Здравствуйте, workalexey, Вы писали:
W>Только вы в своей действительности упорно игнорируете тот факт, что Крым является частью другого государства и именно по отношению к нему все эти действия "референдум, защита его проведения и т.д." являются ничем иным как военным вмешательством в его внутренние дела и односторонним изменением его границ... что Россию мягко говоря не красит...
Это вы упорно игнорируете тот факт, что крымчане имели право на этот референдум по конституции.
--
Не можешь достичь желаемого — пожелай достигнутого.
R>Это вы упорно игнорируете тот факт, что крымчане имели право на этот референдум по конституции.
Ошибочка — не имели.
Но даже проблема не в этом, а в том что он был полготовлен за 10 дней без списков избирателей, с бюллетениям на простой бумаге, и главное там не было пункта "Остаться в нынешнем статусе"
Здравствуйте, workalexey, Вы писали:
HN>>95% за вступление в Россию...какая аннексия? W>95% всех Украинцев высказались на референдуме проведенным украинским же ЦИК? W>Если группа единомышленников купит дома в заброшенной деревне и 100% голосов примет решение о присоединении к другому государству то-же прокатит?
В теории — да. На практике это будет сложно. Пример: Силенд.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
R>>Это вы упорно игнорируете тот факт, что крымчане имели право на этот референдум по конституции. V>Ошибочка — не имели.
Евромайдан тоже не имел права на государственный переворот. Что-то не слышу возмущений.
--
Не можешь достичь желаемого — пожелай достигнутого.
Здравствуйте, rg45, Вы писали:
R>Это вы упорно игнорируете тот факт, что крымчане имели право на этот референдум по конституции.
Члены гражданского движения "Стратегия 31" тоже имеют конституционное право "собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование", однако от них почему-то требуют что бы они реализовывали его не непосредственно, а в соответствии с федеральным законодательством...
Если вы обратили внимание, то я не крымчан здесь осуждаю — а вмешательство России во внутренние дела суверенного государства...
Здравствуйте, workalexey, Вы писали:
W>Только вы в своей действительности упорно игнорируете тот факт, что Крым является частью другого государства и именно по отношению к нему все эти действия "референдум, защита его проведения и т.д." являются ничем иным как военным вмешательством в его внутренние дела и односторонним изменением его границ... что Россию мягко говоря не красит...
Почему же игнорирую? Да — действительно, Россия вмешалась во внутренние дела Украины. Красит или нет — это вопрос оценочный. У большинства россиян, кстати, оценка кака раз таки "красит". Да и зарубежом такие оценки нередки.
Но здесь надо не забывать предысторию. Ведь перед тем, как вмешалась Россия, во внутренних делах Украины кто только не побывал — целая толпа американцев и европейцев. Ну раз уж Украина такая распутная девка, то почему бы и России в её внетренние дела не влезть? И ведь не Россия принудила Уркаину давать направо и налево.
Здравствуйте, workalexey, Вы писали:
W>Если вы обратили внимание, то я не крымчан здесь осуждаю — а вмешательство России во внутренние дела суверенного государства...
В чем конкретно состоит вмешательство?
--
Не можешь достичь желаемого — пожелай достигнутого.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>Здравствуйте, rg45, Вы писали:
V>Ошибочка — не имели.
Еще как. Самоопределение. Смотри международное законодательство. Которое, судя по Косово, выше различных Конституций.
V>Но даже проблема не в этом, а в том что он был полготовлен за 10 дней без списков избирателей, с бюллетениям на простой бумаге, и главное там не было пункта "Остаться в нынешнем статусе"
Там было 2 вопроса. Вопрос N2 это почти "Остаться в нынешнем статусе", только с большей автономией. И то за него проголосовало 5%.
Здравствуйте, rg45, Вы писали:
R>Здравствуйте, workalexey, Вы писали:
W>>Если вы обратили внимание, то я не крымчан здесь осуждаю — а вмешательство России во внутренние дела суверенного государства...
R>В чем конкретно состоит вмешательство?
Да собственно достаточно самого факта ввода войск на украинскую территорию и объявление этой территории своей полной юрисдикцией... ведь Украина не признала факт выхода Крыма из своего состава и юридически он никак оформлен не был...
На фоне этого все остальное(нарушения воздушного пространства, нападение на военные и гражданские объекты, диверсионная и пропагандистская деятельность, тот факт что так называемый "референдум" проходил фактически под угрозой оружия со стороны то-ли наемников, то-ли незаконных вооруженных формирований не именующих знаков различия на форме) в общем-то и упоминать не обязательно...
Здравствуйте, workalexey, Вы писали:
W>Здравствуйте, rg45, Вы писали:
R>>Здравствуйте, workalexey, Вы писали:
W>>>Если вы обратили внимание, то я не крымчан здесь осуждаю — а вмешательство России во внутренние дела суверенного государства...
R>>В чем конкретно состоит вмешательство? W>Да собственно достаточно самого факта ввода войск на украинскую территорию и объявление этой территории своей полной юрисдикцией... ведь Украина не признала факт выхода Крыма из своего состава и юридически он никак оформлен не был... W>На фоне этого все остальное(нарушения воздушного пространства, нападение на военные и гражданские объекты, диверсионная и пропагандистская деятельность, тот факт что так называемый "референдум" проходил фактически под угрозой оружия со стороны то-ли наемников, то-ли незаконных вооруженных формирований не именующих знаков различия на форме) в общем-то и упоминать не обязательно...
R>>В чем конкретно состоит вмешательство? W>Да собственно достаточно самого факта ввода войск на украинскую территорию и объявление этой территории своей полной юрисдикцией...
Дальше не читал. Вооруженные силы РФ находились на территории Крыма в соответствии с договором. Причем, в количестве, далеком от предельного.
--
Не можешь достичь желаемого — пожелай достигнутого.
Здравствуйте, igna, Вы писали:
I>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали: SK>>Еще как. Самоопределение. Смотри международное законодательство. I>Верно. В 2010-ом доля якутов в Якутии уже достигла 49,9%. В 1989-ом было ещё 33,4%. На дворе 2014-ый, наверное уже пора.
По мнению Путина и КО "Самоопределение" возможно только на Украинской территории, в России это УК: статья 280^1
"1. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации, —
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот часов, либо лишением свободы на срок до трех лет.
2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации, в том числе информационно-телекоммуникационных сетей (включая сеть "Интернет"), — наказываются обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов либо лишением свободы на срок до пяти лет."."
Здравствуйте, igna, Вы писали:
I>Верно. В 2010-ом доля якутов в Якутии уже достигла 49,9%. В 1989-ом было ещё 33,4%. На дворе 2014-ый, наверное уже пора.
Ну пусть пробуют. Кто же им не дает.
Только чего-то якутам этого не очень сильно хочется. У них и так неплохая автономия.
Здравствуйте, workalexey, Вы писали:
W> тот факт что так называемый "референдум" проходил фактически под угрозой оружия со стороны то-ли наемников, то-ли незаконных вооруженных формирований не именующих знаков различия на форме) в общем-то и упоминать не обязательно...
Странно, что сами крымчане этого не заметили. Вот лохи-то.
Здравствуйте, igna, Вы писали:
SK>>Еще как. Самоопределение. Смотри международное законодательство.
I>Верно. В 2010-ом доля якутов в Якутии уже достигла 49,9%. В 1989-ом было ещё 33,4%. На дворе 2014-ый, наверное уже пора.
Хороший пример. А попробуй-ка, предложи им отделиться
--
Не можешь достичь желаемого — пожелай достигнутого.
Здравствуйте, Klikujiskaaan, Вы писали:
K>Этого не было.
Чего именно не было "то-ли наемников, то-ли незаконных вооруженных формирований не именующих знаков различия на форме"?
Или они не носили открыто оружие?
>Дальше не читал. Вооруженные силы РФ находились на территории Крыма в соответствии с договором. Причем, в количестве, далеком от предельного.
В соотвествии с договором, войска РФ любое свое передвижение за пределы баз должны были согласовывать с Киевом
Народ. Ну отжали вы Крым, великолепно гениально и мастерски. Можно сказать — "Снимаю шляпу"!
Но не пытайтесь обмануть свою совесть — ничего общего с международным правом это не имеет.
Да большие страны всегда плевали и будут плевать на него — се ля ви.
А то басня Крылова какая-то "Но делу дать хотя законный вид и толк..."
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>Только чего-то якутам этого не очень сильно хочется. У них и так неплохая автономия.
Года 2-3 назад по немецкому телевидению видел фильм про якобы растущий якутский сепаратизм. О чём это говорит? Да ни о чём, возможно автор фильма отрабатывает чей-то заказ. Тем не менее якутов — половина населения Якутии и есть тенденция к дальнейшему увеличению их доли.
(Понятно также, что то, что тема не всплывает в российских СМИ тоже ни о чём не говорит.)
Здравствуйте, workalexey, Вы писали:
W>Чего именно не было "то-ли наемников, то-ли незаконных вооруженных формирований не именующих знаков различия на форме"? W>Или они не носили открыто оружие?
Таким образом, участие России свелось к тому, что в ее присутствии незаконные вооруженные формирования, совершившие военный переворот на Украине, побоялись устроить в Крыму, то, что устроили в Одессе, Мариуполе и Славянске?
--
Не можешь достичь желаемого — пожелай достигнутого.
