Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:

ARK>Тут речь не о том, что у него зарплата большая.



ARK>И предположение, что заработал он свои деньги нечестным путем.

Вот вот. В 17 тоже, помнится, примерно так же кричали. Потом в 20-х похоже раскулачивали. Потом в конце 80-х с номенклатурой воевали. Старинная русская традиция.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

ARK>>И предположение, что заработал он свои деньги нечестным путем.
НС>Вот вот. В 17 тоже, помнится, примерно так же кричали. Потом в 20-х похоже раскулачивали. Потом в конце 80-х с номенклатурой воевали. Старинная русская традиция.

Повторюсь, нехорошие чувства вызывает лицемерие этих граждан. Это ключевой момент.

А насчет честно-нечестно — этим должны заниматься соответствующие органы. Которые, увы, сами насквозь коррумпированы и расследования против высокопоставленных шишек не ведут. Поэтому призывы типа "идите в суд" выглядят издевательством. Хотя причин для расследования у того же Навального было изложено предостаточно — типа покупки квартир за суммы, превышающие официальные доходы за всю жизнь, и все в таком духе.

Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:

ARK>>>Мне лично она досадила тем, например, что по улицам ездит куча уродов, которые дают гаишнику 5000 рублей и едут дальше, как ни в чем ни бывало. А должны, лишенные прав, ездить на общественном транспорте.
LL>>Как-то не радует перспектива ездить с этими людьми в общественном транспорте. А так они хотя бы изолированы. И, кстати, вы так уверенно об этом пишете, будто видели, как они эти взятки давали.

ARK>Да, а на дорогах неадекваты всех радуют. Подвергающие повышенной опасности участников дорожного движения.

Так ведь эти участники — куча уродов, что их жалеть-то?

ARK>И где они "изолированы"? Дали взятку и поехали дальше.

В своих машинах. Они в них меньше с людьми контактируют, что не может не радовать.

ARK>Хватит вам уже нести бред.

Вы оформили эксклюзивную лицензию на это занятие у администрации сайта?

LL>>И, кстати, вы так уверенно об этом пишете, будто видели, как они эти взятки давали.
ARK>Вы так уверенно говорите, что Путин существует, как будто сами лично его видели.

Вас это, возможно, страшно удивит, но видел. Я даже Билла Гейтса лично видел, а уж Путина увидеть намного проще. Но не общался.

ARK>>>Еще она мне досадила тем, что на дорогах кладут асфальт в грязь, который развалится через три месяца, потому что деньги "освоены", а на работу всем накласть.
LL>>И что же вы хотите им предъявить?

ARK>Опять отклоняетесь от темы. Вы осознали наконец вред от коррупции?

Вовсе нет. Мне не нужно осознавать вред или пользу от коррупции — я могу аргументированно и то, и другое обосновать. А вот вам неплохо бы обосновать эту самую пользу от борьбы с коррупцией хоть какими-то выкладками следующего плана:
1. Как повлияет повальная борьба с коррупцией на систему сложившихся хозяйственных связей? У вас есть замена крупным компаниям-взяткодателям хотя бы для основных отраслей?
2. Сколько будет стоить вся эта прекрасная кампания, и не обойдется ли она дороже самой коррупции в расчете на хотя бы 5-10 лет? Может, если с коррупцией вовсе не бороться, это будет выгоднее, чем содержать годами сотню тысяч высокооплачиваемых борцов с ней (не факт, что некоррумпированных)?
Пока хватит. Впрочем, вы и на предыдущие вопросы не ответили, так что, думаю,и на эти не ответите.

ARK>>>Хотя, если вы задаете такие странные вопросы, то понимание, почему коррупция это плохо, у вас все равно вряд ли возникнет.
LL>>Просто то, что вы привели, это лепет детский. Давайте устроим революцию чтобы асфальт клали так, как нам нравится.

ARK>Это запрошенные вами примеры вреда от коррупции, которые затрагивают лично меня. Про революцию это ваши фантазии.

То есть вы не можете ответить на те простые вопросы, что я вам задал? Впрочем, это было предсказуемо.

LL>>Вы, возможно, удивитесь, но у меня они их и не просили никогда. В РФ. На Украине — обычное дело, да. А в России почему-то нет. Возможно, у вас просто машины нет, или вы на ней не ездите — иначе вы бы заметили, наверное, это разительное изменение гаишников, случившееся в последнее десятилетие?

ARK>Машина есть, хотя езжу не особо много, в основном в другой город к родителям. Все это не имеет значения в контексте изначального вопроса "Вам правда приятнее 6К заплатить камере, чем 500 рублей гаишнику?".
ARK>Если надо штраф платить — плачу. Один раз платил за переход в неположенном месте, хотя гаишник хотел мелкую взятку.

Меньше 200 рублей? Потрясающий какой-то гаишник. А где это у нас такие незамутненные экземпляры водятся, что пешеходов ловят?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Вас это, возможно, страшно удивит, но видел. Я даже Билла Гейтса лично видел, а уж Путина увидеть намного проще. Но не общался.

Ну, это кому как. Гейца я тоже видел. Я даже, не поверишь, Баллмера и Сатию видел. А вот Путина пока не довелось.

Здравствуйте, white_znake, Вы писали:

_>Весь мир в ядерный пепел?

Наша элита заигралась в бесперспективные внутренние игры вроде построения вертикали власти и строительства потемкинских деревень вроде сочинской олимпиады.
Nothing ventured — nothing gained. Если бы те же сочинские 50 лярдов были вложены скажем в налаживание более тесных связей с той же Украиной, очень вероятно что мы бы сейчас не подсчитывали убытки, а наоборот радовались профиту. Вдруг оказалось что презрительно циничное отношение к ближайшим партнерам оборачивается серьезными потерями. Кто бы мог подумать как некрасиво вышло.
И многолетняя безрезультатная борьба власти с коррупцией среди себя, и отсутствие капитальных вложений в инфраструктуру провинции, и прочее и прочее — все это сейчас наложилось и проявилось. Оказалось что РФ имеет самую слабую и уязвимую экономику среди стран БРИКС. И что легким тычком в виде небольших затрат на про-западную пропаганду Украина превращается в огромный геморрой для всех россиян.

Оружие массового поражения? Ну да, оно в принципе решает некоторые вопросы. Дает фундамент как подушка безопасности. Но на одном фундаменте жить холодно, голодно и вообще неуютно.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Так ведь эти участники — куча уродов, что их жалеть-то?
LL>В своих машинах. Они в них меньше с людьми контактируют, что не может не радовать.


Повторю еще раз. Примером вреда от коррупции является следующая ситуация: по улицам ездит куча уродов, которые дают гаишнику 5000 рублей и едут дальше, как ни в чем ни бывало. А должны, лишенные прав, ездить на общественном транспорте.
Вам этот пример понятен?

LL>>>И, кстати, вы так уверенно об этом пишете, будто видели, как они эти взятки давали.
ARK>>Вы так уверенно говорите, что Путин существует, как будто сами лично его видели.
LL>Вас это, возможно, страшно удивит, но видел. Я даже Билла Гейтса лично видел, а уж Путина увидеть намного проще. Но не общался.

Ну хорошо. Замените Путина на Обаму. Смысл моего высказывания от этого не изменится.

ARK>>Опять отклоняетесь от темы. Вы осознали наконец вред от коррупции?
LL>Вовсе нет. Мне не нужно осознавать вред или пользу от коррупции — я могу аргументированно и то, и другое обосновать.

Да? Странно. А раньше вы писали совсем другое:

А чем она плоха-то, кстати? Ну вот вам она чем досадила, если не брать рассуждения о том, что все подешевеет (потому что точно не подешевеет)?

Ну я рад, что на самом деле вы осознаете, что вред от коррупции существует.

Про пользу от коррупции было бы интересно услышать обоснование.

LL>А вот вам неплохо бы обосновать эту самую пользу от борьбы с коррупцией хоть какими-то выкладками следующего плана:
LL>1. Как повлияет повальная борьба с коррупцией на систему сложившихся хозяйственных связей? У вас есть замена крупным компаниям-взяткодателям хотя бы для основных отраслей?
LL>2. Сколько будет стоить вся эта прекрасная кампания, и не обойдется ли она дороже самой коррупции в расчете на хотя бы 5-10 лет? Может, если с коррупцией вовсе не бороться, это будет выгоднее, чем содержать годами сотню тысяч высокооплачиваемых борцов с ней (не факт, что некоррумпированных)?
LL>Пока хватит. Впрочем, вы и на предыдущие вопросы не ответили, так что, думаю,и на эти не ответите.

А вы задайте все эти вопросы главному борцу с коррупцией, В.В. Путину: http://itar-tass.com/politika/1589948

Борьба с коррупцией в РФ требует времени и сил, но государство будет идти по этому пути. При этом неприкасаемых в такой сфере быть не должно, заявил президент РФ Владимир Путин в интервью автору спецпроекта ТАСС "Первые лица" Андрею Ванденко.

Или обоснуйте "хоть какими-то выкладками", что коррупцию трогать не надо, раз вы с Путиным не согласны.

А то Путин считает, что с коррупцией надо бороться, а вы вот сомневаетесь.

ARK>>Это запрошенные вами примеры вреда от коррупции, которые затрагивают лично меня. Про революцию это ваши фантазии.
LL>То есть вы не можете ответить на те простые вопросы, что я вам задал? Впрочем, это было предсказуемо.

Какие еще "простые вопросы, что я вам задал"?
Я ответил на конкретный вопрос — в чем вред от коррупции. Вы прочитали мои примеры вреда от коррупции?

LL>Меньше 200 рублей? Потрясающий какой-то гаишник. А где это у нас такие незамутненные экземпляры водятся, что пешеходов ловят?

Ну, какой есть. Это было в Рязани, если это так важно. Лет 10 назад.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>В этом случае заводится уголовное дело, и презумпция невиновности есть в полном объеме.

Это отличный повод для шантажа. Так что нет никакой презумпции невиновности. По жизни ты вынужден оправдываться. К тому же даже если уголовное дело не заведено, все равно расстаться с деньгами фирмы (уплачиваемыми в виде налогов, пеней, фтрафов) тоже ни разу не комильфо. А ты вынужден сначала запалить, а потом уже оспаривать все это дело в суде (арбитражном).

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

LL>>Вас это, возможно, страшно удивит, но видел. Я даже Билла Гейтса лично видел, а уж Путина увидеть намного проще. Но не общался.

НС>Ну, это кому как. Гейца я тоже видел. Я даже, не поверишь, Баллмера и Сатию видел. А вот Путина пока не довелось.

Баллмер, помнится, приезжал еще давным-давно, еще до того как большим биг боссом стал, а вот Сатию не видел.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Еще раз спасибо. Понял, грущу. А это конкретно где?

Не так всё плохо, опять снег был. До пятницы может и ещё подсыплет

Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:

ARK>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>Так ведь эти участники — куча уродов, что их жалеть-то?
LL>>В своих машинах. Они в них меньше с людьми контактируют, что не может не радовать.

ARK>
ARK>Повторю еще раз. Примером вреда от коррупции является следующая ситуация: по улицам ездит куча уродов, которые дают гаишнику 5000 рублей и едут дальше, как ни в чем ни бывало. А должны, лишенные прав, ездить на общественном транспорте.
ARK>Вам этот пример понятен?

Я вам на него и ответил. Поскольку я езжу на работу общественным транспортом, мне не нужно, чтобы там появилась куча уродов. А поскольку, по вашему заявлению, участники дорожного движения — это очень часто уроды (которых куча), меня не волнуют их проблемы. Так дошло?

LL>>>>И, кстати, вы так уверенно об этом пишете, будто видели, как они эти взятки давали.
ARK>>>Вы так уверенно говорите, что Путин существует, как будто сами лично его видели.
LL>>Вас это, возможно, страшно удивит, но видел. Я даже Билла Гейтса лично видел, а уж Путина увидеть намного проще. Но не общался.

ARK>Ну хорошо. Замените Путина на Обаму. Смысл моего высказывания от этого не изменится.

То есть у вас нет никаких доказательств, но вы готовы кого-то обвинять.

ARK>>>Опять отклоняетесь от темы. Вы осознали наконец вред от коррупции?
LL>>Вовсе нет. Мне не нужно осознавать вред или пользу от коррупции — я могу аргументированно и то, и другое обосновать.

ARK>Да? Странно. А раньше вы писали совсем другое:
ARK>

ARK>А чем она плоха-то, кстати? Ну вот вам она чем досадила, если не брать рассуждения о том, что все подешевеет (потому что точно не подешевеет)?

И что? Я это у вас спрашивал. Вы ведь непримиримый борец, а не я. А оказалось, что беда в гаишниках, с которыми вы столкнулись 10 лет назад, и в таджиках, кладущих асфальт...

ARK>Про пользу от коррупции было бы интересно услышать обоснование.

Облом-с. Не судьба.

LL>>А вот вам неплохо бы обосновать эту самую пользу от борьбы с коррупцией хоть какими-то выкладками следующего плана:
LL>>1. Как повлияет повальная борьба с коррупцией на систему сложившихся хозяйственных связей? У вас есть замена крупным компаниям-взяткодателям хотя бы для основных отраслей?
LL>>2. Сколько будет стоить вся эта прекрасная кампания, и не обойдется ли она дороже самой коррупции в расчете на хотя бы 5-10 лет? Может, если с коррупцией вовсе не бороться, это будет выгоднее, чем содержать годами сотню тысяч высокооплачиваемых борцов с ней (не факт, что некоррумпированных)?
LL>>Пока хватит. Впрочем, вы и на предыдущие вопросы не ответили, так что, думаю,и на эти не ответите.

ARK>А вы задайте все эти вопросы главному борцу с коррупцией, В.В. Путину:

То есть на эти вопросы, как и на предыдущие, вы ответить не можете, но свято верите. Кто я такой, чтобы спорить с верующим?

ARK>Или обоснуйте "хоть какими-то выкладками", что коррупцию трогать не надо, раз вы с Путиным не согласны.

Зачем? Это же не я говорю, что надо что-то такое экстраординарное срочно делать, а вы. Вот вам и обосновывать. Кроме того, я не говорю, что ее трогать не надо.

ARK>А то Путин считает, что с коррупцией надо бороться, а вы вот сомневаетесь.

1. Для борьбы с противозаконными явлениями у нас есть специальные органы, руководствующиеся в своей деятельности законами нашей страны. А широкая общественность, стремящаяся заменить собой эти органы, меня в качестве антикоррупционного органа совершенно не устраивает.
2. А с чего бы мне верить Путину? Это что, авторитет какой-то должен быть для меня?

ARK>>>Это запрошенные вами примеры вреда от коррупции, которые затрагивают лично меня. Про революцию это ваши фантазии.
LL>>То есть вы не можете ответить на те простые вопросы, что я вам задал? Впрочем, это было предсказуемо.

ARK>Какие еще "простые вопросы, что я вам задал"?

Парой сообщений выше. Вы их радостно скипнули.

LL>>Меньше 200 рублей? Потрясающий какой-то гаишник. А где это у нас такие незамутненные экземпляры водятся, что пешеходов ловят?

ARK>Ну, какой есть. Это было в Рязани, если это так важно. Лет 10 назад.

А чего не в 20 веке? Вы так и остались в тех временах, не заметив, что жизнь малость поменялась?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

LL>>Еще раз спасибо. Понял, грущу. А это конкретно где?

E>Не так всё плохо, опять снег был. До пятницы может и ещё подсыплет

В пятницу я еще буду пиво пить в Мюнхене, так что аж до субботы.

ЗЫ Правильно, видать, я маску S0 c антифогом купил к этой поездке. Противосолнечные очки, видать, неактуальны будут.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>ЗЫ Правильно, видать, я маску S0 c антифогом купил к этой поездке. Противосолнечные очки, видать, неактуальны будут.

Не, иногда раздувает, но тогда ветер

Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:


ARK>Машина есть, хотя езжу не особо много, в основном в другой город к родителям. Все это не имеет значения в контексте изначального вопроса "Вам правда приятнее 6К заплатить камере, чем 500 рублей гаишнику?".
ARK>Если надо штраф платить — плачу. Один раз платил за переход в неположенном месте, хотя гаишник хотел мелкую взятку.

IMHO, в области безопсности ДД, например, камеры, и прчие меры организации ДД, намного эффективнее борьбы с коррупцией. Во многих иных областях, это так же.
IMHO, намного прямее бороться не с где-то как-то проявившимися бабками, а с где-то как-то проявившейся неэффективностью. И возникла она потому, что чиновник, отвечавший за этот участок, вор или дурак -- не суть.

Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:

ARK>Повторюсь, нехорошие чувства вызывает лицемерие этих граждан. Это ключевой момент.
IMHO, когда Шувалов говорил, что за бабки Путина он и многие другие граждане РФ лидера не сдадут, он был искренен. Он правда так думает, скорее всего.
Сам он, например, наверняка получал такие предложения, и пока не сдал, например.
А вот ты, как я понял, был бы не против, но возможности не имеешь...

Так и у кого тут лицемерие, а у кого искренность?..

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

ARK>>Повторюсь, нехорошие чувства вызывает лицемерие этих граждан. Это ключевой момент.
E>IMHO, когда Шувалов говорил, что за бабки Путина он и многие другие граждане РФ лидера не сдадут, он был искренен. Он правда так думает, скорее всего.
E>Сам он, например, наверняка получал такие предложения, и пока не сдал, например.
E>А вот ты, как я понял, был бы не против, но возможности не имеешь...

Не знаю, с чего вы так поняли, но поняли совершенно неверно.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Свои деньги я заработал совершенно честно — без малейшего участия нефтебабок. И потому за них я уверен.
Мозоли трудовые предъявишь, барин, али как?

C>Но даже в невероятном случае раскулачивания всех, у кого больше одной бутылки водки в собственности — я всё равно уверен, что своей профессией заработаю больше, чем среднюю зарплату.

На Калыме, на Калыме... Видов посмотришь, мозолей натрёшь, человеком станешь...
Опыт первой трети прошлого века ничего не говорит?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

C>>Свои деньги я заработал совершенно честно — без малейшего участия нефтебабок. И потому за них я уверен.
E>Мозоли трудовые предъявишь, барин, али как?
Аж три клавиатуры стёр.

E>На Калыме, на Калыме... Видов посмотришь, мозолей натрёшь, человеком станешь...
E>Опыт первой трети прошлого века ничего не говорит?
Да. Развили научную свою школу, полетели в космос, ликвидировали безграмотность.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

E>>Опыт первой трети прошлого века ничего не говорит?
C>Да. Развили научную свою школу, полетели в космос, ликвидировали безграмотность.

В космос говоришь? Альтернативная реальность или в очередной раз не затрудняешь себя прочтением сообщений собеседника?

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

E>>>Опыт первой трети прошлого века ничего не говорит?
C>>Да. Развили научную свою школу, полетели в космос, ликвидировали безграмотность.
НС>В космос говоришь? Альтернативная реальность или в очередной раз не затрудняешь себя прочтением сообщений собеседника?
Да, в космос. Именно из-за первой трети 20-го века.