализовать такие вещи как
M> — электронный тендер,

На дворе 2016 год, мда.

M> — выделить ряд частот для 3G (забрали у военных насколько я знаю)

2016, бро

M> — завести в страну лоу-кост

Путем закрытия WizzAir Украина?

M>сейчас готовят базу для платных дорог, реформы медицины и тд

А, ну пускай готовят.

M>Я надеюсь за эти 8 лет будет реформированы суды и прокуратура, медицина, сх

Как говаривал Сема Слепаков, а что, @#$, если нет?

M>, введена полностью контрактная армия

Уже ж вводили, не?

M>, в стране заработает PayPal (наконец)...

Ахренеть достижение.

M>Поглядим в общем.

Ну глядите.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

V>>Демшица, не? ))
V>>Первый и третий после майдана минобороны.
VM>Я даже не знаю кто это.

Ну так узнай.

V>>У меня есть имена работников киевского СБУ. Назову в личку. Упоротые по самое нимогу, резко "поднялись" за последние два года.
VM>И что?

Ты спросил, тебе ответили.

V>>Бузину убили, а куча неизвестных ранее "журналистов" делают основной контент.
VM>Такое впечатление, что кто то читает газеты.

Сейчас сайты.


V>>Ляшко — это создатель и долгий руководитель "Радикальной Партии".
V>>Ну конечно ты не знал.
VM>И это мешает ему быть проходимцем?

Да пофиг. "Поднялся-то" он на своей радикальной партии. Которая меньше всех в парламент набрала.
Куча людей "поднялось" на откровенно декларируемом нацизме, хотя он по результатам выборов выглядит непроходным. Это как? Значит, можно "подниматься" вовсе без выборов? Отмените их совсем тогда. ))


V>>Да не звизди. Эти обсуждения непременно перерастают в виртуальную или реальную драку по инициативе "защитников украинского языка".
VM>Виртуальная драка, как это?

Это пена и маты упоротых.


VM>>>Защищать русский от русских — нельзя. Почему? Да потому, что защита тех кто убивает "защитников" это верх идиотизма?
V>>Ты пьян? Можно это повторить, но по-русски. ))
VM>Поясняю популярно: нельзя защищать право людей говорить на любом языке, если это право никто не ущемляет.

Запретительные меры — это и есть ущемление. Например, запрещают в судах выступать прокурорам и адвокатам на русском. Запрещают подавать декларации и вообще вести переписку с гос-вом на родном языке. Ущемление русского приняло глобальный оборот. Ты же тут аргумент толкаешь, что мол, на кухне не запрещают на ём разговаривать. Нелепее аргумента не мог придумать?


V>>Э, нет. Речь шла о предоставлении ему хотя бы статуса официального,
VM>Зачем?

Чтобы не ущемлять права людей.


V>>Вот давай, попробуй публично начать это обсуждать в присутствии утырков. Проверь свою смелость, бро!
VM>И что? Публично обсуждал в присутствии демобилизовавшихся бойцов нацгвардии,каждый со стволом в кармане или в кобуре.

Так ты не обсуждал, а поддакивал.


VM>Поясни. Идут боевые действия.

Зачем они идут?


VM>Печально, но под них попадает и мирное население. Как быть?

Не обстреливать города и сёла, не?
Тем более, если действует перемирие.


VM>Правильно: не кричать "россия приди"! Туда, где приходит Россия начинается разруха.

Пока что разруха там, куда приходят нацбаты. В Крым не пришли — нет никакой разрухи.


V>>Нежелание идти против толпы. Причем, невменяемой и жестокой толпы (те самые утырки
VM>Кого я боюсь, м?

Упоротых. Которым пристрелить тебя — раз плюнуть. Еще и будут считать, что доброе дело сделали. Ты всё это видишь и понимаешь, поэтому молчаливо одобряешь нынешний беспредел.


V>>Вас реально презирают (а порой и жалеют) вот за это всё. ))
VM>Кого это "нас"?

Тех, кто согласился с упоротыми "пассионариями". Самих "пассионариев" в вашем обществе — кот наплакал. Но они поставили всех вас раком. ))

И ты тут занят по большей части тем, что ищешь себе оправдания. Правда, показателен тот момент, что чем дальше, тем более ты пытаешься представить себя "дистанцировавшимся" от всего этого беспредела. А ведь твоя вина в этом — прямая. Как и всех вас, неглупых, вроде бы, людей, но которые в упор не замечали, что власть на себя перетягивают упоротые. Вы даже оборяли такой ход вещей, угу. В итоге, вами рулит сейчас дикое, необразованное и невоспитанное быдло. Твои претензии к Януковичу двухлетней давности уже переплюнули на пару порядков за оч короткий срок. Знакомые из Киева говорят, что натурально вернулись 90-е. Я уже и не помню когда у нас дворники с машин снимали или магнитолы вытаскивали, а у вас там это происходит нынче в полный рост — машину без присмотра оставить страшно. И это в столице. Можешь себе представить что в провинциях творится.

M>Зачем в РФ бабы-морковки со СПИДом и вовки-моковки:

Я же их жить сюда не зову.
Будут сюда ездить, смотреть как люди в свободном мире живут.

Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:

M>Я вот не понял (честно), прощать за что?

За то, что русских позорите...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:

M>>Я вот не понял (честно), прощать за что?

E>За то, что русских позорите...

Двусмысленно. Теряюсь в догадках какой ты смысл влодил в это

Но вообще, это полезно — пусть им будет стыдно

J>из-за твоей упертости останется Украина непрощенной

А нельзя, чтобы российские войска с Украины ушли? И тогда пусть хоть обкакаются от непрощения

Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:

M>Ну ты ж понимаешь, что сейчас пытаешься натянуть сову на глобус?
не замечал за собой такого

M>Тема в целом не стоит обсуждения, но даже тут нашлось несколько людей, которые с радостью вписались отстаивать дурацкую позицию топик-стартера.
слив такой слив

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>А нельзя, чтобы российские войска с Украины ушли?

нельзя, разумеется
ведь для этого им придется сначала туда войти

АШ>Если ты немного перемотаешь историю назад, то ты увидишь, что Крым отошел после государственного вооруженного переворота на Украине. Донбасс попытался сделать тоже самое, глядя на беспредел националистической шоблы.

Извини, это бред сивой кобылы. Национализм на Украине в пределах статистической погрешности. Всё "притеснение" в том, что русский не государственный.

АШ>Заметь, Донбасс и Крым все сделали ровно зеркально как по лекалам с Киева, но почему-то в вашем случае — это революция достоинства, а в случае с Донбассом и Крымом — это терроризм, сепаратизм и т.п. Короче, тренируйся смотреть в зеркало. Рожу это не изменит, но адекватности восприятия добавит.

Это не столько сепаратизм, сколько шизофрения. Распятый мальчик в трусиках подтверждает.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>На Украине ждут "освободителей" с распростёртыми объятиями.
Да кого волнует кого вы там ждете. Вас имеют как хотят, от олигархов до правосеков. А сделать ничего не можете, потому что ненавидите и презираете сами себя. Ты вот сам регулярно тут об этом рассказываешь. Вплоть до того, что призываешь запретить язык, на котором говоришь.

VM>Вангую, последствия будут гораздо хуже чем от войны в Чечне.
Для кого это — для москалей или для "чеченцев"?

Здравствуйте, akutovets, Вы писали:

ВП>> Западенцы поливали россиян грязью два десятка лет,
A>вы себя сами такими фразами поливаете

вот например, как думаешь, какой длины борода у этого

	анекдота?
	Осіння ніч,львівська кільцева дорога , пост ДАІ. Сумно даїшнику,майже немає авт в цю пору доби. Раптом до посту на невеликій швидкості наближається авто. Даїшник наказує жезлом зупинитися,авто плавно зупиняється. Відкривається скло,даїшник бачить в салоні усміхненого місцевого хлопа. -Доброї ночі ,інспектор ДАІ сержант...,ваші документи. -Доброї ночі,пане інспектор,-усміхнено каже водій і простягує документи,-будь ласка. -Бачу у вас гарний настрій як на таку погоду,-промовляє інспектор,-Звідки і куди їдете? -Їду з роботи додому,-щиро відповідає водій. -Зрозуміло,відкрийте будь-ласка багажник,-говорить інспектор,водій слухняно відкриває,в багажнику виявляється мішок з розчленованим трупом. -Це хто?-спокійно питає інспектор. -Це москаль,-спокійно відповідає хлоп. -Яке безглузде самогубство,-сумно похитуючи головою промовляє інспектор,і закриває багажник,-будь ласка,ваші документи,щасливої дороги.

а у

	этого?
	Збирається якось росіянин на захід України у справах… Колеги його наставляють: ти ж там тільки українською найчистішою говори, бо ж як дізнаються, хто ти є, то смерть мученицьку приймеш… Поїхав. Поки справи по славетному місту Львову вирішував, то й заблукав… Ну, нема чого робити — треба запитувати. Згадуючи настанови колег, звертається до дідуся, що саме поряд проходив: — Добродію, підкажіть-но, будьте ласкаві, де тутка останівка є? Дідусь, ласкаво обертаючись: — Зупинка за рогом, але ти, москалику, вже приїхав…

народно творчество весьма релевантно отражает народные представления

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

К>>Схроны в Канаду. А то через семьдесят лет опять из рассадников попрут.
L>Ты, наверное, хотел сказать "в Гренландию", да?

На Марс в научных целях. Пусть там картошку выращивают.

Здравствуйте, Dair, Вы писали:

D>Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:


D>Будет у вас свой Ахмат Кадыров, только украинский. Такой украинский, что у него все предки до нцатого колена с Западной Украины будут. Ну или хотя бы с Центральной.
D>А сейчас... Сейчас про него и не знает никто. Хотя он уже наверняка не последнюю должность в какой-нибудь области занимает.

Саакашвили????

IO>Податное сословие русской (в широком смысле, т.е. не западенской) национальности, не бандиты и не олигархи.

Так я себя русским не считаю. Я русскоговорящий украинец.

VM>>Нету на Украине никакого "мы", например интересы пьяного Васи-слесаря меня волнуют гораздо меньше, чем интересы программиста из Чикаго.
IO>Ну правильно. А чего ты тогда рассказываешь про дружный отпор агрессору? У каждого ведь хата с краю, каждый рассчитывает, что другой лох будет бросаться под гусеницы москальских танков с ножичком. Только лохов, кроме призывных рабов нет. Правосеки хороши только грабить и стрелять в спину этим самым призывным рабам.

Ну так кроме меня есть ещё куча других людей

IO>А подумай о таком варианте — император Пу пошлет завоевывать Украйну чеченцев. Конечно с авиационной поддержкой и прочим. Как тебе такое?

Перебьют чеченцев.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Так я себя русским не считаю. Я русскоговорящий украинец.

Как будто имеет значение кем ты себя считаешь. Чем ты отличаешься от русских, кроме того, что тебя в школе заставляли учить "Кобзаря", вместо русской классики?

IO>>Только лохов, кроме призывных рабов нет. Правосеки хороши только грабить и стрелять в спину этим самым призывным рабам.
VM>Ну так кроме меня есть ещё куча других людей

Это вообще к чему?

VM>Перебьют чеченцев.

Из берданок, скачками уклоняясь от бомб.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Так я себя русским не считаю. Я русскоговорящий украинец.
ты сам писал, что ты русский, я помню

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ВП>>Мне нравится использовать слово мозоль в мужском роде
ЛЧ>а ночь и дочь?

Там нет синонимов мужского рода, да и не получится эти слова использовать в мужском роде.

Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:

ВП>>Как глобализация связана с украинской русофобией и разжиганием ненависти по отношению к соседнему государству? ...
M>Всегда кто-то будет против — лично у меня нет никакой русофобии и у моих знакомых и тд.

Видимо ты враг майдана и сепаратист. Еще скажи что в Крыму живут те же самые люди что и до смены юрисдикции, а не оккупанты. И глобализация это когда черточки на картах практически ничего не значат. И все, можно идти сдаваться в СБУ

M>Для России Украина интересна как буферная зона против НАТО, это ж очевидно.

У НАТО кризис идентичности уже много лет. Оно как старый пердун Маккейн, все еще хорохорится, но его параноидальные бредни уже почти никто не слушает.
И все имеет свою цену. Дешевле столицу перенести за Урал и поставить на границе по периметру С-500, чем иметь такой дорогой буфер как Украина.

Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:

M>Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:

ВП>>Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:

M>>>Тема в целом не стоит обсуждения, но даже тут нашлось несколько людей, которые с радостью вписались отстаивать дурацкую позицию топик-стартера.
ВП>>В таежном союзе интересуются — когда там уже евроинтеграция и безвизовый режим для Украины? Я конечно понимаю что это больной мозоль. Но раз дурацкая тема, почему бы не задать дурацкий вопрос.

M>Для меня — это не "больная мозоль", мне вообще пофиг на это Глобализация — неизбежна хочет этого кто-то или нет, не сейчас так через 50, 100 лет — какая разница.

Тебе пофиг, а дебилы за это скакали, скинули президента, поставили нового.

Глобализация — красивое слово. Представь что квоты Украине не увеличат, что делать будете? Я за то чтобы мы у вас ничего не брали. Кушайте брюкву и ПХП сами.

M>Думаю 8-12 лет — это срок, необходимый для реального изменения дел в моей стране.

Слушай, за 25 лет три майдана, что изменилось? Что изменилось за последние два года? Ну ты возможно и лучше жить стал на фоне других жителей Украины, если доход у тебя в баксе/евре. Остальные в заднице.

Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:

__S>>давай только без пропаганды. Что реально произойдет за это время? Тебя не смущает что всеобщее счастье на Украине постоянно обещают но даты регулярно двигаются. И чем дальше в лес тем счастье меньше(если проследить по цепочке от момента разговоров о независимости и о чем тогда обещали и до текущего момента)

M>Категорически не согласен.

Ни кто и не требовал соглашаться сразу. Одно то что ты написал полстраницы связного текста уже большая редкость для украинцев в последнее время. В общем респект

M>Украина проскала за 25 лет большой путь и сделано много: устаканить государственный строй, банковскую систему, наладить выпуск своей валюты, провести прихватизацию и сделать еще 100500 вещей в самых разных сферах жизни, при этом в обстановке крайней нестабильности — это много.

Слово проскакала отлично сюда подходит. Прикол в том что этот путь не требует таких жертв. Например Китай прошел его намного мягче, а вы могли бы посмотреть хотя бы на наши 90е(я не в курсе у вас был такой же здец или нет, но допустим что нет). А в данный момент вы уверенно идете по пути разноса страны, ровно как мы в 90е. При этом в 90е большая часть народа была разведена словами про рынок все отбалансирует и прочим бредом. Тогда люди не знали чем все закончится, но сейчас, спустя 20 лет, делать также просто глупо...

M>Наибольший подъем с точки зрения бизнесса и благосостояния был, по-моему мнению, в 2004-2006

когда результаты первого майдана дошли до простого народа и срезали рост. А дальше через некоторое время опять майдан, и опять палкой по голове. Но тут главное не останавливаться, после Нго майдана будет лучше, так как ухудшение имеет свои пределы. Сейчас они еще не достигнуты.

M>- потом начался спад, все усугубил международный кризис, и сейчас мы где-то около дна.

посмотри на 90е. Раз за разом представлялось что хуже некуда и раз за разом ошибались

M>Тем не менее даже в текущем плдачевном положении многие сферы развиваются очень активно — возьми тоже IT, мобильгые технологии, оборонка

IT завязаны на качество жизни и программисты большей частью разъедутся за 8 лет. Тут вариантов нет, если садики, школы, больницы, полиция не работают то нужны огромные деньги чтобы построить маленькую страну для избранных внутри большой разваленной. Программисты такими деньгами не обладают, да и построив такую "страну" или островок благополучия, его еще и оборонять придется.

Про то что оборонка развивается, прости, но смешно. Что нового сейчас предлагается?

M>Что важно люди сейчас мыслят совсем иначе чем в 90-х.

вот это явный субъектив. Да и даже если так то это не достижение.

M>Несмотря на сильнейшую и не безосновательную критику власти у них есть и достижения:
M>- реформа полиции

какие косяки исправили?
что планируют еще исправить

M>- реформа армии

в чем состоят достижения? Очень прошу не нужно только про миллиарды солдат из России, уничтоженных доблестными солдатами ВСУ. Я попрошу снимки, аналогичные по качеству снимкам из Сирии и конструктив закончится.

M>- реформировать нафтогаз (точнее выпереть оттуда Колому)

а его таки выперли? Если да то тут бабка на двое сказала, так как олигарх олигарха выпер. Но ок, пусть будет мелким достижением.

M>- ряд законодательных инициатив которые позволили реализовать такие вещи как
M> — электронный тендер,

не решает проблем с коррупцией, создает кучу других проблем. Доказано на нашем примере.

M> — выделить ряд частот для 3G (забрали у военных насколько я знаю)

мелочь. ВСУ любой может обидеть и что-нить отобрать.

M> — завести в страну лоу-кост

UA, помойму, обещал в 2013 году, когда майдан еще был мирным протестом, что украинские авиакомпании будут возить пассажиров в европе(например Лондон-Париж).
Это бы было вполне достижением. А то что вы на распашку открыли свой рынок и тем самым убиваете украинские предприятия на достижения не тянет.

M>сейчас готовят базу для платных дорог, реформы медицины и тд

M>Я надеюсь за эти 8 лет будет реформированы суды и прокуратура, медицина, сх, введена полностью контрактная армия, в стране заработает PayPal (наконец)...
M>Поглядим в общем.

да уже хорошо видно. Все что описывалось здесь в 2013 году сбывается...

Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Нужно ли прощать Украину, после того, как она прибежит с покаянием к РФ, что ее обманул Запад, и опять начнет просить привилегии?

я считаю нельзя
более того, я считаю Украина не нужна
часть принять в федерацию, остальное раздать в Европу полякам и молдаванам
может тогда украинцы успокоятся

Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:

M>в стране заработает PayPal (наконец)...

И что, ради этого надо было убить и покалечить тысячи своих граждан?
По-другому никак?

Здравствуйте, steklovata, Вы писали:

M>>в стране заработает PayPal (наконец)...

S>И что, ради этого надо было убить и покалечить тысячи своих граждан?
S>По-другому никак?

Дык бандеровцы молодых учительниц резали вообще за просто так, для развлечения.

Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Нужно ли прощать Украину,
доктор сказал? значит в/на

Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:

M>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

M>Не пойму я чего тебя так плющит, ты ж в России живешь и у вас все хорошо.

насколько мне известно, vdimas живет в России исключительно благодаря вашему майдану не было бы майдана — жил бы вна Украине.

M>Зачем себе нервы трепать новостями из Украины?

я так думаю — это потому что Украина постоянно грозится его (vdimas'а) туда обратно силком втащить

Здравствуйте, kdw, Вы писали:

kdw>

kdw>Исследователи отметили, что российский средний класс отличается от большинства развитых стран тем , что его большинство в его ядре составляют наемные работники предприятий и госучреждений.

Так наёмные работники должны жить лучше среднего класса или хуже?
Че-та я твой поинт не понял. ))

Понятие «средние слои» применительно к обществу использовал Аристотель, который утверждал, что чем больше будет эта социальная прослойка, тем стабильнее будет и само общество. «Государство, состоящее из средних людей, будет иметь и наилучший государственный строй…»

Еще:

В начале XX в. к среднему классу относили мелких предпринимателей. Но затем в развитых странах произошло повышение жизненного уровня квалифицированных работников наемного труда, которых также стали относить к среднему классу.

На начало 20-го века наёмный работник был нищий. А сейчас в абсолютных цифрах доход нашего среднего класса всего в два раза ниже дохода среднего класса Швеции. А в случае приведенных цифр к потребительской — так у нас он выше! )) Т.е. наш средний класс может позволить себе больше среднего класса в Швеции.

Средний класс мирового уровня определятся, как группа населения способная покупать импортные товары высокого качества, импортные машины, осуществлять международные путешествия, а также имеет доступ и возможности пользоваться услугами международного уровня, включая высшее образование.

У нас россияне сплошь покупают импортную технику и авто. Уже более десятка лет массово ездят за границу и имеют доступ к получению высшего образования (или возможность учить детей) — причем, именно что международного уровня, бо образование в РФ традиционно одно из самых лучших в мире.

Согласно отчёту «Global Wealth Report 2015» швейцарского банка Credit Suisse, в 2015 году в мире насчитывалось 664 млн представителей среднего класса, или 14 % взрослого населения, их активы в совокупности оцениваются в почти треть (32 %) мирового богатства (для сравнения — более половины богатств мира сосредоточено у всего 1 % населения). В Австралии к среднему классу относится 66% населения, в Италии, Британии и Японии – свыше 55%, в США – 38%, в Китае – 11%, в Африке и Индии – 3%, на Украине — менее 1%. Доля россиян, обладающих этими признаками, к концу 2015 года составляла 44% населения страны.

Вот такие пироги. Хотя, средний класс в США более богат, но он составляет меньшую долю, чем в РФ. Муахаха.


kdw>Экономикой надо было заниматься, вместо пропаганды, и никакие бы внешние силы не помешали бы.

Ну так и занимались. На вопрос Чубайсу — зачем он разрушал промышленность СССР, он ответил — "целью было разрушение коммунизма, а разрушение экономики — дело двадцатое". Вот так "либералы" и "западники" занимались экономикой на радость своим хозяевам. Не покладая рук.


kdw>Только хлопотно все это, сразу не прославишься и рейтинг 87% не получишь,

Та да. Гайдар, говорят, сильно страдал морально из-за того, что он "делал добро", а остался проклят во веки веков. От того, по слухам и загнулся.

Вишь как хлопотно это, делать такое "добро" — народ не оценит. ))

Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:

M>Мучает один вопрос, а без санкций и всего этого маскарада с Донбассом и Крымом поднимать свое сх и производство никак нельзя было???

Ну, ты еще должен был застать хотя бы "ножки буша" уже в сознательном возрасте. Наверно, прекрасно в курсе, что эти ножки запрещены к употреблению в самих США, что их там положено уничтожать. Что любые переговоры насчет России в ВТО начинались и заканчивались этими ножками. Что любых депутатов и даже министров, которые пытались бороться с "ножками", резко начинали поливать г-ном в наших неполживых СМИ, что на них начиналась настоящая охота и травля вплоть до уголовного преследования. Хотя, во многих случаях потом дела закрывались, но жизнь человеку уже отравлена, карьера уже поломана. А наш фермер говорил прямо — пока у нас будут эти ножки, своей птицы у нас никогда не появится. А как конкурировать с продуктами, подлежащими уничтожению?

Слава богу, мы эти "ножки" в итоге победили. Ценой двух министров СХ и кучи просто честных людей... И это только по несчастной курятине.


V>>Над "импортозамещением" сначала ржали, потом заткнулись, а теперь Европа бьет тревогу. Ну сами же себе злые Буратины. Не надо было записываться во враги.
M>О да Европа бьет тревогу!

А ты новости не читаешь что ле???
Что там федерация промышленников в Германии сказала в адрес Меркель? Тоже проспал? ))

Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:

M>Мучает один вопрос, а без санкций и всего этого маскарада с Донбассом и Крымом

Пойми простую идею, для тебя — это это маскарад, а для крымчан — реальное спасение, счастье, что они больше не под Украиной.

kdw>>Доля предприятий малого и среднего бизнеса (т е не гос) , в структуре всех предприятий. У нас все (почти все) крупные предприятия — это гос,
НС>Попробуй это доказать. Прошлые разы у тебя не вышло.

Там в таблице, 27% из всех работающих, заняты в частном бизнесе, значит остальные 63% заняты на гос предприятиях.

Здравствуйте, Danchik, Вы писали:

давай я тебе помогу:
1. просишь администрацию забанить тебя на 100 лет
2. идешь на dou.ua
3. наслаждаешься

Здравствуйте, Danchik, Вы писали:

D>Какой же трешовый форум... Зачем опять сюда зашел сам не понимаю.

Просто очень плохая музыка. Думал намного лучше будет это все. И очень плохая музыка просто, очень плохая.
Сколько раз сюда ходил, было намного лучше. Но на этот раз как-то не удалось. Народу мало, музыка не очень.

	Очень плохая музыка
	https://www.youtube.com/watch?v=_LhDRHRq-Es

Здравствуйте, _AND, Вы писали:

_AN>Нет, привилегий не давать, работать с ними на общих основаниях.
_AN>Оставить только безвизовый въезд в Россию

Зачем в РФ бабы-морковки со СПИДом и вовки-моковки:

"Вот смотри, большинство патриотов которых я знаю по русски говорят гораздо лучше, чем большинство россиян — образование. Морды славянские, мозги отмороженные. Поэтому проникнуть на территорию РФ и там вырезать скажем с десяток лётчиков почтут за удовольствие. Маленькая Чечня с не славянским населением держит всю большую Россию в страхе, а тут 40 миллионов. Навыки войны из за угла на западной Украине ещё не забыты, злоба имеется — Украина ненавидит Путина отнявшего Крым и оккупировавшего часть Донбасса лютой ненавистью. "

Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:

S>>По-другому никак?

M>Ты вырвал кусок из ответа совершенно на другой вопрос. Ты думаешь люди начали переворот из-за PayPal?

Ну так это ты оправдываешь пейпалом многотысячные смерти. Причем пейпал вам не светит, кому нужны жулики в платежной системе.

Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:

M>Переворот, война, потеря кучи предприятий и территорий, обвал рынка ресурсов, политическая нестабильность и плохой инвест-климат, долги, корупция и борьба олигархических кланов ...

Так это все — прямое следствие ваших скачек.

M> Покажи мне другую европейскую часть СССР где все это произошло?

В Грузии, Молдавии (еще в Киргизии, но это не Европа). Но в таких масштабах как на Украине таки да, никто не скакал. Корреляция однако.

НС>>Не около. Вы этим дном сейчас являетесь, обогнав Молдавию, и продолжаете проводить дноуглубительные работы.
M>Ну есть еще куда падать, это факт.

Увы.

НС>>Можно с примерами — в чем заключается активное развитие? А то по поводу оборонки мы тут регулярно наблюдаем полный ахтунг и накрытие ушами МоторСича, а по остальным вообще ничего со стороны не видать.
M>Госзаказы для оборонки

Нет их. В основном там заказывают что то низкотехнологичное и в смешных масштабах. А вот нормального заказчика всему ВПК обрезали одним росчерком пера. МоторСич с Ивченко-Прогресс, Южмаш, Хартрон, Антонов и куча других высокотехнологичных производств остались практически без заказчиков. Перемога!

M>IT — льготное положение,

В чем?

M> по-факту большой рост и выход на третье-четвертое место в ввп страны.

Циферки давай. И уточни — рост чего, доли или абсолютных значений.

M>>>- реформа полиции
НС>>А что с показателями преступности?
M>Есть много причин для разгула преступности

А, ну то есть итог пока в минус.

M>, новая полиция на мой взгляд лучше справляется чем предыдущая.

А твой взгляд чем нибудь объективным подкреплен? Или только качественным пиаром?

НС>>А недавно тут картинки постили про прекрасный быт украинских солдат. Реформа в этом заключалась? Может во вчерашней новости:
M>не все хорошо, но армия стала +\- боеспособной

Откуда ты знаешь? Телек сказал? Ваша армия пока что не выиграла ни одного сражения.

M>наладили логистику...

Ну, по упомянутым картинкам мы уже все про налаженную логистику поняли. Наладили ее пока что только в телевизоре, а солдаты живут хуже бомжей. ИМХО это скотство, потому что солдат на службе лишен значительного количества свобод и сам о себе позаботиться не может. Нормальный хозяин даже скотину в лучших условиях содержит.

НС>>На дворе 2016 год, мда.
M>Вот именно!!! Ты понимаешь, что никто этим не занимался в течении 10 лет

Так оно и сейчас не завершено, одни бумажки недоделанные подписаны. Вот как реально заработает, да так чтобы без ИБД вместо реального тендера, тогда и поговорим.

M>, пока овощ был у власти и пока в парламенте было большинство партии регионов (при юще и юле)?

Да при чем тут овощ? Что, Порошенко тогда где то в другом месте был? Ничего не поменялось по сути, только хуже стало.

M> Вопросы того же PayPal задвигались сразу и без обсуждения!

А какое отношение PayPal имеет к руководству страной, что за бред? Есть еще хоть одна страна, в которой PayPal что то от властей требовал?

M>Их инертность и узость мышления, нежелание отказываться от давно проверенных схем и невозможность подвинуть свои интересы даже на чуть-чуть и привели к тотальной ненависти со стороны очень многиз людей.

Я вот только не вижу пока чтобы это изменилось. Рада ваша по прежнему занимается клоунадой, к кторой теперь президент с премьером присоединились.

M> Я не говорю, что нынешние намного лучше

Они пока что хуже. Старые по крайней мере не обстреливали свой народ.

J>>только если Вовка проползет на коленях с ножиком в зубах и положит ножик к ногам кывтовцев смирено моля о прощении
VM>А мне надо? Вот смотри, я получаю в долларах скорее больше большинства rsdn-овцев, особенно если считать сумму ПОСЛЕ налогов.

бедная Украина

Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:

M>Ты хочешь сказать, что из-за найденной нашивки и дразнилок подвыпившей компании у половины России понос и бессонница?
ну, знаешь, русские тоже люди и у нас есть чувства
про понос и бессонницу — это на форум цензора и укроправды — там этого добра навалом

M>Или это как-то иначе усугубило жизнь среднестатистического россиянина???
M>Что там с прощением??? Тема не раскрыта.
ну ты помедитируй еще немного, авось поймешь

M>з.ы. Фото с солдатами я не понял, что сказать-то хотел???

поиграю в КО: это мародерствующие в зоне АТО украинские солдаты (уж не знаю, ВСУ или какие тербаты)

Здравствуйте, ins-omnia, Вы писали:


IO>Потрошенко и прочие никуда не прибегут, а мнение остальных значения не имеет.
IO>Вообще вопрос поставлен неверно. Украина — это оккупированная часть России. Прощать её незачем, её нужно освободить.

Как вы собираетесь освобождать промытые мозги у выросшей молодежи?

ЛЧ>нельзя, разумеется
ЛЧ>ведь для этого им придется сначала туда войти

Ну вот пусть из Крыма и уйдут

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V> ... поток сознания ...
V>Так шта, "так называемый патриот", испарись в свою реальность и там фантазируй. )) Так тормозить спустя два года — это надо иметь талант. Не поздравляю.

Очевидно ты грубиян и хам Но твой поток сознания никак не отвечает на вопрос за что и почему Украине просить прощения у России?

з.ы. Почему ты решил, что я "так называемый патриот"?

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

АШ>>Если ты немного перемотаешь историю назад, то ты увидишь, что Крым отошел после государственного вооруженного переворота на Украине. Донбасс попытался сделать тоже самое, глядя на беспредел националистической шоблы.
VM>Извини, это бред сивой кобылы. Национализм на Украине в пределах статистической погрешности.

В этом и проблема.
Согласно любых демократических выборов, националистические утырки во власть якобы не проходят...

Но при этом они каким-то волшебным образом имеют реальную власть:
— служат в нацгвардии;
— тербаты нагибают ЛЮБУЮ местную власть в своих интересах;
— в СБУ и прочих силовиках именно эти непроходные утырки каким-то волшебным образом поднимаются по служебной лестнице вплоть до минобороны;
— в журналистике наблюдается засилье утырков и только утырков; не утырков убивают;

Партия Ляшко набрала где-то 7% всего, однако...

2 декабря представитель Радикальной партии Валерий Вощевский был назначен на должность вице-премьер-министра Украины по вопросам инфраструктуры. 11 декабря Верховная Рада Украины назначила представителей Радикальной партии Сергея Скуратовского и Сергея Рыбалку руководителями парламентских комитетов по вопросам строительства, градостроения и ЖКХ, а также по вопросам финансовой политики и банковской деятельности, за что проголосовало 247 народных депутатов.

... однако утырков поставили руководителями парламентских комитетов по важнейшим законодательным областям.


VM>Всё "притеснение" в том, что русский не государственный.

Он не просто не государственный. Он — красная тряпка. Любые попытки даже просто обсуждать этот вопрос выливаются в невменяемую пену от утырков. И чего ж ты, вроде такой смелый, так скромно игноришь факт невменяемой пены (с матами и оскорблениями) по поводу русского языка? Своё очко себе дороже? )) И я тебя понимаю! Потому что от невменяемых чего угодно ожидать можно, вот такие у вас там реалии на сейчас.


VM>Это не столько сепаратизм, сколько шизофрения. Распятый мальчик в трусиках подтверждает.

Настоящей шизофренией было сбить Боинг и пытаться свалить на ополченцев.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>исключительно по степени упоротости ))
V>для 2016-го года она выходит за все рамки приличия

кое кому в зеркало смотреться нужно почаще

V>- служат в нацгвардии;
V>- тербаты нагибают ЛЮБУЮ местную власть в своих интересах;

В нацгвардии служит тот, кто туда идёт — конкурса не наблюдается.
V>- в СБУ и прочих силовиках именно эти непроходные утырки каким-то волшебным образом поднимаются по служебной лестнице вплоть до минобороны;
Кто именно, имена в студию.
V>- в журналистике наблюдается засилье утырков и только утырков; не утырков убивают;
Кто именно?

V>Партия Ляшко набрала где-то 7% всего, однако...

А Ляшко нацист? Не знал! Хитрый проходимец — да, нацизмом там и не пахнет.

VM>>Всё "притеснение" в том, что русский не государственный.

V>Он не просто не государственный. Он — красная тряпка. Любые попытки даже просто обсуждать этот вопрос выливаются в невменяемую пену от утырков.
Обсуждать пожалуйста, сколько угодно. Защищать русский от русских — нельзя. Почему? Да потому, что защита тех кто убивает "защитников" это верх идиотизма?

V> И чего ж ты, вроде такой смелый, так скромно игноришь факт невменяемой пены (с матами и оскорблениями) по поводу русского языка?

Какая пена, окстись. Я в центре Киева, 90% людей говорят по русски. Да-да, те самые люди, которые пишут "Путин-х..." по русски пишут.

V>Настоящей шизофренией было сбить Боинг и пытаться свалить на ополченцев.

Ага-ага, сбивал лично распятый мальчик. "малиновое варенье" твои ополченцы, то самое которое не тонет.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Ты не мог бы конкретизировать кто это "мы", на Украине полно социальных групп — к какой ты меня причисляешь в данном контексте?
Податное сословие русской (в широком смысле, т.е. не западенской) национальности, не бандиты и не олигархи.

VM>Нету на Украине никакого "мы", например интересы пьяного Васи-слесаря меня волнуют гораздо меньше, чем интересы программиста из Чикаго.
Ну правильно. А чего ты тогда рассказываешь про дружный отпор агрессору? У каждого ведь хата с краю, каждый рассчитывает, что другой лох будет бросаться под гусеницы москальских танков с ножичком. Только лохов, кроме призывных рабов нет. Правосеки хороши только грабить и стрелять в спину этим самым призывным рабам.

IO>>Для кого это — для москалей или для "чеченцев"?
VM>Для "москалей" конечно. Вот у тебя дети призывного возраста есть?
А подумай о таком варианте — император Пу пошлет завоевывать Украйну чеченцев. Конечно с авиационной поддержкой и прочим. Как тебе такое?

Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:


E>>За то, что русских позорите...

M>Двусмысленно. Теряюсь в догадках какой ты смысл влодил в это

M>Но вообще, это полезно — пусть им будет стыдно

А ты любопытный...

Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:

ВП>Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:


M>>Глобализация — неизбежна хочет этого кто-то или нет, не сейчас так через 50, 100 лет — какая разница.

ВП>Как глобализация связана с украинской русофобией и разжиганием ненависти по отношению к соседнему государству? ...
Всегда кто-то будет против — лично у меня нет никакой русофобии и у моих знакомых и тд.

ВП>Украинцы сами себя закошмарили. ... В итоге интересное положение для Украины обернулось пшиком в виде потери на порядки большего чем украинский российского рынка. Какой смысл для РФ кого-то кошмарить, если с этого нет никакой прибыли? А для ЕС с США Украина как раньше ничего не значила, так и ничего особо и не изменилось. Только Украина уже никому не конкурент, и никого не интересует.

Для России Украина интересна как буферная зона против НАТО, это ж очевидно.

ВП>А как же идеалы майдана?

Ну а при чем тут идеалы майдана ко мне??? У меня другие идеалы и сроки реализации я себе представляю иначе

Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:

ВП>Мне нравится использовать слово мозоль в мужском роде
а ночь и дочь?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>На ВТО забить?

Нет, блин, единственные в мире соблюдать будем.