Здравствуйте, pik, Вы писали:

A>>Только потребителя обмануть легко. Например, «Макдональдс» в России использует слоган вроде «Продукты только российских поставщиков», при этом умалчивается, что поставщик не обязан быть производителем. Но всё честно, не подкопаешься.
pik>для этого в государстве есть 4я власть — пресса. у нас постоянно об этом репортажи идут. что мешает вашему госящику пустить на этого дональдса журналистов и выстaвить всю подноготную? как будет работать импортозамещение если людей не просвещать что им и как лучше?

Какую поднаготную? Они ж не врут. Кто разница не понимает, то сам виноват.

Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:

DO>>>Я слышал обратное, что мол посадил ГМО и поливай ни хочу. Хотя это тоже могут быть страшилки.
A>>Зачем? По-твоему гербициды ничего не стоят?
В>Затем, что без них не получишь урожая. Или получишь ОЧЕНЬ мало урожая.

Тут речь о количестве, а не об использовании или не использовании.

Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:

A>>Ты сейчас выдумал же в полемическом запале про устойчивые сорняки и болезни, которые можно перебить просто большей дозой одного гербицида или пестицида? Просто это реально бред, который ты не мог почерпнуть ни в одной научной работе.
В>Давай без оскорблений? Я связан с с/х уже 5 лет. И не понаслышке знаком с тем, что и как делают фермеры.

Давай вот без этого: то ты с приближёнными бандитами Путина связан, то с сельским хозяйством? Нет никаких оснований тебе верить, в качестве аргумента это принято не будет.

В>Уже 2-й год идёт запрет на применение неоникотиноидов, так вот в этом году фермеры были вынуждены получить срочное разрешение на их применение, так как тля пожрала посевы рапса. И пришлось применять не 1-2 раза, как обычно, а 3-4.

При чём тут ГМО?

Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:

RNS>Ну то есть народу нравится? Тогда с какой стати вы или я могут указывать этому народу, что ему покупать а что нет?

А понимание того, что потеря рабочих мест напрямую связана с демпингом и т.д. к народу приходит не быстро, но приходит. Впрочем, я сам закупаюсь в дешевых магазинах. Но американское не покупаю. Имею право.

Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:

A>>И пищевую ценность продуктов начали лишь пару лет назад исследовать, да? Или ни одного архивного документа с исследованиями не сохранилось, потому что Monsanto? Ещё версии?
В>Нельзя сравнивать с архивными документами. Это тоже самое, что сравнивать журнал сельского врача середины 19-го века с базой современной лаборатории.

Ну тогда пищевая ценность нынешних продуктов в 100 раз выше, чем 50 лет назад.

A>>Почему не может? Если он растёт быстрее, значит у него метаболизм другой. Есть какие-то физические ограничения на скорость засасывания минериалов? А из земли овощ берёт только минералы, всё остальное он делает сам из воды и углекислого газа.
В>Ну, хотя бы потому, что современная еда имеет меньше и витаминов и минералов. От 7 до 60%, в зависимости от вида и витамина/минерала. Так что получается, что не может.

Откуда ты это узнал, ведь сравнивать с историческими источниками информации современные данные нельзя? Как на самом деле, см. выше.

Здравствуйте, boris_, Вы писали:


_>Идеалист, мля. Лидл и Альди начнут дешевое г. на лопате продавать — и через пару месяцев все как миленькие начнут покупать. Это 20 лет назад у среднего класса Альди считался магазином для убогих, а теперь ...
ты противоречишь реальности, в очередной раз, как с той женщиной с платком и десятью детьми
которая тебе в каждом углу германии встречается. оказалось только тебе
реальность однако совсем наобоорт, ещё год-два назад алди-лидл начали войну цен давя их вниз.
чем она закончилсась? поддались "остальные" супермаректы на их компании? нет, совсем наоборот,
народ не смотрит уже давно за самым дешовым. и в лидлиалди теперь большую часть составлают
продукты премиумкласса. они опробовали и пошло, теперь это постоянно в ассортименте.
причём я лично замечаю из своего набора, практичеки всё из дорогого, что именно эти продукты ходовые,
ибо они часто заканчиваются. такчто тенденция таки в другую сторону и госпропаганда её массивно из ящика
поддерживает


_>Кстати, судя по тому как в дешевых магазинах закупаются азиаты — телега перца, телега салата телега консерв. персиков — все это идет в дело в "аутентичных" ресторанах, а народ от них тащится — дешево ( с чего бы это? ) и сердито.
это было у нас гдето год- два назад какойто у вас там тормоз. уже давно не видел такого.
я собственно азиатскую кухню не люблю и рестораны ихние не посещаю. мне больше всего медитеранная кухня,
итальянская нравится


_>А качество — пойди пойми каким оно д.б. в азиатской кухне. Да и 1 МЛН понаехалов конечно не делает погоды, но в общую струю вольётся на раз.
те кто хочет подешовке поесть ангеботов полно, всякие дёнеры, пиццы за 3 евро. разумеется на рынке должен быть весь
спектр предложений. ты кстати не задумываешся откуда в русских магазинах мясо буквально задарма продают?
я не отрицaю, есть народ ещё падкий на самое самое дешовое. но общий тренд в обществе другой, качество продукта
а не цена на первом месте. кроме того госпропаганда вещает что на региональные продукты надо намного меньше
транспорта и соотв они меньше загрязняют окрсреду. БВ большая земля и у нас около 30% за зелённых голосуют
и не смотря на проблему с беженцами и что фукушиы давно нет до сих пор опросы им дают такие высокие цифры.
это связано уже не с политкой а образом жизни

Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:

В>Аналогия называется.
тут она не сработала

В>У животных, особенно диких "лаборатория" развита гораздо сильнее, чем у людей.
животному точно так же важны вкус и запах еды, а не количество минералов в нем

Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:

В>Хоть один назови, который появился за последнии 200-300 лет?

http://elementy.ru/novosti_nauki/432656/Razlichiya_mezhdu_zarozhdayushchimisya_vidami_afrikanskikh_tsikhlid_zapisany_v_genomnykh_ostrovkakh_vidoobrazovaniya
http://elementy.ru/novosti_nauki/431188/Zafiksirovan_nachalnyy_etap_vidoobrazovaniya_u_tropicheskikh_babochek

И очевидно, что исчезновение вида происходит, можно сказать, моментально. А образование вида — длительный процесс, при котором не всегда можно сказать, что он уже начался или уже закончился. Прямо сейчас идёт процесс образования тысяч новых видов, но заметить его довольно сложно.

Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:

В>Я уверен, что рано или поздно человек научится менять ДНК без всяких для себя и окружающей среды последствий.

Каких последствий?

Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:

V>Ну банально — идем и покупаем самые дешевые китайские помидоры например. На вкус как паралон. Зато дешевые, и хранятся долго без гниения. Возможно, ГМО.
а может паралон

V>Вообще, надо очень наивным быть чтобы верить что ГМО нужно потребителю. Напротив, потребитель зачастую готов переплатить, лишь бы только иметь качественный продукт.
12% людей не доедает

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

В>>Я уверен, что рано или поздно человек научится менять ДНК без всяких для себя и окружающей среды последствий.
A>Каких последствий?

а вообще последствий
изменили ДНК — а последствий нет
рефакторинг

Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:

В>Чем до зелёной революции. Для полноценного сравнения использовались оставшиеся ещё виды. Их сажали в одну и ту же землю, в одних и тех же климатических условиях и потом сравнивали с современными видами.

Это сравнение из разряда дикие яблоки содержат в себе больше витамина C, чем культурные сорта. Да, мы это знаем, но жрать кислые дикие яблоки не станем.

Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:

В>А может есть более существенные причины? Например он стал бы менее привлекателен из-за потери витаминов и минералов?

Плоды накапливают питательные вещества для себя, а не для тех, кто их поедает. Есть более простые способы заставить себя съесть: приятно пахнуть и красиво выглядеть, быть вкусным. Тратить энергию на то, чтобы кого-то накормить калориями и минералами, эволюционно невыгодно.

Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:

V>Ну банально — идем и покупаем самые дешевые китайские помидоры например. На вкус как паралон. Зато дешевые, и хранятся долго без гниения. Возможно, ГМО.

Добавь глутамата и будут как настоящие.

V>Вообще, надо очень наивным быть чтобы верить что ГМО нужно потребителю. Напротив, потребитель зачастую готов переплатить, лишь бы только иметь качественный продукт.

Нет никакой связи между ГМО и качеством. Качество обеспечивается технологией выращивания и обработки. Запороть можно в любом случае.

Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:
В>Ну, как тебе объяснить. Эволюцей что-ли не положено ему.

Какой эволюцией, ты вообще о чем, ты сравниваешь ГМО продукт, который был искусственно изменен с целью расти быстрее с обычным продуктом?
Ты бы еще сказал, что феррари не может существовать и ехать 280, ибо запорожец едва до 80 км\ч разгоняется.

K>Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:
В>>Ну, как тебе объяснить. Эволюцей что-ли не положено ему.

K>Какой эволюцией, ты вообще о чем, ты сравниваешь ГМО продукт, который был искусственно изменен с целью расти быстрее с обычным продуктом?
K>Ты бы еще сказал, что феррари не может существовать и ехать 280, ибо запорожец едва до 80 км\ч разгоняется.

Тут не про ГМО шла речь, разберись сперва.

В>>Аналогия называется.
ЛЧ>тут она не сработала
Ты просто не понял.

В>>У животных, особенно диких "лаборатория" развита гораздо сильнее, чем у людей.
ЛЧ>животному точно так же важны вкус и запах еды, а не количество минералов в нем
Ещё как важна. Именно из-за этого, например, мы любим сладкую и жирную пищу. Потому как с точки зрения эволюции она нам была нужна.

В>>А может есть более существенные причины? Например он стал бы менее привлекателен из-за потери витаминов и минералов?

A>Плоды накапливают питательные вещества для себя, а не для тех, кто их поедает. Есть более простые способы заставить себя съесть: приятно пахнуть и красиво выглядеть, быть вкусным. Тратить энергию на то, чтобы кого-то накормить калориями и минералами, эволюционно невыгодно.

Утверждение того же уровня, что и когда женщина говорит, что я трачу половину своей зарплаты на макиях, тряпки, туфли и пиллинги-миллинги только для себя, а совсем не для привлечение мужчин.

В>>Чем до зелёной революции. Для полноценного сравнения использовались оставшиеся ещё виды. Их сажали в одну и ту же землю, в одних и тех же климатических условиях и потом сравнивали с современными видами.

A>Это сравнение из разряда дикие яблоки содержат в себе больше витамина C, чем культурные сорта. Да, мы это знаем, но жрать кислые дикие яблоки не станем.

Это если не подумать и не прочитать, что я написал.
Сравнивались не дикие сорта, а культурные.

Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:

A>>Плоды накапливают питательные вещества для себя, а не для тех, кто их поедает. Есть более простые способы заставить себя съесть: приятно пахнуть и красиво выглядеть, быть вкусным. Тратить энергию на то, чтобы кого-то накормить калориями и минералами, эволюционно невыгодно.
В>Утверждение того же уровня, что и когда женщина говорит, что я трачу половину своей зарплаты на макиях, тряпки, туфли и пиллинги-миллинги только для себя, а совсем не для привлечение мужчин.

Я могу развить аналогию и предположить, что все твои женщины — овощи? Не надо аналогии за аргументы выдавать.