V>Ты путаешь. Работники газпромов и прочие высокооплачевыемые менеджеры и редкие спецы — это прослойка богатых людей, а вовсе не средний класс.

Не знал что в газпроме работают одни топ менеджеры и редкие спецы

kdw>>В развитых странах, большую часть среднего класса составляет малый/средний бизнес
V>Здра моя ра. Эти данные устарели на сотню лет. Гоу в Вики освежить. ))

Ок, тем не менее далеко не большая часть завязана на госструктуры.

kdw>>здесь равные отношения и взаимовыгода между го-вом и средним классом.
V>Средний класс — это те кто не богатые и кто не бедные. Средний класс — это та прослойка людей, которая ни в чем не нуждается. Я копировал сюда современное определение среднего класса.

И что ? , я хотел сказать, что в развитых странах средний класс менее зависим от гос-ва.

V>А у тебя интернет забанили, что ле?
V>И ты не сравнивай нашего брата программиста и остальных.
V>В тех же Штатах средний программист зарабатывает больше среднего мелкого предпринимателя или фермера.

Программист вполне может быть тем же предпринимателем.

V>Ну да. Хотя, речь шла о том, что человек МОГ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ. А так-то все 100% телевизоров Самсунг на российском рынке собираются в РФ.

собираются в РФ.


V>>>Вот такие пироги. Хотя, средний класс в США более богат, но он составляет меньшую долю, чем в РФ. Муахаха.
V>Да у тебя вообще представления какие-то слишком субъективные. ХЗ откуда ты их берешь.
V>Предположи, сколько получает учитель средней школы в Москве?
V>Он на свою ЗП запросто пару раз в год за границу ездить отдыхать может. В отличие от учителя на Украине.

Почему бы Москву с остальной Россией не сравнить ?
Вообще понятие среднего класса — очень разное, даже в вики, вот тебе по России :

По данным Forbes на эту тематику в 2012 году, к среднему классу в России можно отнести 47,8 % , исходя из дохода на душу населения от 4000 до 10000 долларов в год и принятой разницы между покупательной способностью доллара в России и за её рубежами в 28 %[14], что значительно меньше оценки Всемирного банка в 37 000 долларов.

По оценке Института современного развития, в 2013 году, как и ранее в 2008 году, к классическому среднему классу развитых стран, возможно отнести только 7 % россиян . Критерии для данной оценки приняты как совокупность постоянного месячного дохода на каждого члена семьи в эквиваленте 2—2,5 тысячи долларов, не менее 40 квадратных метров общей площади на каждого члена семьи и 2—3 легковые машины на семью[15][16].

Вот еще :

Центр стратегических исследований (ЦСИ) Росгосстраха определяет численность среднего класса исходя из самооценки уровня дохода — способности приобрести знаковые блага, означающие принадлежность к этой группе населения. Согласно этим данным, сегодня в России к среднему классу относятся 13 % населения, а в 2003 году численность этой группы составляла 5 % от числа жителей страны.

Годы 2003г. 2004г. 2005г. 2006г. 2007г. 2008г. 2009г. 2010г. 2011г. 2012г. 2013г. 2014г. 2015г.
Доля среднего класса в населении России согласно самооценке уровня дохода[1][19] [20] 5 % 5 % 9 % 8 % 14 % 16 % 11 % 15 % 16 % 17 % 18 % 16 % 13 %

V>Согласно вики — не отличается. Ты прочитал какой-то доклад антироссийских маразматиков. Ну или сознательных манипуляторов. Уже не знают что придумать, несут всякую не имеющую никакого значения херню.

Ну да, все кто разрушают твою картину мира, они маразматики и шпионы. Отличаются, в России — большая часть среднего класса, люди связанные с работой в гос секторе.

V>Ты же упускаешь из виду главное за всей этой шумовой завесой. А главное на прямо сейчас то, что в т.н. "развитых странах" мелкий бизнес зарабатывает меньше квалифицированных наёмных работников. Что получить хорошее образование и квалификацию в т.н. "развитых странах" — очень и очень сложно, т.к. дорого обучение. А если в РФ есть возможность получить хорошее образование, то надо быть последним идиотом, чтобы идти открывать собственную пирожковую и всю жизнь дышать испарениями кухни, вместо того, чтобы выучиться на спеца и всю жизнь быть в шоколаде. ))

Мелкий бизнес, это не обязательно пирожки, и да вполне может зарабатывать меньше квалифицированных рабочих.

V>Это программисты-то несамостоятельные? ))
V>"Самостоятельность" определяется степенью зависимости.
V>А эта степень зависит от зрелости рынка труда. Если рынок труда живой, то спец — это ВСЕГДА самостоятельная личность.

А что средний класс в России — это только программисты ?


kdw>>Это отдельная тема, в которой я не спец, по тому, что видел, могу сказать, что промышленность СССР, начала разрушаться с 60-х, и к 90-м, там было такое отставание,
kdw>>что легче все отстроить заново, с нуля.

V>Плохо ты смотрел. Мы опережали по химической и тяжелой промышленности. По высоким технологиям. Оставание у нас было только в полупроводниковой промышленности и то, на 5 лет от силы. Выделенное — адский наркоманский угар, бо именно в 60-е таких темпов роста ВВП (под 15% годовых) мир еще никогда не видел. Мы догоняли Америку как стоячих. Именно в 60-е года мы обошли ВСЕ остальные промышленные развитые страны как стоячих и встали на второе место в мире. В 70-е годы темпы роста ВВП сильно "упали"... аж до 11-12% годовых. Всё еще неслыханные для "развитого мира" цифры, заметь. Вот такой у нас был "застой" — мы всё еще продолжали развиваться в 2.5 раза быстрее Америки ипо всем графикам к 2000-му году примерно её обходили как стоячую.

Тема полупроводников раскрыта , если серьезно, это все количество, а вот качество ... , сколько моделей холодильников ты знаешь ? а телевизоров ? а мебели ?
Как там с автопромом ? почему в 70-м пришлось договариваться с итальяцами о постройке автоваза в обмен на нефть, я уже молчу про электронику.
Да лампы — это круто , только здоровые они очень, поэтому и придумали транзисторы.

kdw>>Ну так Путин должен был все исправить, времени было достаточно
V>Мнэээ... как ты себе это представляешь? Либералы нанесли материальный ущерб, равный 10-тилетнему ВВП РФ. Как ты себе представляешь компенсировать 10-тилетниый ВВП за 7 лет??? Напомню, что в 2004-м нефть стоила как сегодня, а была дорогой она всего 7 лет. Итого, за 7 лет надо было выработать 17-тилетний ВВП? Хорошо себя чувствуешь? ))

Когда вы перестанете видеть белое и черное ? Может расскажешь как ты ущерб посчитал ? И почему за 7 ? с 2004 по 2015 = 11 лет. И почему они военке ущерб не нанесли,
а потому что это единственное что развивалось в союзе, там псевдо конкуренция работала, и только поэтому она не умерла.

kdw>>денег тоже, во времена Гайдара, такие и не снились.
V>Всё, пацталом! ))
V>Срочно бежать узнавать, когда РФ достигла уровня 88-го года.
V>Блин, Гайдар начинал в сказочно богатой и САМОЙ сильной стране в мире (армия СССР была сильнее армии США). А оставил её нищей и слабой.

То-есть он за 2 года развалил , то что строилось 70 лет ?, то что не смогли развалить немцы за годы ВОВ ? тут, да — пацталом , подходит.

V>Думаю, тебе ничего не должно помешать пройтись по интернету с целью заделать зияющие пробелы в эрудиции. ))

Слишком большая и сложная тема.

V>Ты путаешь. Работники газпромов и прочие высокооплачевыемые менеджеры и редкие спецы — это прослойка богатых людей, а вовсе не средний класс.

Не знал что в газпроме работают одни топ менеджеры и редкие спецы

kdw>>В развитых странах, большую часть среднего класса составляет малый/средний бизнес
V>Здра моя ра. Эти данные устарели на сотню лет. Гоу в Вики освежить. ))

Ок, тем не менее далеко не большая часть завязана на госструктуры.

kdw>>здесь равные отношения и взаимовыгода между го-вом и средним классом.
V>Средний класс — это те кто не богатые и кто не бедные. Средний класс — это та прослойка людей, которая ни в чем не нуждается. Я копировал сюда современное определение среднего класса.

И что ? , я хотел сказать, что в развитых странах средний класс менее зависим от гос-ва.

V>А у тебя интернет забанили, что ле?
V>И ты не сравнивай нашего брата программиста и остальных.
V>В тех же Штатах средний программист зарабатывает больше среднего мелкого предпринимателя или фермера.

Программист вполне может быть тем же предпринимателем.

V>Ну да. Хотя, речь шла о том, что человек МОГ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ. А так-то все 100% телевизоров Самсунг на российском рынке собираются в РФ.

собираются в РФ.


V>>>Вот такие пироги. Хотя, средний класс в США более богат, но он составляет меньшую долю, чем в РФ. Муахаха.
V>Да у тебя вообще представления какие-то слишком субъективные. ХЗ откуда ты их берешь.
V>Предположи, сколько получает учитель средней школы в Москве?
V>Он на свою ЗП запросто пару раз в год за границу ездить отдыхать может. В отличие от учителя на Украине.

Почему бы Москву с остальной Россией не сравнить ?
Вообще понятие среднего класса — очень разное, даже в вики, вот тебе по России :

По данным Forbes на эту тематику в 2012 году, к среднему классу в России можно отнести 47,8 % , исходя из дохода на душу населения от 4000 до 10000 долларов в год и принятой разницы между покупательной способностью доллара в России и за её рубежами в 28 %[14], что значительно меньше оценки Всемирного банка в 37 000 долларов.

По оценке Института современного развития, в 2013 году, как и ранее в 2008 году, к классическому среднему классу развитых стран, возможно отнести только 7 % россиян . Критерии для данной оценки приняты как совокупность постоянного месячного дохода на каждого члена семьи в эквиваленте 2—2,5 тысячи долларов, не менее 40 квадратных метров общей площади на каждого члена семьи и 2—3 легковые машины на семью[15][16].

Вот еще :

Центр стратегических исследований (ЦСИ) Росгосстраха определяет численность среднего класса исходя из самооценки уровня дохода — способности приобрести знаковые блага, означающие принадлежность к этой группе населения. Согласно этим данным, сегодня в России к среднему классу относятся 13 % населения, а в 2003 году численность этой группы составляла 5 % от числа жителей страны.

Годы 2003г. 2004г. 2005г. 2006г. 2007г. 2008г. 2009г. 2010г. 2011г. 2012г. 2013г. 2014г. 2015г.
Доля среднего класса в населении России согласно самооценке уровня дохода[1][19] [20] 5 % 5 % 9 % 8 % 14 % 16 % 11 % 15 % 16 % 17 % 18 % 16 % 13 %

V>Согласно вики — не отличается. Ты прочитал какой-то доклад антироссийских маразматиков. Ну или сознательных манипуляторов. Уже не знают что придумать, несут всякую не имеющую никакого значения херню.

Ну да, все кто разрушают твою картину мира, они маразматики и шпионы. Отличаются, в России — большая часть среднего класса, люди связанные с работой в гос секторе.

V>Ты же упускаешь из виду главное за всей этой шумовой завесой. А главное на прямо сейчас то, что в т.н. "развитых странах" мелкий бизнес зарабатывает меньше квалифицированных наёмных работников. Что получить хорошее образование и квалификацию в т.н. "развитых странах" — очень и очень сложно, т.к. дорого обучение. А если в РФ есть возможность получить хорошее образование, то надо быть последним идиотом, чтобы идти открывать собственную пирожковую и всю жизнь дышать испарениями кухни, вместо того, чтобы выучиться на спеца и всю жизнь быть в шоколаде. ))

Мелкий бизнес, это не обязательно пирожки, и да вполне может зарабатывать меньше квалифицированных рабочих.

V>Это программисты-то несамостоятельные? ))
V>"Самостоятельность" определяется степенью зависимости.
V>А эта степень зависит от зрелости рынка труда. Если рынок труда живой, то спец — это ВСЕГДА самостоятельная личность.

А что средний класс в России — это только программисты ?


kdw>>Это отдельная тема, в которой я не спец, по тому, что видел, могу сказать, что промышленность СССР, начала разрушаться с 60-х, и к 90-м, там было такое отставание,
kdw>>что легче все отстроить заново, с нуля.

V>Плохо ты смотрел. Мы опережали по химической и тяжелой промышленности. По высоким технологиям. Оставание у нас было только в полупроводниковой промышленности и то, на 5 лет от силы. Выделенное — адский наркоманский угар, бо именно в 60-е таких темпов роста ВВП (под 15% годовых) мир еще никогда не видел. Мы догоняли Америку как стоячих. Именно в 60-е года мы обошли ВСЕ остальные промышленные развитые страны как стоячих и встали на второе место в мире. В 70-е годы темпы роста ВВП сильно "упали"... аж до 11-12% годовых. Всё еще неслыханные для "развитого мира" цифры, заметь. Вот такой у нас был "застой" — мы всё еще продолжали развиваться в 2.5 раза быстрее Америки ипо всем графикам к 2000-му году примерно её обходили как стоячую.

Тема полупроводников раскрыта , если серьезно, это все количество, а вот качество ... , сколько моделей холодильников ты знаешь ? а телевизоров ? а мебели ?
Как там с автопромом ? почему в 70-м пришлось договариваться с итальяцами о постройке автоваза в обмен на нефть, я уже молчу про электронику.
Да лампы — это круто , только здоровые они очень, поэтому и придумали транзисторы.

kdw>>Ну так Путин должен был все исправить, времени было достаточно
V>Мнэээ... как ты себе это представляешь? Либералы нанесли материальный ущерб, равный 10-тилетнему ВВП РФ. Как ты себе представляешь компенсировать 10-тилетниый ВВП за 7 лет??? Напомню, что в 2004-м нефть стоила как сегодня, а была дорогой она всего 7 лет. Итого, за 7 лет надо было выработать 17-тилетний ВВП? Хорошо себя чувствуешь? ))

Когда вы перестанете видеть белое и черное ? Может расскажешь как ты ущерб посчитал ? И почему за 7 ? с 2004 по 2015 = 11 лет. И почему они военке ущерб не нанесли,
а потому что это единственное что не развивалось в союзе, там псевдо конкуренция работала, и только поэтому она не умерла.

kdw>>денег тоже, во времена Гайдара, такие и не снились.
V>Всё, пацталом! ))
V>Срочно бежать узнавать, когда РФ достигла уровня 88-го года.
V>Блин, Гайдар начинал в сказочно богатой и САМОЙ сильной стране в мире (армия СССР была сильнее армии США). А оставил её нищей и слабой.

То-есть он за 2 года развалил , то что строилось 70 лет ?, то что не смогли развалить немцы за годы ВОВ ? тут, да — пацталом , подходит.

V>Думаю, тебе ничего не должно помешать пройтись по интернету с целью заделать зияющие пробелы в эрудиции. ))

Слишком большая и сложная тема.