Re[15]: Вопрос украинским сторонникам АТО - Политика

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>ОЧЕНЬ некоторых. Я например, не знаю ни одного региона, где бы существовала открытая работорговля.

ОТкрой для себя Ингушетию, напирмер...
Мало того, не совсем открытая, но и не особо тайная работорговля существует прямо сейчас в г. Москва, если чё

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Как начался конфликт обсуждать уже поздно. Сейчас ЗСУ пришли и стали стрелять и бомбить по городам.
E>Это и надо обсуждать.
Почему РФ не закроет свою границу через которую сейчас текут в Украину как оружие так и воины? Вы действительно не понимаете что Лавровское ппрекращение огня означает "вы не стреляйте, а мы пока вооружимся через открытую границу"?

E>Во-первых, это им экономически выгоднее, чем закрыть 90% своих предприятий и сосать лапу, как получилось бы при евроассоциации.
А если я скажу что при присоединении Донбасса к РФ шахты на Донбассе закроют потому как они дорогие по сравнению с вашими? У вас там уголь открытым способом добывают. К стати, о Европе. До начала войны сторонников ЕС и НАТО было намного меньше.

E>РФ, в первую очередь, не заинтересована барть на баланс 7 миллионов обездоленых людей без всякого экономического смысла.
E>Увы и ах, но типа бизнес. Быть крышей для ещё одного "приднестровья", тем не менее, РФ бы согласилась, я думаю. И может ещё согласится, если Киев ополченцы таки не возьмут, но при этом выстоят...

E>И опять же, это толкьо бизнес, хотя, с другой стороны, это какая-никакая, а поддержка. Недобитве заводы смогут работать, как мимниум...

Конфликты, как правило, развязываются не для того чтобы их быстро тушить.

E>Если чё, у меня один брат живёт в Запорожье, а другой в Киеве

Ну и что они рассказывали что их притесняли тут?

E>И я, кстати, имею на вас очень большой зуб. У меня была наивная надежда, что если таки в РФ всю демократию прокакают, то можно сбежать к братьям, ан нет, пока всё идёт к тому, что они побегут ко мне...

U>>Недовольство властью было, и огромное. Спору нет. Но само по себе оно ни к чему бы не привело. Или ты считаешь что США безследно потратило 5 млрд. юсд за 20 лет? Вот они, дивиденды.
E>Нет, не считаю. Я считаю, что Майдан -- это такой слив народного недовольства в неконструктивное русло. Чисто полит. технология.
Вот! Вот и мы сожем наблюдать следствие. Зачем тогда верить в сказки про желание народа отделиться и всякое такое?

U>>Что появилось сначала, захват админзданий вооруженными людьми или укр. армия там?
E>Захват зданий -- вообещ ерунда. Нормальное государство силами полиции блокировало бы захваченные здания, и держало бы в осаде до сдачи "террористов".

E>Просто сначала всем было пофигу, а потом решили немного повоевать в одних местах, а в других навели порядок, путём запугиания недовольного населения полицейским террором.

E>Сравни что было в Днепре, Харькове и Донецке. В чём принципиальная разница?
В том что на Донбассе у РФ изначально было больше котроля? Как и над Крымом.

E>Или думаешь, у Путина только один гловарь дельный нашёлся?..

E>Но главарь один, а *НР -- таки две.
E>Я так думаю, что фишка в том, что в Харькове и Днепре местному олиграху область сдали, а Ахметову там, например, зажали, так как решили там Чечню устраивать, и, за одно, Ахметова поиметь...

Да, Ахметов и Коломойский из немного разных тусовок. Но я думаю дело всеже в контроле новых властей Украины и РФ над конкретным регионом. Донбасс всегда был наиболее контролируемым Яноковичем регионом. Ну и в РФ он не просто же сбежал.

U>>В Крыму тоже каратели были?
E>В Крыму если и был свой "главный," то это был сам Аксёнов, он себе власть и взял, когда давать не стали...

E>А Ахметов пытлася, да не смог.
Только ты учти что Аксенову прислали в подмогу тысячи солдат. С такой армией я тоже могу пол области под контроль взять.

E>Я не верю, что "вежливые" -- это армия РФ. Слишком тонко и со заннием местной специфики сработано...
E>Я скорее поверю, что это ребята Аксёнова, например, или, что это местное СБУ не поддержало центральную, и т. п...
E>Кстати, когда "вежливые" захватили тамошний парламент, то депутаты не забоялись, а стали под их охраной работать. Я так думаю это потому, что они знали, кто их "захватил"

E>Ну и вообще Крым -- одна история, а Донбасс -- другая. Лучше их поразнь анализировать.

E>Например, в Крыму, местный парламент, когда его "вежливые" "взяли под охрану" стал строчить всякие сепаратистские указы, а на Донбассе не стал...
E>IMHO, это отражает настроения избирателей. Если в Крыму всё было однозначно, то на Донбассе нет.
Похоже тебе забыли сказать что это уже не секрет.

http://youtu.be/vUEj6eFfp8Y

E>Только весь этот Доньасский сепаратизм можно было так же задавить, как Харьковский, например. Но давать стали не так, а по другому.
Я склоняюсь к тому что война западу тоже выгодна. Потому и дале время разгореться огню и не тушили вначале.

E>Сепаратисты имеют свои интересы. Они никому не подчиняются, просто пользуются поддержкой и готовы прислушиваться. Я думаю, с киевским правительством ситуация тоже похожая. Не думаю, что Порошенко говорит: "есть" на любые распоряжения его покровителей и бесспорно идёт их исполнять...

Понятно что у всех свои интересы. Но в том она и мировая политика состоит чтобы используя чужие интересы добиться своих целей. Я же не говорю что Путин звонит Стрелкову и говорит когда на какое село наступать. Понятно что все не так просто.

E>Если верить местным жителям, то таки хотел.

E>К чему себя обманывать-то?
Если ты о выборах то я, мягко говоря, сомневаюсь что они были чесными. Ну а о том что украинцы их массово бойкотировали даже упоминать не стоит. Такая же история с Порошенко. Так на глаз рейтинг Яроша ну никак не мог быть меньше процента. Там какие-то ноунейм кандидаты и Рабинович понабирали как он.

Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:

IT>Там проводился геноцид, ты, конечно, же это забыл. Но с матчастью по Чечне у всех украинцев проблемы, хотя ничего общего в ситуации с Донбассом в принципе нет.
Общего нет потому что там русские против сепаратизма а там за.

IT>1. Была два пункта — украинец и малоросс. Потому что это две конкурирующие концепции. И одно не равнозначно другому, именно поэтому отсылки на Кубань достаточно унылы.
Термин малорос придумали для того чтобы подчеркнуть теорию что украинцы это подвид русских.

IT>2. Насаживали и переводили обучение на украинский, причем массово.
IT>http://ic.pics.livejournal.com/bert_s/13716268/299503/299503_original.gif
Народу возвращали его язык. Ты а ты посмотри, в той же Википедии, сколько на кубани было русскоговорящих на момент основания СССР.

IT>В то время — да. Церковное обучение быстро выветривалось даже у тех, кого охватывало. Вплоть до 17-го не было системы всеобщего начального образования, поэтому говорить о русификации или украинизации относительно масс населения достаточно уныло.
Молебни в церквях на русском языке, церковные записи (запись фамилий). Уныло говорить что книгоиздание к языку отношения не имеет.

IT>Не знаю о чем там ВВП обманывает, но есть результаты института Гэллапа и др. относительно независимых организаций, а не заинтересованных в украинизации.
Если выгодно то институты сразу становятся независимыми? В таком случа независимые институты говорят что РФ виновна в сбитом Боинге и вообще в войне на Востоке Украины.

IT>У меня родственники недавно судились — все должно быть на украинском(Сумы).
Ну суд это серйозно. Диктант в ВУЗе тоже нужно на украинском языке писать. У вас хоть одну справку то на мордовском примут?

U>>Можно про коверкание имен детальней?

IT>Имена не "переводятся". Майкл — это не Михаил, а на украинском переводили Николая в Миколу.
))) Жесть. Зачем вы тогда Николаса в Николая перевели? А Марию в Машеньку?

Здравствуйте, urxvt, Вы писали:

U>Почему РФ не закроет свою границу через которую сейчас текут в Украину как оружие так и воины? Вы действительно не понимаете что Лавровское ппрекращение огня означает "вы не стреляйте, а мы пока вооружимся через открытую границу"?

Во-первых, потому, что это сложно. Вот, например, во время войн в Чечне, через границу РФ шла поддержка чеченцев только в путь, думаешь РФ специально не закрывала?

Во-вторых, в этом нет никакой заинтересованности.
Российские фашисты с радостью едут погибать на Украину, в оществе патриотизм зашкаливает,в се Путина любят, на кой с этим вообще бороться?
Может Порошенко что-то хорошее РФ обещал?
Пока, что, вроде как, обещал задавить Донбасс и на Крым пойти...
Так что не понятно зачем тратить бабки, бойцов и популярность, что бы решать проблемы вражеского по сути киевского правительства...

Позиция США тоже странная, они силой хотят принудить РФ к сотрудничеству. IMHO, бессмысленный и бесперспективный подход, но они иначе, похоже, разучились.

U>А если я скажу что при присоединении Донбасса к РФ шахты на Донбассе закроют потому как они дорогие по сравнению с вашими? У вас там уголь открытым способом добывают. К стати, о Европе. До начала войны сторонников ЕС и НАТО было намного меньше.
А о присоединении Донбасса к РФ речь и не идёт, кроме того, там вовсе и не только шахты. Смотри Крамоторск, например

U>Конфликты, как правило, развязываются не для того чтобы их быстро тушить.
Так развязала конфликт киевская власть же...

U>Ну и что они рассказывали что их притесняли тут?

Они не считают, что их претесняли, кроме пары "мелочей". А вот их матери, например, считают что притесняли...

Ну и вообще притесняли там кого или нет -- не суть. Война вообще не из-за этого.

U>Вот! Вот и мы сожем наблюдать следствие. Зачем тогда верить в сказки про желание народа отделиться и всякое такое?
Потому, что это не скаки. В начале майданной технологии стоит таки народное недовольство тем или иным обстоятельством. Просто оно используется в разрушительных целях. В этом суть.

U>В том что на Донбассе у РФ изначально было больше котроля? Как и над Крымом.
Чушь. ОТкуда у РФ какой-то особый контроль над Донбассом-то? В Крумы был ЧФ РФ, а на Донбассе-то что?
Экономическая интеграция? Так то же Запорожье тоже на РФ полностью работало, теперь без работы посидело и националистический угар угас, но рыпаться тоже страшно, так и живут -- лапу посасывают

U>Да, Ахметов и Коломойский из немного разных тусовок. Но я думаю дело всеже в контроле новых властей Украины и РФ над конкретным регионом. Донбасс всегда был наиболее контролируемым Яноковичем регионом.
И что с того? Януковис и РФ -- это совершенно разные участники процесса.

U>Ну и в РФ он не просто же сбежал.
Конечно не случайно. Своё же СБУ его сдало и пыталось убить.
А в РФ он сбежал под слово Вовы, что не сдаст. И, что характерно, Вова не сдал, даже не смотря на то, что Янукович ерепенился и всякие там освобождения Крыма так и не стал приветствовать...

U>Только ты учти что Аксенову прислали в подмогу тысячи солдат. С такой армией я тоже могу пол области под контроль взять.
Вообще-то, никого ему не присылали, все были на местах сразу.
Ну и начинал он сам, во всяком случае не с российской армией, а с каким-то более разбирающимися в местной специфике ребятами. Очень всё тонко и чётко сработали.
С момента, когда референдум поменяли, возможно российские спецслужбы и подключились, А когда проводили, и когда блокировали украинские в/ч, на предмет невыноса оружия -- то и армия РФ приняла участие однозначно.
Но заметь, тогда и пошли ролики со всяким палевом, с вытаскиванием тёток за волосы и прочим трэшем.
А вот пока была начальная фаза, никакого такого говна не всплыло. Так что я уверен -- это были какие-то местные и вышколенные ребята.
Либо "личная гвардия" кого из местных бандитов/богатеев, либо местное СБУ...

E>>IMHO, это отражает настроения избирателей. Если в Крыму всё было однозначно, то на Донбассе нет.
U>Похоже тебе забыли сказать что это уже не секрет.

http://youtu.be/vUEj6eFfp8Y
Что " не секрет"? Что при проведении референдума ВС РФ помогали в охране порядка и блокировали в/ч ЗСУ? Это "несекрет Полишенеля", это всегда было понятно.
А вот кто бучу начал -- вопрос намного более интересный. Так как весь сок был в том, как ловко всё провернули в начале, когда уже расклад вскрылся всё понятно было, только Крым к тому времени уже ушёл, на самом деле.
Была хорошая передача Шустера, с телемостом с Аксёновм. Он там внятно пояснил, что власти Укарины настолько самоустранились от крымских дел, и так запугали местных, что власть кто-то должен был взять, и взял он, Аксёнов, и теперь уже не отдаст...

просто нарой этот эфир в ютубе да и посмотри, если хочешь понять, как Украина продолбала Крым...

U>Я склоняюсь к тому что война западу тоже выгодна. Потому и дале время разгореться огню и не тушили вначале.
IMHO, только им и выгодна, и организовали целенаправленно...

U>Если ты о выборах то я, мягко говоря, сомневаюсь что они были чесными. Ну а о том что украинцы их массово бойкотировали даже упоминать не стоит. Такая же история с Порошенко. Так на глаз рейтинг Яроша ну никак не мог быть меньше процента. Там какие-то ноунейм кандидаты и Рабинович понабирали как он.

Я о всей 23-летней истории Крыма в составе незалежной...

Ну а Порошенко выбрали в США, тут и думать особо не надо. IMHO, всё очевидно...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, urxvt, Вы писали:

U>>Ну на войне как на войне. Бомбят с обеих сторон, так что сложно разобраться чей снаряд в какой дом попал.
E>Ну вот наблюдатели HRW съездили, поглядели, вроде разобрались, что в 100% рассмотренных их экспертами случаев снаряд был ЗСУшный...

Можна ссылку на источник?

E>Да и авиации у *НР нет в общем-то, как и "Ураганов" всяких там, так что если хотеть, разобраться не так уж и трудно.
E>Во всяком случае местные жтели, похоже, уже решили, что разобрались...

Про авиацию практически и не говорили. Основная версия это БУК поставленный из РФ.

U>>На качество смотреть нужно. Среди верхушки ГРУшников полно.
E>Список с должностями и званиями не подгонишь?..

Честно говоря не нашел списка. Сам удивлен. Но стоит понимать что видимыми фигурами всегда ставят местных. У нас среди правительства тоже все граждане Украины.

E>Ну вы тоже говорите

E>А вообще-то не важно, откуда у твоего родственника броник. Важно, что когда его захватят ополченцы, у них станет на броник больше.
E>Ну и военную технику ЗСУ регулярно на захват подводит ополченцам...

Согласен. История темная, танки могут быть украинскими.

E>Ну, так как я думаю, что если бы ьам были реальные оккупанты, то в день принятия Крыма в РФ были бы не народыне гуляния, а показательные казни метных начальников силами партизан, то я так думаю, что не приходили.
На гуляние конечно сторонников России хватало. А с халявной водкой можно даже во Львове немного насобирать.

E>А ты, значит веришь, что ли?

В то что "вежливые люди" это войска РФ? Нуда!

Это 100%. Я же говорю, это же даже Путин не скрывает уже давно.
http://youtu.be/VyeO-39Ry2g

Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:

IT>Имена не "переводятся". Майкл — это не Михаил, а на украинском переводили Николая в Миколу.
Это ещё ерунда. У меня тётка была прописана по одному адресу, а её сын по другому. В разных районах им украинизировали фамилии по-разному, и потом они имели нереальный геморр с доказательством родства

Здравствуйте, urxvt, Вы писали:

U>После Руси было Галицкое Княжество, Сечь. А так да, нормальной державы своей не было, история Украины в своем роде уникальная. Но суть в том что украинцы всегда отделяли себя от Московии.
Ничего не уникальная.
Ещё есть вторая такая же вечная часть разных имеперий -- Грузия...

Здравствуйте, urxvt, Вы писали:

E>>Ну вот наблюдатели HRW съездили, поглядели, вроде разобрались, что в 100% рассмотренных их экспертами случаев снаряд был ЗСУшный...

U>Можна ссылку на источник?

Ну гугол и hrw.оrg -- это так неподъёмно сложно, я понимаю...
но держи: http://www.hrw.org/news/2014/07/24/ukraine-unguided-rockets-killing-civilians

U>Про авиацию практически и не говорили. Основная версия это БУК поставленный из РФ.
В каком смысле Бук? Мы всё ещё об обстрелах мирных жителей Донбасса или о чём?
Ты в курсе, что Бук -- это ПВО?

U>Честно говоря не нашел списка. Сам удивлен. Но стоит понимать что видимыми фигурами всегда ставят местных. У нас среди правительства тоже все граждане Украины.
Ага, то есть реально-то верхушка, по крайней мере "вилимая" таки не из ГРУ?..

Хорошо, что удивлён.
Реально там из РФ, а не из ГРУ только Гиркин с дружбаном. Гиркин вроде был когда-то офицером ФСБ но давно и не по тем делам, зато много PR-ом занимался и реконструктор знатный.
А остальные вроде как местные таки, в основном...

U>На гуляние конечно сторонников России хватало. А с халявной водкой можно даже во Львове немного насобирать.
Партизан-то нет. Так что не воспринимают РФ и ополчение, как оккупантов. И всё тут.

E>>А ты, значит веришь, что ли?

U>В то что "вежливые люди" это войска РФ? Нуда!

Это 100%. Я же говорю, это же даже Путин не скрывает уже давно.
U>http://youtu.be/VyeO-39Ry2g

Во-первых, я так тебя понял, что ты веришь Путину больше, чем в способность соотечествеников противостоять тем, кого они считают оккупантами?

IMHO, это опрометчиво...
Во-вторых, Путин "признался" толкьо в том, что во время проведения референдума за пинами стояли российские военнослужащие. Ну так это и всегда было понятно
Но к тому моменту Крым уже не был Украинским, если не де юре, то де факто уж точно... А вот когда он только уплывал, там не похоже, что российская армия работала. Слишком точно, чисто и со знанием местных условий...

Здравствуйте, urxvt, Вы писали:

U>В то что "вежливые люди" это войска РФ? Нуда!

Это 100%. Я же говорю, это же даже Путин не скрывает уже давно.
U>http://youtu.be/VyeO-39Ry2g

Посмотрел я твой ролик...
Да, эти парни вполне могут быть армией РФ, а могут и не быть, но они, хотя бы похожи...
А вот "вежливые люди", которые собственно переворот в Крыму замутили, совсем не похожи...

Здравствуйте, urxvt, Вы писали:

U>Повторюсь. Большинство жителей Донбасса это украинцы и они хотят отделяться. Воду мутят русские. Вспомни как, по версии РФ, начинался конфликт: притесняли русских. Сейчас же подают будто украинцы востали против фошизьма. Не смущает такой поворт?

Это у вас так подавали версию РФ. Мы тут удивлялись, время от времени на форум прибегал украинец и доказывал нам, что он русский и его никто не притесняет и на русском разговаривать не запрещает.

Вопрос изначально был в фашистской риторике и аналогичных способах разрешения конфликтов. В том, что вы начали дружно славить Бандеру, всю страну подсадили на его кричалки, угрожали Крым сделать безлюдным и обещали несогласных вешать потом. Русский язык кинулись отменять. А Одесса это уже была просто яркая демонстрация. И того, как вы умеете урегулировать политические разногласия и того, насколько население готово поддержать сожжение несогласных. После Одессы сомнений в вашем фашизме не осталось, вы его тут просто тоннами выливали.

А ЮВ это уже полномасштабная демонстрация вашей бандеровской сущности. Они тоже военных побед не одерживали, а прославились многочисленными убийствами мирных жителей. Тактикой террора мирного населения.

Не надо нам про наши зомбирующие СМИ твердить. Все факты вашего фашизма общеизвестны. Особые штрихи вы тут сами, на форумах дорисовываете. Даже пытающийся показать адекватность sidorov тут жаловался, что из за кацапов вынужден тратить по 11 секунд своего времени на русские фразы в автоответчиках.

Здравствуйте, rshapiro, Вы писали:

R>Вы часто сравниваете АТО с нашей чеченской войной. Однако, если проводить такую аналогию, то возникают вопросы:

Сравниваются в основном методы российской и украинской армии. А так между чечней и ДНР/ЛНР есть одно существенное отличие.

Конституция Чеченской Республики Ичкерия была принята парламентом (читай народными избранниками), был избран президент. Т. е. сначала в мирное время прошли выборы, а потом уже начал выполняться курс на отделение.

На Украине же при поддержке другого государства люди с улицы захватили контроль над территорией. Люди, многие из которых вообще не имеют никакого отношения к населению Донбасса. Люди, которые не являются представителями никакой политической силы. Потому что кому-то показалось, что вот сейчас настал хороший момент захватить власть. При этом есть большие подозрения в том, что они просто выполняют чужой заказ. И ничего определенного нельзя сказать о народной поддержке.

Здравствуйте, urxvt, Вы писали:

U>Не понял твоей шутки. Горстка русских на чужой (украинской) земмле и целый народ (чеченский) на своей. Улавливаешь разницу?
Горстка русских? Русских там большинство. Волею вождей их земля вошла в другую республику. Теперь голичане активизировались и хотят заставить их жить по галицки. Теперь народ защищается от бандюгнов.
Чечены жили в горах южнее Терека, никаким народом они лет 150-200 назад не были. Тот же "если это .опа, то где вторая половинка?", что передал вам Крым, отдал им казачьи земли во главе со станицей Грозная. Объединившись в один народ далеко не все из них перестали быть бандитами. И они не сидели на "своей" земле, а лезли всюду.
Чуешь разницу?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, mucks, Вы писали:

M>>В смысле чеченцы были вправе самоопределиться?
E>Во-первых, да.

Т.е. соответственно, Россия не вправе была поддерживать свою территориальную целостность? США были правы, когда обвиняли Россию в нарушении суверенитета республики Ичкерия ?

E>Ну и, в главных, война, фактически, закончилась, когда РФ таки решила встать на сторону гражданского населения и таки навела в Чечне порядок. Сейчас Чечня -- один из самых лояльных Путину регионв РФ...

Война закончилась, когда к власти в Чечне пришла очередная бандитская группировка, которая договорилась с аллахом о регулярных денежных вливаниях. Лидеры этой группировки ездят на дорогих машинах и разбрасывают в танцах доллары. И пока аллах платит дань, группировка будет его поддерживать.

E>Я думаю, что это не пропаганда и подтасовки, а правда. И секрет тут простой. Жители имели возможность на своей шкуре сравнить Путинский режим с ваххабитским...

Гражданское население вообще не при делах, 99 % голосов за аллаха на выборах это прекрасно показывают. Как только бабло перестанет отстегиваться, у бандюков снова всплывет право на самоопределение и никакие жители не помогут.

U>>После Руси было Галицкое Княжество, Сечь. А так да, нормальной державы своей не было, история Украины в своем роде уникальная. Но суть в том что украинцы всегда отделяли себя от Московии.
E>Ничего не уникальная.
E>Ещё есть вторая такая же вечная часть разных имеперий -- Грузия...

Это так, но Грузия как государство гораздо старше России. Когда Грузия была единой и процветающей, русские князья в основном уничтожали друг друга. Ну и сравните хотя бы даты принятия христианства там и тут.

Здравствуйте, rshapiro, Вы писали:

R>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

A>>Здравствуйте, rshapiro, Вы писали:

R>>>Вы часто сравниваете АТО с нашей чеченской войной.
A>>Есть отличия — чеченцы — это отдельный народ, не имеющий своего государства. Жителей Донбаса назвать отдельным народом тяжело.
R>На мой взгляд, в контексте обсуждаемого вопроса разница несущественна. Принадлежность народа к опредленному этносу, едва ли, дает(или лишает) ему
R>какие-то права на сепаратизм.
Я и этноса-то на Донбасе не вижу. И даже субэтноса. Ничем житель Донбаса не отличается от харьковчанина.

R>>>Однако, если проводить такую аналогию, то возникают вопросы:
R>>>1) Считаете ли вы, что Дудаев — террорист и сепаратист? Следует ли переименовать названную в честь него улицу?
A>>Террорист — хз (недостаточно знаний о том, что происходило в то время. басаев- террорист однозначно) Сепаратист — да.
R>Даже не знал, что вы разделяете эти понятия.
Шотландия хочет отсоединиться от UK — лидеры этого движения сепаратисты, но не террористы.
R>Получается, что и среди сепаратистов Юго-Востока отнюдь не все — террористы?
Да. У меня есть знакомый, поддерживающий отделение Донбаса, но оружие в руки не берет.

A>>Наименованием улиц занимаются местные горсоветы. Мне не нравится то, что есть улица Дудаева и например Петлюры, но решать это могут только львовяне.
R>>>2) Как вы относитесь к тем украинцам, которые воевали на стороне террористов? Следует ли их арестовать и судить?
A>>Если есть доказательства совершения ими преступлений — да, нужно судить.
R>Речь о том, что украинцы воевали на стороне сепаратистов.
R>Поэтому если вы считаете, что воевать на стороне сепаратистов преступление, то значит должны осуждать и упомянутых украинцев.
Те, кто воюет — преступники. Особенно воюющие в чужой стране.