Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V> — Крым откололся и вернулся в Россию
В действительности был аннексирован Россией в результате военной интервенции... Про "вернулся" хорошо Украинцам рассказывать и Евросоюзу, а самим себе зачем врать?

Здравствуйте, workalexey, Вы писали:

W>В действительности был аннексирован Россией в результате военной интервенции... Про "вернулся" хорошо Украинцам рассказывать и Евросоюзу, а самим себе зачем врать?

Про "аннексирован" хорошо россиянам рассказывать и Евросоюзу, а самим себе зачем врать?

Здравствуйте, workalexey, Вы писали:

W>В действительности был аннексирован Россией в результате военной интервенции... Про "вернулся" хорошо Украинцам рассказывать и Евросоюзу

...а про аннексию и интервенцию — можете рассказать крымчанам, они шибко посмеются.

Здравствуйте, workalexey, Вы писали:

W>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>> — Крым откололся и вернулся в Россию
W>В действительности был аннексирован Россией в результате военной интервенции...
У вас нарушены причинно-следственные связи. Причиной того, что Крым ныне в составе России являлась вовсе не военная интервенция, а желание жителей Крыма. Всё остальное — референдум, защита его проведения и т.д. лишь способ, но никак не причина.

Что же касается "действительности" — она у всех разная. Я сказал ту "действительность", которая у подавляющего большинства крымчан. Мне кажется, именно на неё стоит опираться. Хотя, понимаю, у многих жителей бывшей Украины, может быть и другое мнение — что дескать опираться надо не на мнение крымчан, а на мнение украинских олигархов, жителей Киева и западенщины. Они имеют право на такое мнение. В конце концов, они сами выбрали, в какой "действительности" жить — в той, где "террористы", Крым захватили, взрываются кондиционеры, люди сами себя поджигают и во всем виноват Путин. Видимо так у них лучше получается жить.

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

V>Я никогда не писал, что американцы молодцы — такие же самые подонки.

Ты поддерживаешь их ставленников.

V>Но сейчас я боюсь чтобы мою страну не начали бомбить русские самолеты, (ибо ск этому призывает Глазьев, а не Байден) — вот в чем загвоздка

Сейчас твою страну бомбят украинские самолеты под руководством США. Но тебя смущает гипотетическая возможность бомбежек русскими?
Реальность ничто?

Здравствуйте, workalexey, Вы писали:

П>>...а про аннексию и интервенцию — можете рассказать крымчанам, они шибко посмеются.
W>Громче всех видимо будут смеяться Крымские татары...

Учитывая, что их язык впервые за последние двести лет стал государственным, а их самострой пообещали узаконить — наверное да.

Здравствуйте, rg45, Вы писали:


R>Это вы упорно игнорируете тот факт, что крымчане имели право на этот референдум по конституции.

Ошибочка — не имели.

Но даже проблема не в этом, а в том что он был полготовлен за 10 дней без списков избирателей, с бюллетениям на простой бумаге, и главное там не было пункта "Остаться в нынешнем статусе"

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
Только вы в своей действительности упорно игнорируете тот факт, что Крым является частью другого государства и именно по отношению к нему все эти действия "референдум, защита его проведения и т.д." являются ничем иным как военным вмешательством в его внутренние дела и односторонним изменением его границ... что Россию мягко говоря не красит...

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

V>>Этот аспект недоказуем, проведенный референдум балаган и фикция
SK>В очередной раз возникает вопрос о доказательствах. Может у тебя они есть?

Самое странное в аргументации такого рода то, что хотят ли крымчане жить в РФ или нет -- это же не референдумом определяется, а самими людьми. Какой смысл вообще обсуждать референдумы?
IMHO, достаточно посмотреть на гульбища и веселуху по поводу возвращения Крыма РФ.
И это не смотря на всякие сложности переходного периода и непризнание российского статуса Крыма другими странами...

Вторая тема, это отношение украинцев к населению Крыма, как к врагам.
Типа раз уж вы сбежали с тонущего корабля Украины, то пусть уж вам будет как можно хуже

Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:


__S>Тогда какие притензии к Крымму? Это тоже юридическая оказия, жители высказались, РФ поддержала. Все ок.
К Крыму претензий нет
К Росии — громаднейшие. В день когда Путина будут судить как военного преступника — возьму выходной и буду праздновать

Здравствуйте, rg45, Вы писали:


>Дальше не читал. Вооруженные силы РФ находились на территории Крыма в соответствии с договором. Причем, в количестве, далеком от предельного.
В соотвествии с договором, войска РФ любое свое передвижение за пределы баз должны были согласовывать с Киевом

Народ. Ну отжали вы Крым, великолепно гениально и мастерски. Можно сказать — "Снимаю шляпу"!


Но не пытайтесь обмануть свою совесть — ничего общего с международным правом это не имеет.
Да большие страны всегда плевали и будут плевать на него — се ля ви.
А то басня Крылова какая-то "Но делу дать хотя законный вид и толк..."

Здравствуйте, workalexey, Вы писали:

W>Только вы в своей действительности упорно игнорируете тот факт, что Крым является частью другого государства и именно по отношению к нему все эти действия "референдум, защита его проведения и т.д." являются ничем иным как военным вмешательством в его внутренние дела и односторонним изменением его границ... что Россию мягко говоря не красит...

Ты мне вот что скажи, красит ли Украину тот факт, что от нее целый полуостров сбежал пока она на майдане скакала. Как же нужно было насолить своим собственным гражданам, чтобы они при первой возможности сбежали из собственной страны как ребенок из дома злой мачехи? Блин, да у вас было целых 23 года, чтобы крымчане полюбили Украину, чтобы стали гордиться тем, что живут на Украине? Что вы, украинцы, сделали для этого?

И вот что еще скажи, как Крым будете возвращать? Там же Украину на дух не переносят. Как ты думаешь, жители Крыма будут встречать украинскую армию? С цветами?

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

V>Очевидно, что после волнений которые начались в Крыму — крымчанам было небезопасно оставаться в составе Украины.
V>Вот вы вузрослый человек серьезно верите, в то что киевская власть на ровном месте послала бы в крым кого-то убивать людей?????
V>И не говорите — про Донбасс, там почти тоже, что в Чечне, что в Росии считается героизмом

Вы тоже вроде взрослый, а говорите "про Донбасс не говорите". Как, извините, если ваши самопровозглашённые власти сделали всё, чтобы началась война. Да, да, самопровозглашённые. Даже если натянуть сову на глобус и принять, что Порошенко легитимен, то, что было непосредственно перед ним — самопровозглашённые незаконные власти. Вот они, в первую очередь, сделали всё, чтобы началась война. Они же сделали отделение Крыма возможным. Они развалили страну. Они обрушили промышленность. А Порошенко это продолжает. Похоже, что они выполняют хорошо проплаченный заказ. Проблема только в том, что кроме них никто из граждан Украины с этого заказа ничего не поимеет. Не их проблема, а ваша, украинцев, потому что вы, украинцы, и западные, и восточные, с этого заказа имете только гробы.

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

R>>Это вы упорно игнорируете тот факт, что крымчане имели право на этот референдум по конституции.
V>Ошибочка — не имели.

Евромайдан тоже не имел права на государственный переворот. Что-то не слышу возмущений.

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

V>1. У меня в Крыму друзья, с которыми я общаюсь
У меня тоже в Крыму друзья, с которыми я общаюсь

V>2. Татары категорически против
За небольшим исключением татары категорически за

V>3. Я признаю, что на честном референдуме, вполне возможно, народ проголосовал бы за Россию , но Россия зассала проводить честный референдум, и теперь она — агрессор.
Здрасьте, приехали. Законный референдум боялась проводить именно что Украина.

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

V>Я никогда не писал, что американцы молодцы — такие же самые подонки. Но сейчас я боюсь чтобы мою страну не начали бомбить русские самолеты, (ибо ск этому призывает Глазьев, а не Байден) — вот в чем загвоздка

Так твою страну уже бомбят, причем украинские же самолеты.
Или там колорадские самки и личинки, их не жалко?
Это раз.

Далее, если ты и правда боишься русских самолетов, то почему тебя не волнуют действия украинского правительства, которые эскалируют конфиликт и делают все, чтобы втянуть в него Россию?
Это два.

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

V>Вот вы вузрослый человек серьезно верите, в то что киевская власть на ровном месте послала бы в крым кого-то убивать людей?????

Какая, нафиг, власть?
Сейчас на Украине власть намного более определённая и сильная, чем сразу после переворота, и то, Порошенко не может просто приказать своим войскам даже. Кто-то слушается, кто-то нет, кто-то слушается, если Порошенко рядом находится...

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

1. Нет такой сущности — Крымский народ, а у Русских уже есть такое государство.
2. Я не сомневаюсь, что вы меня закидаете, сотней документов, которые что-то обосновывают. И многие из них действительно можно "натянуть" на ситуацию. Но суть все равно в том, что Россия "отжала" територию

Здравствуйте, v6, Вы писали:

v6>Это раз.
Они уничтожают бандитов, максимально стараясь избежать гибели мирного населения. Иначебы за неделю бы всю эту мразь зачистили бы (я не говорю что так надо — боже упаси)

v6>Далее, если ты и правда боишься русских самолетов, то почему тебя не волнуют действия украинского правительства, которые эскалируют конфиликт и делают все, чтобы втянуть в него Россию?
v6>Это два.
Хрена себе. Это как же мы Россию обидели???? Ну ка? тем что пытаемся не пустить ихних добровольцев или тем что вынужденны груз 200 ваших героев вам отсылать?

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

Ты все равно ушел от темы. Украинские самолеты под руководством США уже сейчас бомбят твою страну. Это не ведь не так важно, по сравнению с гипотетическим налетом русской авиации?

v6>>Это раз.
V>Они уничтожают бандитов, максимально стараясь избежать гибели мирного населения. Иначебы за неделю бы всю эту мразь зачистили бы (я не говорю что так надо — боже упаси)

Почему они мразь а ты нет?

v6>>Далее, если ты и правда боишься русских самолетов, то почему тебя не волнуют действия украинского правительства, которые эскалируют конфиликт и делают все, чтобы втянуть в него Россию?
v6>>Это два.
V>Хрена себе. Это как же мы Россию обидели???? Ну ка? тем что пытаемся не пустить ихних добровольцев или тем что вынужденны груз 200 ваших героев вам отсылать?

1) Расстрел мирного населения в непосредственной близости от границы. Как бы вы не называли военную операцию, гуманитарная катастрофа прямо на границе никак в планы России не входила
2) Вторжение военной техники на нашу территорию
3) 2 случая обстрела нашей территории. Один из них с жертвами
4) Экономический маразм который вы устроили
5) Кидалово с газом
6) Атака посольства

пока хватит. Есть что сказать?

Здравствуйте, HolyNick, Вы писали:

HN>95% за вступление в Россию...какая аннексия?
95% всех Украинцев высказались на референдуме проведенным украинским же ЦИК?
Если группа единомышленников купит дома в заброшенной деревне и 100% голосов примет решение о присоединении к другому государству то-же прокатит?

Здравствуйте, rg45, Вы писали:

R>Это вы упорно игнорируете тот факт, что крымчане имели право на этот референдум по конституции.
Члены гражданского движения "Стратегия 31" тоже имеют конституционное право "собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование", однако от них почему-то требуют что бы они реализовывали его не непосредственно, а в соответствии с федеральным законодательством...
Если вы обратили внимание, то я не крымчан здесь осуждаю — а вмешательство России во внутренние дела суверенного государства...

Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

B>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>>Ну прецендент был создан в Косово. "Косовский народ" тоже не существует. Однако они точно по такому же принципу отделились. Аналогия с Крымом один в один. Об этом ЕС и США Россия еще тогда предупреждала, что этим самым референдумом они закладывают бомбу, котороя может взорваться в другом месте. Но никто не верил. И вот на тебе — взорвалась-таки.
B>Да не было там референдума! Так, собрались бандиты, выжившие сербов с помощью США и объявили о независимости. И европейцы с Америкой их сразу признали.
Да я знаю что не было, просто свидомиты все равно не поверят. Так пусть для них он будет.

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:


V>Бомбят не страну, а террористов.

У меня довольно богатая фантазия, но этого я никак не могу представить.
Ополченцы(с какого х.. они террористы? тогда на и на майдане террористы) находятся на территории Украины, артиллерия и авиация бьет по городам, но попадает исключительно по ополченцам?
При этом ни одна травинка не затронута?

А руководит то кто?

V>Если полиция откроет стрельбу по грабителям Банка и рикошетом кого-то зацепит справедливо ли будет говорить, что полицейские расстреливли м ирное нгаселение?

Если полиция откроет стрельбу залпом града, то да. Вам еще 3 месяца назад говорили. Если ополченцев мало, никто их не поддерживает, и т.п. Заведите туда спецназ положите их и все закончится.


З.Ы.
Вы очень любите ссылаться на Чечню. Так вот то что вы называете данью чеченам, на самом деле является траншами на восстановление региона.
Так как он был уничтожен под 0 и потребовал огромных денег на приведение в порядок.
Даже если, как в сказке, все ополченцы растворятся в воздухе вы в ближайшие 10-20 лет должны будете всей страной работать на юго-восток.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, workalexey, Вы писали:

W>>В действительности был аннексирован Россией в результате военной интервенции... Про "вернулся" хорошо Украинцам рассказывать и Евросоюзу

П>...а про аннексию и интервенцию — можете рассказать крымчанам, они шибко посмеются.
Громче всех видимо будут смеяться Крымские татары...

Здравствуйте, workalexey, Вы писали:

W>Только вы в своей действительности упорно игнорируете тот факт, что Крым является частью другого государства и именно по отношению к нему все эти действия "референдум, защита его проведения и т.д." являются ничем иным как военным вмешательством в его внутренние дела и односторонним изменением его границ... что Россию мягко говоря не красит...

Это вы упорно игнорируете тот факт, что крымчане имели право на этот референдум по конституции.

Здравствуйте, rg45, Вы писали:

R>Здравствуйте, workalexey, Вы писали:

W>>Если вы обратили внимание, то я не крымчан здесь осуждаю — а вмешательство России во внутренние дела суверенного государства...

R>В чем конкретно состоит вмешательство?
Да собственно достаточно самого факта ввода войск на украинскую территорию и объявление этой территории своей полной юрисдикцией... ведь Украина не признала факт выхода Крыма из своего состава и юридически он никак оформлен не был...
На фоне этого все остальное(нарушения воздушного пространства, нападение на военные и гражданские объекты, диверсионная и пропагандистская деятельность, тот факт что так называемый "референдум" проходил фактически под угрозой оружия со стороны то-ли наемников, то-ли незаконных вооруженных формирований не именующих знаков различия на форме) в общем-то и упоминать не обязательно...

Здравствуйте, workalexey, Вы писали:

W>Здравствуйте, rg45, Вы писали:

R>>Здравствуйте, workalexey, Вы писали:

W>>>Если вы обратили внимание, то я не крымчан здесь осуждаю — а вмешательство России во внутренние дела суверенного государства...

R>>В чем конкретно состоит вмешательство?
W>Да собственно достаточно самого факта ввода войск на украинскую территорию и объявление этой территории своей полной юрисдикцией... ведь Украина не признала факт выхода Крыма из своего состава и юридически он никак оформлен не был...
W>На фоне этого все остальное(нарушения воздушного пространства, нападение на военные и гражданские объекты, диверсионная и пропагандистская деятельность, тот факт что так называемый "референдум" проходил фактически под угрозой оружия со стороны то-ли наемников, то-ли незаконных вооруженных формирований не именующих знаков различия на форме) в общем-то и упоминать не обязательно...

Этого не было.

Здравствуйте, Klikujiskaaan, Вы писали:

K>Не было угрозы оружием на референдуме со стороны сил самообороны( в которой было 3 моих соседа, и один коллега).
Я не говорю про то, что дуло у виска держали пока человек закорючку ставил в бюллетене, но сам факт наличия большого количества непонятных вооруженных людей у избирательных участков не может не оказать влияния на голосующих...

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

>>Дальше не читал. Вооруженные силы РФ находились на территории Крыма в соответствии с договором. Причем, в количестве, далеком от предельного.
V>В соотвествии с договором, войска РФ любое свое передвижение за пределы баз должны были согласовывать с Киевом

Так они, вероятно, и согласовывали с законным президентом.

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

V>Ну там проживают русские, украинцы, татары, евреи и т.д. Но нет крымского языка, например

Я верно понимаю, что США -- незаконны и должны немедленно вернуться в UK?..

Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:


__S>Т.е. ты отрицаешь выделенное?

Бомбят не страну, а террористов. Если полиция откроет стрельбу по грабителям Банка и рикошетом кого-то зацепит справедливо ли будет говорить, что полицейские расстреливли м ирное нгаселение?

Здравствуйте, igna, Вы писали:

I>Строительство газопроводов из Средней Азии.

Поменять Россию на Среднюю Азию?! Вот уж действительно упороться, но лишь бы не Россия.

Здравствуйте, igna, Вы писали:

I>Не вижу причин для радости. Средняя Азия Западу не опасна. После ликвидации России в теперешнем её виде порядки в Средней Азии будут определяться Западом на 100%.

Только один нюанс: после ликвидации России в ее теперешнем виде Средняя Азия очень быстро скатится до уровня примерно Афганистана — со всеми отсюда вытекающими последствиями. Тешить чсв и "определять порядки" в таком регионе, конечно, можно будет. Но вот тянуть через него трубопроводы и вести в нем долгосрочную коммерцию я бы, наверное, не рискнул.

Здравствуйте, MaximVK, Вы писали:

MVK>Здравствуйте, workalexey, Вы писали:

MVK>Ты мне вот что скажи, красит ли Украину тот факт, что от нее целый полуостров сбежал пока она на майдане скакала. Как же нужно было насолить своим собственным гражданам, чтобы они при первой возможности сбежали из собственной страны как ребенок из дома злой мачехи? Блин, да у вас было целых 23 года, чтобы крымчане полюбили Украину, чтобы стали гордиться тем, что живут на Украине? Что вы, украинцы, сделали для этого?

MVK>И вот что еще скажи, как Крым будете возвращать? Там же Украину на дух не переносят. Как ты думаешь, жители Крыма будут встречать украинскую армию? С цветами?

А что сделали мы(граждане РФ) за 23 года? Воссоздали КГБ? Сделали список forbes на половину русскоговорящим? В каком состоянии сейчас была-бы страна, если бы не цены на энергоносители?(Это при том, что большая часть из них добывается с использованием инфраструктуры советских лет).
P.S.
В отношении Крыма, подозреваю что восторги от присоединения немного поутихнут, после того, как Крым наводнят различные южные диаспоры, а значительная часть инфраструктуры будет выкуплена/отжата "Москвичами".

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>Еще как. Самоопределение. Смотри международное законодательство.

Верно. В 2010-ом доля якутов в Якутии уже достигла 49,9%. В 1989-ом было ещё 33,4%. На дворе 2014-ый, наверное уже пора.

Здравствуйте, igna, Вы писали:

I>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>>Еще как. Самоопределение. Смотри международное законодательство.
I>Верно. В 2010-ом доля якутов в Якутии уже достигла 49,9%. В 1989-ом было ещё 33,4%. На дворе 2014-ый, наверное уже пора.
По мнению Путина и КО "Самоопределение" возможно только на Украинской территории, в России это УК: статья 280^1
"1. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации, —
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот часов, либо лишением свободы на срок до трех лет.
2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации, в том числе информационно-телекоммуникационных сетей (включая сеть "Интернет"), — наказываются обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов либо лишением свободы на срок до пяти лет."."

Здравствуйте, MaximVK, Вы писали:

MVK>Ты знаешь, ровно такие слова говорят друг другу супруги когда расстаются. Как же так, 23 года мы жили вместе и все было нормально, а сейчас все стало резко плохо? Да не было нормально, просто один в упор ничего не видел, а другая терпела до последнего. А тут, с киевскими майданами, идиотскими инициативами рады, бандеровщиной просто переполнился край. Ведь Крым, Юго-Восток — это последнее о чем думали украинцы когда скакали на майдане. Собственно, за что боролись. Территория у Украины большая, надеюсь в дальней и правители будут мудрее и граждане дальновиднее. Нет у украинцев опыта государственности, не сидит в национальном сознании что можно, а что нельзя. Надеюсь, что этот опыт придет со временем, через потери, ошибки, но придет.

Необходимо вернуться к исходному вопросу. Отбросим последние события, когда искусственно создали взрыв эмоций.

Все годы в Крыму заправляла исключительно местная "элита", которые были лучшими дружбанами донецких, и Путина соответственно. Иногда донецкие становились "крымчанами", изредка доставалось и днепровским. Партия рыгионов рулила в абсолюте, как и на Донбассе, все дружною толпой за неё искренне(!) голосовали. Короче говоря, Крым имели всегда свои местные братки, плюс качали себе неслабые дотации да шуршали по всей Украине, в итоге пировали не хуже, а то и покруче многих киевских.

Любой рядовой в автономии (причём полноценной, как и положено) мог чувствовать себя хоть жителем, фактически, независимого государства, имея всех в виду с большого потолка, хоть россиянином, если очень хочется, особенно в Севастополе. Если он не смотрел украинских каналов, то об Украине мог даже не вспоминать. Ну разве что официально была гривна вместо рублей, хотя местным было фиолетово. Украинцы и все остальные вроде тоже не стонали. Единственное, сколько то там лет назад "элита" решила отжать у татар их бесхозные курятники из ракушняка, которых они понатыкали исключительно из-за самозахвата земель. Был конфликт, но отжимать не стали. И тогда из Крыма никто никуда не бежал, в отличие от сегодня.

Что именно терпел Крым до последнего? Кто-то в чём-то был ущемлён? Были антиукраинские протесты?

PSV>>То, что легко было разжечь пророссийское настроение в массах -- запросто, особенно под долбёжкой фашизмом с бандеровцами.
MVK>Да, разжечь было легко. Только бензинчика да хворосту украинцы собственными руками натаскали. Категорически нельзя было допускать тех ошибок, которые были совершены на майдане (и не только).

А какие были ошибки? Или в целом позиция вида: надо было людей давить танками на майдане и не было бы потом никаких проблем нигде?

Кстати, такая позиция у многих крымчан, причём на Донбассе подобных настроений меньше, там их Янык многих тоже достал. Однако, такое отношение вызывает не столь негатив у остальных ("майданутых"), а сожаление -- таков уровень самосознания. И именно эта позиция не красит Крым, а мотивы самого отделения все понимают, и не так уж и осуждают. Хотя в первые дни были распространены эмоции типа "предатели! отрубить воду, газ и электро!", но не более чем эмоции, о которых сразу же и забыли. Да и способ отделения не вызывает уважения. Крымчанами явно воспользовались, причём кем -- всё та же конкретная уголовщина, которой светила пачка дел, причём не отвертеться и только сбегать в Россию, чем явно пользовался Владимир Владимирович. Если бы было цивилизованное отделение как независимое государство с реальными проектами экономического чуда в тесном взаимосотрудничестве как с Украиной, так и Россией (ну и остальные) да показать украинцам и россиянам как нужно жить -- совсем другое дело, да только поддержали бы.


MVK>И вот что еще скажи, как Крым будете возвращать? Там же Украину на дух не переносят. Как ты думаешь, жители Крыма будут встречать украинскую армию? С цветами?

И, кстати, причём здесь армия? Отвоевывать Крым? Зачем ложить невинных пацанов?

Воевать -- сугубо российско-имперское. В Украине все мирные, но сейчас на них напали также как и в 41-м. Во-первых, аннексированный Крым сейчас и в ближайшие времена отчасти на руку Украине, т.к. у Запада есть повод для своих (и выгодных им) притеснений России, что хоть как-то смягчает агрессию. Во-вторых, никто насильно против населения никого присоединять или возвращать не будет. Если когда-то захотят сами -- да ради Бога.

Или имеется в виду сегодняшний "геноцид" и прочие "каратели"?

Так это не проблема, а точнее это лишь пока проблема. Виртуальная путинская реальность не может быть вечной, вскоре сама же рухнет с большой высоты, и напрягаться не нужно.

Если пообщаться с беженцами с Донбасса в лагере, то можно поразиться, сколько людей приехало из военного шока со страхом того, что их якобы везут в какой-то концлагерь. Причём неохотно публично признают свою вдолбленную им дурость (причём это было легко в той обстановке), и молча соглашаются, что сами же своей дурью позволили создать почву для войны, прыгая под колёса БТР-ов, и не мало идиотов по началу повалило подзаработать. Кто-то когда-то говорил статистику, что где-то чуть ли не 70% жителей никогда не выезжали за пределы Донбасса, Донецк был и "столицей", и "заграницей" (и он -- единственное, что поддерживалось яныками для иллюзии "заботы" о своих). Не зря сейчас возникли "Донбабве" и "Луганда", забитость населения сыграло свою роль, все годы их обдирала их же местная "элита", а сейчас они вместе с путиным воспользовались народом самым скотским способом.

Донбабве отчасти сработал и в Крыму.

Сегодня Коломойский заявил, что не будет подчиняться приказу Порошенко о прекращении огня, дескать его армия добьет сепаратистов.

Это что на данный момент получается:
— Крым откололся и вернулся в Россию
— ДНР/ЛНР сформировали свою власть и свои войска, воюют с правосеками, Коломойским и бывшей Украиной
— Коломойский владеет Днепропетровщиной, имеет свою армию, не подчиняется власти бывшей Украины
— Ахметов торгуется и ни с кем не воюет, но и никому не подчиняется — ждет чтобы примкнуть к победившим на юговостоке
— Порошенко получил для себя украинскую армию и остатки системы власти, воюет с ДНР/ЛНР
— против ДНР/ЛНР так же воюет правый сектор, который вроде бы и союзник для украинской армии и Коломойского, но появлялась инфа о конфликтах и с украинской армией — с взаимными потерями
Это основные силы — а есть же еще мародеры и мелкие банды — те, что пользуются бардаком в ДНР/ЛНР и те, что орудовали в околомайданных событиях в центре и на западе

Интересно, какая следующая сила после озвученных заявит о том, что имеет свои цели и не подчиняется Порошенко и/или другим представителям власти бывшей Украины?

95% за вступление в Россию...какая аннексия?

Здравствуйте, PSV100, Вы писали:

PSV>Заодно посмеются и над наградами за "героическое возвращение...".

А чо не за "аннексию и интервенцию"?

Здравствуйте, workalexey, Вы писали:

W>Только вы в своей действительности упорно игнорируете тот факт, что Крым является частью другого государства и именно по отношению к нему все эти действия "референдум, защита его проведения и т.д." являются ничем иным как военным вмешательством в его внутренние дела и односторонним изменением его границ... что Россию мягко говоря не красит...

Почему же игнорирую? Да — действительно, Россия вмешалась во внутренние дела Украины. Красит или нет — это вопрос оценочный. У большинства россиян, кстати, оценка кака раз таки "красит". Да и зарубежом такие оценки нередки.
Но здесь надо не забывать предысторию. Ведь перед тем, как вмешалась Россия, во внутренних делах Украины кто только не побывал — целая толпа американцев и европейцев. Ну раз уж Украина такая распутная девка, то почему бы и России в её внетренние дела не влезть? И ведь не Россия принудила Уркаину давать направо и налево.

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

V>Здравствуйте, rg45, Вы писали:


V>Ошибочка — не имели.
Еще как. Самоопределение. Смотри международное законодательство. Которое, судя по Косово, выше различных Конституций.

V>Но даже проблема не в этом, а в том что он был полготовлен за 10 дней без списков избирателей, с бюллетениям на простой бумаге, и главное там не было пункта "Остаться в нынешнем статусе"
Там было 2 вопроса. Вопрос N2 это почти "Остаться в нынешнем статусе", только с большей автономией. И то за него проголосовало 5%.

Здравствуйте, igna, Вы писали:


I>Google: "якутский сепаратизм"

Погуглив, пришел к выводу, что это тянет, максимум, на чью-то неудачную шутку. P.S. Я вырос за полярным кругом, имею кое-какое представление о жизни коренных народов Крайнего Севера и, кроме как к шутке, никак больше к этому относиться не могу.

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>Но не пытайтесь обмануть свою совесть — ничего общего с международным правом это не имеет.
Имеет. Международное право — это философская область, опирающаяся на прецеденты и прения сильных сторон. Никакой международной конституции и международного свода законов не существует — там всё очень ситуативно.

V>Да большие страны всегда плевали и будут плевать на него — се ля ви.
Они не плюют — они его создают. В этом большая разница. Плевать же могут маленькие страны — но создавать его они не в состоянии.

Здравствуйте, igna, Вы писали:

I>Года 2-3 назад по немецкому телевидению видел фильм про якобы растущий якутский сепаратизм. О чём это говорит? Да ни о чём, возможно автор фильма отрабатывает чей-то заказ. Тем не менее якутов — половина населения Якутии и есть тенденция к дальнейшему увеличению их доли.
Боже мой, немцы о Якутии. Все что они о ней знают, что это где-то в России. И что очень далеко и очень холодно. Периодически меня спрашивают "а что в Новосибирске всгеда холодно и зимой всегда -40?".

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Это не суть. Это лишь один из аспектов — ведь ситуация многогранна. Из сильных аспектов еще "жители Крыма реализовали своё желание жить в России". Не стоит забывать об этом аспекте.
Этот аспект недоказуем, проведенный референдум балаган и фикция

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:


SK>В очередной раз возникает вопрос о доказательствах. Может у тебя они есть?
Бюллетни не имели степеней защиты следовательно проконтролировать их использование невозможно

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

V>Вам не кажется, что мы уходим в софистику?

Так ты посмотри на обоснование последних 20 военных операций США. Это сплошное бла бла бла все шито белыми нитками.

Почему Югославию разбомбили? Иран? Ливию? поставки оружия в Сирии? Украину? да хоть на арабскую весну посмотри, все как под копирку.
Майдан стрелял в беркут, это хорошо! Это мирные демонстранты вещают волю народа!
ЮВ решил отделиться это плохие ребята, они не учитывают интересы американского бизнеса!

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

V>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>>Россия не проводила референдум. Референдум проводился в Крыму и правительсвом Крыма. Но что-то очень туго доходит это до некоторых.
V>Был бы Аксенов такой брозый без зеленых человечков
Его поддержали, обеспечели порядок. Но проводили референдум крымские власти. Россия тут не причем.

V>Плюнь в глаза — Божья Роса?
Это про тебя как раз-таки

Здравствуйте, workalexey, Вы писали:

V>> — Крым откололся и вернулся в Россию
W>В действительности был аннексирован Россией в результате военной интервенции... Про "вернулся" хорошо Украинцам рассказывать и Евросоюзу, а самим себе зачем врать?

Вместо того, чтобы повторять раз за разом эту глупость, лучше посмотри в каком-нибудь популярном словаре значение слова "аннексия".

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

V>Вы издеваетесь? И колоны БТРов не ваши по Крыму туда сюда катались?
Зеленые такие? Нет, не наши...

А если серьезно, то таки да, катались. Но никак не штурмовали. Я вот смотрю на то, что произошло в Одессе и что сейчас происходит на Юго Востоке. Этим БТРам надо спасибо большое сказать.
Они людям (и детям в том числе) жизни сохранили. Очевидно, что после волнений которые начались в Крыму — крымчанам было небезопасно оставаться в составе Украины.

Здравствуйте, MaximVK, Вы писали:

Очевидно, что после волнений которые начались в Крыму — крымчанам было небезопасно оставаться в составе Украины.
Вот вы вузрослый человек серьезно верите, в то что киевская власть на ровном месте послала бы в крым кого-то убивать людей?????
И не говорите — про Донбасс, там почти тоже, что в Чечне, что в Росии считается героизмом

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Крым-то уже ушёл, теперь с боями прорываются ДНР и ЛНР, а ещё может и ХНР со временем нарисоваться, кстати. Может лучше таки начать договариваться, и по-чесоку, а не в режиме "а вешать будем потом"?
А вот тут не согласен договриваться раньше надо было. Аксенов же и Гиркин — это ставленики кремля у них в принципе задачи договорится не стоит. То что они не признали перемирие — лишнее тому подтверждение

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

V>Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

__S>>Сейчас твою страну бомбят украинские самолеты под руководством США. Но тебя смущает гипотетическая возможность бомбежек русскими?
__S>>Реальность ничто?
V>Армия уничтожает бандитов взявших в руки оружие.
V>Я с автоматом бегать не собираюсь
Только бандиты с оружием бегают на западе, а бомбят восток.

Сало уронили!

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

__S>>Вот видишь, получается что по закону вы не правы
V>Неа, получается юридическая оказия, которую пришлось как-то заполнять

Тогда какие притензии к Крымму? Это тоже юридическая оказия, жители высказались, РФ поддержала. Все ок.

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

V>А вот тут не согласен договриваться раньше надо было. Аксенов же и Гиркин — это ставленики кремля у них в принципе задачи договорится не стоит. То что они не признали перемирие — лишнее тому подтверждение

IMHO, с Аксёновым уже поздно договариваться, а вот с ДНР/ЛНР ещё не факт, что поздно...
Нуу и с Харьковом, Запорожьем, Одессой и т. д...
Ы?

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Поменять Россию на Среднюю Азию?! Вот уж действительно упороться, но лишь бы не Россия.

Не вижу причин для радости. Средняя Азия Западу не опасна. После ликвидации России в теперешнем её виде порядки в Средней Азии будут определяться Западом на 100%. Китай будет огрызаться из-за "стены", арабы могут представлять какую-то проблему, но никак не Средняя Азия. А с подачи Путина сотоварищи Запад сейчас не менее един чем после ввода ограниченного контингента в Афганистан. И немаловероятно, что на этот раз они ухайдакают Россию окончательно.

Здравствуйте, workalexey, Вы писали:

W>А что сделали мы(граждане РФ) за 23 года? Воссоздали КГБ? Сделали список forbes на половину русскоговорящим? В каком состоянии сейчас была-бы страна, если бы не цены на энергоносители?(Это при том, что большая часть из них добывается с использованием инфраструктуры советских лет).

Что за зацикленность на энергоносителях? По данным Всемирного Банка (data.worldbank.org, рекомендую), Oil rent — в районе 16 процентов. Ну и газ еще 2. Все. А подушевой ВВП (по ППС) Украины в три раза меньше чем в РФ, не на двадцать процентов.

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:


V>Ссылочку можно?

а зачем ссылки? в рсдне все джентельмены и верят на слово

Здравствуйте, workalexey, Вы писали:

W>Здравствуйте, HolyNick, Вы писали:

HN>>95% за вступление в Россию...какая аннексия?
W>95% всех Украинцев высказались на референдуме проведенным украинским же ЦИК?
Так давайте так и говорить. Что крымчане на 95% возжелали жить в России. При этом у остальных украинцев крымчане спросу не спрашивали. Т.е. для крымчан это акт их воли. А для украинцев "крымчане незаконно сбежали в Россиию при поддержке российских вооруженных сил".

Здравствуйте, workalexey, Вы писали:

W>Если вы обратили внимание, то я не крымчан здесь осуждаю — а вмешательство России во внутренние дела суверенного государства...

В чем конкретно состоит вмешательство?

Здравствуйте, igna, Вы писали:

I>Верно. В 2010-ом доля якутов в Якутии уже достигла 49,9%. В 1989-ом было ещё 33,4%. На дворе 2014-ый, наверное уже пора.
Ну пусть пробуют. Кто же им не дает.
Только чего-то якутам этого не очень сильно хочется. У них и так неплохая автономия.

Здравствуйте, rg45, Вы писали:

R>Погуглив, пришел к выводу, что это тянет, максимум, на чью-то неудачную шутку. P.S. Я вырос за полярным кругом, имею кое-какое представление о жизни коренных народов Крайнего Севера и, кроме как к шутке, никак больше к этому относиться не могу.

Я тоже вырос за тем кругом и народов видел, но всё же думаю, что народы народам рознь. Якутов я не знаю.

И кстати, место, где расположена столица Якутии, находится не за полярным кругом; не знаю, можно ли отнести якутов к народам Крайнего Севера.

Здравствуйте, workalexey, Вы писали:

W>Здравствуйте, Klikujiskaaan, Вы писали:

K>>Не было угрозы оружием на референдуме со стороны сил самообороны( в которой было 3 моих соседа, и один коллега).
W>Я не говорю про то, что дуло у виска держали пока человек закорючку ставил в бюллетене, но сам факт наличия большого количества непонятных вооруженных людей у избирательных участков не может не оказать влияния на голосующих...

У избирательных участков не было вооруженных людей, два человека в штатском следили за правопорядком, все.

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

V>Вам не кажется, что мы уходим в софистику?
Мы уходим в международное право

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

V>Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>>Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

V>1. Нет такой сущности — Крымский народ, а у Русских уже есть такое государство.
V>2. Я не сомневаюсь, что вы меня закидаете, сотней документов, которые что-то обосновывают. И многие из них действительно можно "натянуть" на ситуацию. Но суть все равно в том, что Россия "отжала" територию
Ну прецендент был создан в Косово. "Косовский народ" тоже не существует. Однако они точно по такому же принципу отделились. Аналогия с Крымом один в один. Об этом ЕС и США Россия еще тогда предупреждала, что этим самым референдумом они закладывают бомбу, котороя может взорваться в другом месте. Но никто не верил. И вот на тебе — взорвалась-таки.

Я не спорю, что там нашептывали как и чего надо сделать, чтобы с юридической точки зрения все выглядело тип-топ. Я даже как-то уверен, что нашептывали. Но крымчане в Крыму решили все сами. Никто их не заставлял ставить галочку в п. 1. Могли бы поставить и в п. 2 и тогда бы ничего не случилось.

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

V>Я понимаю, что аргумент никакой... Но на языке вертится : "Когда Россия признает Косово"
V>Плюс в Косово были этнические чистики
1. Да, сербов там "почистили" не плохо.
2. В Крыму народу не хотелось ждать этих самых чисток.

V>Настоящего реферндума не было. во -первых из-за организации.
Нормальная организация. Ничем не хуже организации выборов президента Украины.

V>Во-вторых кто был за Украину просто не учаввствовал в этом балагане
Ну и кто им теперь доктор? Участвовали, глядишь, и было бы "за присоединение к России" в итоге меньшинство. Хотя там 79% проголосовало и 95% высказалось "За". Была бы цифирка по-меньше в итоге. Не 95% а там 75% к примеру.

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>>>В очередной раз возникает вопрос о доказательствах. Может у тебя они есть?
V>>Бюллетни не имели степеней защиты следовательно проконтролировать их использование невозможно
SK>Т.е. все те же догадки.

По-моему, это факт. Если к вам придет человек заключать крупную сделку с ксерокопией паспорта вы будете с ним разговаривать?

Здравствуйте, Igore, Вы писали:

I>Слушай, сколько людей из Крыма должны тебе написать что все произошло так как они хотели чтобы ты перестал витать в облаках?


1. У меня в Крыму друзья, с которыми я общаюсь
2. Татары категорически против
3. Я признаю, что на честном референдуме, вполне возможно, народ проголосовал бы за Россию , но Россия зассала проводить честный референдум, и теперь она — агрессор.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Тут вопрос лишь в том, что ты хочешь — хочешь ли видеть ситуацию в комплексе (а в него входит мнение жителей Крыма и референдум) или хочешь брызгать слюной, доказывая окружающим "какая плохая Россия". Мне, честно — все равно. У русских, кстати, есть полезная поговорка на тему "на дураках (на обиженных) воду возят".

Т.е Россия белая и пушистая? И зеленые человечкеи не ваши? И газ вы как оружие не используете? И боевиков оружием не снабжаете ? И путин не брешет ни разу? И все договоры вы выполняете? И навальный вор?

Здравствуйте, workalexey, Вы писали:

W>А что сделали мы(граждане РФ) за 23 года? Воссоздали КГБ? Сделали список forbes на половину русскоговорящим? В каком состоянии сейчас была-бы страна, если бы не цены на энергоносители?(Это при том, что большая часть из них добывается с использованием инфраструктуры советских лет).
Это такой хитрый перевод темы? Очевидно, могли сделать больше, чем сделали. И что из этого следует?

W>В отношении Крыма, подозреваю что восторги от присоединения немного поутихнут, после того, как Крым наводнят различные южные диаспоры, а значительная часть инфраструктуры будет выкуплена/отжата "Москвичами".
Я надеюсь, что крымчанам будет лучше в России. Уж украинизировать их тут точно не будут, да и про то какой Бандера герой освободитель в школе не будут рассказывать.
Пока слова с делом не расходятся, деньги на развитие полуубитой инфраструктуры Крыма выделены. Социальные выплаты приведены в соответствие с российскими.

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>1. У меня в Крыму друзья, с которыми я общаюсь
Выборка слабовата.
V>2. Татары категорически против
Там в правительстве как минимум один татарин. Так что не так уж и категорически.

V>3. Я признаю, что на честном референдуме, вполне возможно, народ проголосовал бы за Россию , но Россия зассала проводить честный референдум, и теперь она — агрессор.
Россия не проводила референдум. Референдум проводился в Крыму и правительсвом Крыма. Но что-то очень туго доходит это до некоторых.

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

V>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>>Тут вопрос лишь в том, что ты хочешь — хочешь ли видеть ситуацию в комплексе (а в него входит мнение жителей Крыма и референдум) или хочешь брызгать слюной, доказывая окружающим "какая плохая Россия". Мне, честно — все равно. У русских, кстати, есть полезная поговорка на тему "на дураках (на обиженных) воду возят".

V>Т.е Россия белая и пушистая?
Про это никто не говорил. Но именно в этом конфликте позиция не агрессорская. была бы агрессорская у вас бы уже была бесполетная зона.

V>И зеленые человечкеи не ваши?
Теперь наши

V>И газ вы как оружие не используете?
Нет. Только бизнесс. Только контракты.


V>И боевиков оружием не снабжаете ?
Нет. Может все-таки доказательства предоставит кто-то хоть на этот раз?


V>И путин не брешет ни разу?
Пока не пойман на вранье.


V>И все договоры вы выполняете?
Да, хотя бы по поставкам топлива для АЭС. В полном объеме. Газ тоже поставляют, в полном объеме, за который заплатите. Так что да.

V>И навальный вор?
А в Киеве дядька.
Другая тема совсем. Тут это обсуждать не буду.

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

V>Здравствуйте, MaximVK, Вы писали:

V>>>3. Я признаю, что на честном референдуме, вполне возможно, народ проголосовал бы за Россию , но Россия зассала проводить честный референдум, и теперь она — агрессор.
MVK>>Здрасьте, приехали. Законный референдум боялась проводить именно что Украина.
V>Да ну?
Ну да

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

Т.е вы отказываетесь признавать, что Крымский сценарий смрежисирован Россией?

Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

__S>В целом нам будет плохо, но Европе прилетит тоже не слабо. Первый удар будет не такой сильный, но Европа играет с плечом.

Не знаю, что там у тебя за плечо, но у Европы есть несколько вариантов реагирования:

Альтернативные источники энергии. Австралийский уголь, например.
Сланцевый газ на территории Европы.
Строительство газопроводов из Средней Азии.
Сокращение потребления энергии. Тут Европа однозначно имеет преимушщества по сравненю с США. Климат.
...

А во что превратится сегодняшняя Россия без газонефтедолларов? В большую Украину?

Здравствуйте, MaximVK, Вы писали:

MVK>

22 февраля 2006 года Верховный совет Крыма еще раз предпринял попытку провести 26 марта республиканский референдум о статусе русского языка. Инициатива принадлежала Партии регионов Виктора Януковича. Украинский центризбирком запретил участковым избирательным комиссиям в Крыму проводить голосование по данному вопросу.

Согласен на 120%, что запрет был ошибкой.

Здравствуйте, workalexey, Вы писали:

W>В отношении Крыма, подозреваю что восторги от присоединения немного поутихнут, после того, как Крым наводнят различные южные диаспоры,

Все южные диаспоры давно уехали в Маскву. За МКАДом их концентрация на порядок меньше, и в целом особых проблем не вызывает.

W>а значительная часть инфраструктуры будет выкуплена/отжата "Москвичами".

Если выкупят — в чем проблема? А насчет отжать там своих специалистов хватает, 23 года украинского ига оставили отпечаток.

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

V>Согласен на 120%, что запрет был ошибкой.

Была такая передача у Шустера накануне референдума того самого, с телемостом с Аксёновым...
И там много кто чего сказал умного и глупого, но одна идея была равно понятна всем сторонам. тем не менее. Что пока Крым не начал резко уходить его слушать НЕ ХОТЕЛИ.

А как только начал, так сразу запели песню, про давайте договариваться.

Крым-то уже ушёл, теперь с боями прорываются ДНР и ЛНР, а ещё может и ХНР со временем нарисоваться, кстати. Может лучше таки начать договариваться, и по-чесоку, а не в режиме "а вешать будем потом"?

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

V>Т.е вы отказываетесь признавать, что Крымский сценарий смрежисирован Россией?

Поддержан.

Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

__S>Сейчас твою страну бомбят украинские самолеты под руководством США. Но тебя смущает гипотетическая возможность бомбежек русскими?
__S>Реальность ничто?
Армия уничтожает бандитов взявших в руки оружие.
Я с автоматом бегать не собираюсь

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Это что на данный момент получается:
V> — Крым откололся и вернулся в Россию
V> — ДНР/ЛНР сформировали свою власть и свои войска, воюют с правосеками, Коломойским и бывшей Украиной
V> — Коломойский владеет Днепропетровщиной, имеет свою армию, не подчиняется власти бывшей Украины
V> — Ахметов торгуется и ни с кем не воюет, но и никому не подчиняется — ждет чтобы примкнуть к победившим на юговостоке
V> — Порошенко получил для себя украинскую армию и остатки системы власти, воюет с ДНР/ЛНР
V> — против ДНР/ЛНР так же воюет правый сектор, который вроде бы и союзник для украинской армии и Коломойского, но появлялась инфа о конфликтах и с украинской армией — с взаимными потерями
V>Это основные силы — а есть же еще мародеры и мелкие банды — те, что пользуются бардаком в ДНР/ЛНР и те, что орудовали в околомайданных событиях в центре и на западе

V>Интересно, какая следующая сила после озвученных заявит о том, что имеет свои цели и не подчиняется Порошенко и/или другим представителям власти бывшей Украины?

У Коломойского интересная позиция — как вариант, построит-обкатает свои батальоны, а потом скажет "Руки прочь от ДнепроГЭСДнепропетровска"

Здравствуйте, biochemist, Вы писали:


B>Только бандиты с оружием бегают на западе, а бомбят восток.
B>Сало уронили!
Пошла тупая пропаганда

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

V>Согласен на 120%, что запрет был ошибкой.

Ну вот теперь пришло время за ошибки платить.

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

V>Инвестиций уже официально сказали не будет

Меньше смотри свое ГеббельсТВ.

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

M>>первое время может будет не просто, пока мост/туннель через Керченский пролив не построят, а дальше, одно дело рынок сбыта — Украина, другое — Россия, населения в разы больше + страны ТС.
V>Только основной источник дохода туризм... А с ним совсем плохо

Ты так говоришь, как будто вся Украина процветает, а Крым бедствует...

Вы там не только свою страну отскакали, плохо будет всем кроме США.

З.Ы.
Ненависть до добра не доводит...

Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>Крым отделялся не от государства, а от территории без власти, захваченной какой-то хунтой. Никакого государства на этой территории тогда не существовало.

Тебе не кажется что ты приводишь тот же самый — устаревший — аргумент, который приводил СССР, когда делил Польшу с фашистской Германией?

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

V>К Крыму претензий нет
V>К Росии — громаднейшие. В день когда Путина будут судить как военного преступника — возьму выходной и буду праздновать

Надеюсь, твоя бабушка живет отдельно?

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

V>3. Я признаю, что на честном референдуме, вполне возможно, народ проголосовал бы за Россию , но Россия зассала проводить честный референдум, и теперь она — агрессор.
Судя по новостям это Киев не захотел посылать наблюдателей, и давать добро ОБСЕ посылать наблюдателей. Почитай архив новостей чтоль, можешь даже censor, там написано тоже самое.

Здравствуйте, MaximVK, Вы писали:

MVK>Я правильно понимаю, ты мне предлагаешь согласиться со следующей логической цепочкой:
MVK>Россия не сможет существовать в текущих границах, потому что Украина вышла из состава СССР в 1991 году.

Нет. Россия не сможет существовать в текущих границах, потому что "процессу самоопределения наций уже более двухсот лет и пока конца не видно".

А про Украину это был контрпример к предлагаемым тобой мерам по сохранению тюрьмы народов многонационального государства. Я не против этих мер, я — за, но думаю, что скорее всего они не приведут к желаемому результату. Поэтому важно вовремя распознать момент, когда ничего уже не поможет и разойтись мирно и с минимальными потерями.

V>Я никогда не писал, что американцы молодцы — такие же самые подонки. Но сейчас я боюсь чтобы мою страну не начали бомбить русские самолеты, (ибо ск этому призывает Глазьев, а не Байден) — вот в чем загвоздка

А признаятесь честно — разве не проталкивание идеи "Украина не Россия" в разных видах привело к тому, что вы боитесь?

Здравствуйте, PSV100, Вы писали:


PSV>Заодно посмеются и над наградами за "героическое возвращение...".
награды только в правосекции ждут. ГТО видимо. или ГМО? вам там в минингитном куеве виднее.
а нормальные люди не спят, нормальные люди сидят и слушая музыку сфэр — по курсу идет монгольфьэр

Здравствуйте, igna, Вы писали:

I>Нет. Россия не сможет существовать в текущих границах, потому что "процессу самоопределения наций уже более двухсот лет и пока конца не видно".
И как процесс самоопределения наций объясняет интеграционные процессы в Европе? Движение в сторону построения панарабского государства в Африке? А построение ТС?
Интеграционные процессы вполне закономерны и, что важно, экономически обоснованы.

I>А про Украину это был контрпример к предлагаемым тобой мерам по сохранению тюрьмы народов многонационального государства. Я не против этих мер, я — за, но думаю, что скорее всего они не приведут к желаемому результату. Поэтому важно вовремя распознать момент, когда ничего уже не поможет и разойтись мирно и с минимальными потерями.
Причины развала СССР — это долгая и непростая тема. Видеть в распаде СССР проявление процесса самоопределения наций — это даже не упрощение, а извращение реальной картины. Но вот с чем соглашусь: если регион хочет отделиться (т.е. подавляющее большинство жителей этого региона хочет отделиться) и не существует бескровного решения этой проблемы — нужно расходиться и не пытаться вернуть регион силой. При условии, конечно, что уход региона не обернется большей кровью. Но это уже немного другая история.

Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

B>Да ерунда! Главное — ухайдокать Россию окончательно.

А кстати, да. Хрен с ней, со Средней Азией, пусть превращается в Афганистан, если этой ценой можно ликвидировать единственного противника удерживающего Соединённые Штаты от наведения любого желанного им порядка в мире при помощи ядерной дубинки.

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

V>>Тут вопрос лишь в том, что ты хочешь — хочешь ли видеть ситуацию в комплексе (а в него входит мнение жителей Крыма и референдум) или хочешь брызгать слюной, доказывая окружающим "какая плохая Россия". Мне, честно — все равно. У русских, кстати, есть полезная поговорка на тему "на дураках (на обиженных) воду возят".

V>Т.е Россия белая и пушистая? И зеленые человечкеи не ваши? И газ вы как оружие не используете? И боевиков оружием не снабжаете ? И путин не брешет ни разу? И все договоры вы выполняете? И навальный вор?

Я не понимаю — ты что хочешь понять то? Почему Крым в России или почему Навального посадили?

Все твои вопросы — это просто брызганье слюной в адрес России, вот и всё. Ты попробуй задать встречные вопросы. Т.е. Украина белая и пуистая? Т.е. бомбили Луганск и убивали мирных граждан не ваши самолеты? И трубу вы как оружие не используете? И боевиков оружием не снабжаете? И Аваков с Турчиновым, Порошенкой и Яценнюком не брешут ни разу? И все договоры выполняете? И террористов сажать не надо, если они убивают колорадов?

V>Т.е Россия белая и пушистая?
Нет. Разве что зимой.
V>И зеленые человечкеи не ваши?
Наши, и мы гордимся, что они не допустили ни одной жертвы даже среди армии. Не то что банды правосеков, Коломойского и Порошенки.
V>И газ вы как оружие не используете?
Используем как аргумент. Было бы недопустимым этого не делать — ведь мы живем в рельном мире, где работают лишь реальные причинно-следственные связи, а не мрии, слова и обещания.
V>И боевиков оружием не снабжаете?
Снабжаем, но официально этого не делается. На Украине же официально идет снабжение незаконных формирований правого сектора и Коломойского.
V>И путин не брешет ни разу?
научись нажимать на шифт для начала.
V>И все договоры вы выполняете?
Не все.
V>И навальный вор?
Вор. У нас вообще воров сажают даже чаще, чем на Украине убийц мирных граждан.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

V>>>Интересно, какая следующая сила после озвученных заявит о том, что имеет свои цели и не подчиняется Порошенко и/или другим представителям власти бывшей Украины?

I>>У Коломойского интересная позиция — как вариант, построит-обкатает свои батальоны, а потом скажет "Руки прочь от ДнепроГЭСДнепропетровска"

V>Ну вообще да. В Днепре народ натурально боится Колмойского. Это как в бандитские времена модно было хвастаться связями с братками-крышей для запугивания оппонентов, примерно так же сейчас в Днепре. Народ уже лет 5-7 ропщет, но тихо. Всем реально страшно. Особо ретивые исчезнут, а местная милиция искать не будет. Личная вотчина, однако. Валить его надо обязательно.

Полагаю, это стёб.

VI>>А признаятесь честно — разве не проталкивание идеи "Украина не Россия" в разных видах привело к тому, что вы боитесь?
V>Честно, я не вижу причинно следственной связи. Если только вы не имеете в виду формулу "Кто не дружит с Россией — того она бомбит", но не думаю

По-моему, граждане Украины ничем не отличаются от граждан России. Совсем ничем.

Как только части украинцев захотелось педалировать собственное (национальное) отличие от России, у Украины как страны начались проблемы, которые в конечном счёте привели к гражданской войне. Ну а тут и российские националисты подтянулись к огоньку — они же дома не могли развернуться, а тут в Донецке и Луганске есть шанс побороться за правое дело.

Здравствуйте, PSV100, Вы писали:

PSV>Воевать -- сугубо российско-имперское. В Украине все мирные, но сейчас на них напали также как и в 41-м. Во-первых, аннексированный Крым сейчас и в ближайшие времена отчасти на руку Украине, т.к. у Запада есть повод для своих (и выгодных им) притеснений России, что хоть как-то смягчает агрессию. Во-вторых, никто насильно против населения никого присоединять или возвращать не будет. Если когда-то захотят сами -- да ради Бога.

Много букав, но вот это бред.
Я так понимаю на Майдане летали мирный коктейли молотова, а так же стреляли мирными пулями по своим и ментам.
Далее происходили чисто мирные захваты зданий и так же мирными тракторами давили вооруженных касками курсантов ВВ.

Ну и в Одессе, конечно, тоже мирные коктейли для сохранения мира на Украине...

тьфу....

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Сегодня Коломойский заявил, что не будет подчиняться приказу Порошенко о прекращении огня, дескать его армия добьет сепаратистов.

V>Это что на данный момент получается:
V> — Крым откололся и вернулся в Россию
V> — ДНР/ЛНР сформировали свою власть и свои войска, воюют с правосеками, Коломойским и бывшей Украиной
V> — Коломойский владеет Днепропетровщиной, имеет свою армию, не подчиняется власти бывшей Украины
V> — Ахметов торгуется и ни с кем не воюет, но и никому не подчиняется — ждет чтобы примкнуть к победившим на юговостоке
V> — Порошенко получил для себя украинскую армию и остатки системы власти, воюет с ДНР/ЛНР
V> — против ДНР/ЛНР так же воюет правый сектор, который вроде бы и союзник для украинской армии и Коломойского, но появлялась инфа о конфликтах и с украинской армией — с взаимными потерями
V>Это основные силы — а есть же еще мародеры и мелкие банды — те, что пользуются бардаком в ДНР/ЛНР и те, что орудовали в околомайданных событиях в центре и на западе

А победят как всегда Тюдоры.

Здравствуйте, denisko, Вы писали:

D>А победят как всегда Тюдоры.
А может все-таки лесник?

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Сегодня Коломойский заявил, что не будет подчиняться приказу Порошенко о прекращении огня, дескать его армия добьет сепаратистов.

Ссылочку можно?

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>а зачем ссылки? в рсдне все джентельмены и верят на слово
И тут мне поперло

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

V>Ссылочку можно?

Запросто.

Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:


LA>Запросто.

Аааа РашаТудей... Следующий.

А если серьезно, то Коломойский 100 раз заявлял, что батальон Днепр подчиняется министру МВД.
/*Даже если это не так, Коломойский не такой дурак чтобы делать подобные заявления*/

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, workalexey, Вы писали:

W>>В действительности был аннексирован Россией в результате военной интервенции... Про "вернулся" хорошо Украинцам рассказывать и Евросоюзу

П>...а про аннексию и интервенцию — можете рассказать крымчанам, они шибко посмеются.

Заодно посмеются и над наградами за "героическое возвращение...".

Здравствуйте, workalexey, Вы писали:

HN>>95% за вступление в Россию...какая аннексия?
W>95% всех Украинцев высказались на референдуме проведенным украинским же ЦИК?
W>Если группа единомышленников купит дома в заброшенной деревне и 100% голосов примет решение о присоединении к другому государству то-же прокатит?

В теории — да. На практике это будет сложно. Пример: Силенд.

Здравствуйте, workalexey, Вы писали:


R>>В чем конкретно состоит вмешательство?
W>Да собственно достаточно самого факта ввода войск на украинскую территорию и объявление этой территории своей полной юрисдикцией...

Дальше не читал. Вооруженные силы РФ находились на территории Крыма в соответствии с договором. Причем, в количестве, далеком от предельного.

Здравствуйте, workalexey, Вы писали:

W> тот факт что так называемый "референдум" проходил фактически под угрозой оружия со стороны то-ли наемников, то-ли незаконных вооруженных формирований не именующих знаков различия на форме) в общем-то и упоминать не обязательно...
Странно, что сами крымчане этого не заметили. Вот лохи-то.

Здравствуйте, igna, Вы писали:

SK>>Еще как. Самоопределение. Смотри международное законодательство.

I>Верно. В 2010-ом доля якутов в Якутии уже достигла 49,9%. В 1989-ом было ещё 33,4%. На дворе 2014-ый, наверное уже пора.

Хороший пример. А попробуй-ка, предложи им отделиться

Здравствуйте, Klikujiskaaan, Вы писали:

K>Этого не было.
Чего именно не было "то-ли наемников, то-ли незаконных вооруженных формирований не именующих знаков различия на форме"?
Или они не носили открыто оружие?

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>Только чего-то якутам этого не очень сильно хочется. У них и так неплохая автономия.

Года 2-3 назад по немецкому телевидению видел фильм про якобы растущий якутский сепаратизм. О чём это говорит? Да ни о чём, возможно автор фильма отрабатывает чей-то заказ. Тем не менее якутов — половина населения Якутии и есть тенденция к дальнейшему увеличению их доли.

(Понятно также, что то, что тема не всплывает в российских СМИ тоже ни о чём не говорит.)

Здравствуйте, workalexey, Вы писали:

W>Чего именно не было "то-ли наемников, то-ли незаконных вооруженных формирований не именующих знаков различия на форме"?
W>Или они не носили открыто оружие?

Таким образом, участие России свелось к тому, что в ее присутствии незаконные вооруженные формирования, совершившие военный переворот на Украине, побоялись устроить в Крыму, то, что устроили в Одессе, Мариуполе и Славянске?

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

V>Народ. Ну отжали вы Крым, великолепно гениально и мастерски. Можно сказать — "Снимаю шляпу"!

Ты в профиль мой загляни

Здравствуйте, rg45, Вы писали:

R>Хороший пример. А попробуй-ка, предложи им отделиться

Google: "якутский сепаратизм"

Здравствуйте, workalexey, Вы писали:

W>Здравствуйте, Klikujiskaaan, Вы писали:

K>>Этого не было.
W>Чего именно не было "то-ли наемников, то-ли незаконных вооруженных формирований не именующих знаков различия на форме"?
W>Или они не носили открыто оружие?

Не было угрозы оружием на референдуме со стороны сил самообороны( в которой было 3 моих соседа, и один коллега).

Здравствуйте, workalexey, Вы писали:

W>По мнению Путина и КО "Самоопределение" возможно только на Украинской территории, в России это УК: статья 280^1

У SkyKnight не было исключения для Путина и России. "Смотри международное законодательство которое выше различных Конституций", и точка.

Здравствуйте, rg45, Вы писали:

SK>>>Еще как. Самоопределение. Смотри международное законодательство.

I>>Верно. В 2010-ом доля якутов в Якутии уже достигла 49,9%. В 1989-ом было ещё 33,4%. На дворе 2014-ый, наверное уже пора.

R>Хороший пример. А попробуй-ка, предложи им отделиться

Ну, обладая ресурсами и временем — нет ничего невозможного. Как, впрочем, и в абсолютно любой другой стране мира. Например, Бельгию или Германию разделить будет значительно проще.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>>Да большие страны всегда плевали и будут плевать на него — се ля ви.
V>Они не плюют — они его создают. В этом большая разница. Плевать же могут маленькие страны — но создавать его они не в состоянии.

Вам не кажется, что мы уходим в софистику?

Здравствуйте, v6, Вы писали:

v6>Ну, обладая ресурсами и временем — нет ничего невозможного. Как, впрочем, и в абсолютно любой другой стране мира. Например, Бельгию или Германию разделить будет значительно проще.

В Бельгии к этому и идёт, два же народа. А вот в Германии пока не похоже, всех территорий с меньшинствами Германия в результате двух проигранных войн лишилась.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

V>>В соотвествии с договором, войска РФ любое свое передвижение за пределы баз должны были согласовывать с Киевом

A>Так они, вероятно, и согласовывали с законным президентом.

Здравствуйте, igna, Вы писали:

v6>>Ну, обладая ресурсами и временем — нет ничего невозможного. Как, впрочем, и в абсолютно любой другой стране мира. Например, Бельгию или Германию разделить будет значительно проще.

I>В Бельгии к этому и идёт, два же народа. А вот в Германии пока не похоже, всех территорий с меньшинствами Германия в результате двух проигранных войн лишилась.

Не важно, население никогда не будет совершенно однородно. Надо лишь найти плоскость, в которой существуют различия (исторические, культурные, религиозные, экономические, и др.) и начать планомерно их культивировать. Конечно, крайне желательно это делать на фоне снижения уровня жизни населения.

Здравствуйте, v6, Вы писали:

v6>Не важно, население никогда не будет совершенно однородно. Надо лишь найти плоскость, в которой существуют различия (исторические, культурные, религиозные, экономические, и др.) и начать планомерно их культивировать. Конечно, крайне желательно это делать на фоне снижения уровня жизни населения.

Ну со снижением уровня жизни у России теперь, после присоединения Крыма, перспективы великолепные.

Здравствуйте, igna, Вы писали:

v6>>Не важно, население никогда не будет совершенно однородно. Надо лишь найти плоскость, в которой существуют различия (исторические, культурные, религиозные, экономические, и др.) и начать планомерно их культивировать. Конечно, крайне желательно это делать на фоне снижения уровня жизни населения.

I>Ну со снижением уровня жизни у России теперь, после присоединения Крыма, перспективы великолепные.

Правильнее будет увязывать не конкретно с Крымом, а со всей ситуацией с Украиной. Хорошего тут мало для всех сторон, исключая наших заокеанских "партнеров".

Здравствуйте, denisko, Вы писали:

D>А победят как всегда Тюдоры.

Сейчас модно считать что Таргариены

Здравствуйте, v6, Вы писали:

v6>Правильнее будет увязывать не конкретно с Крымом, а со всей ситуацией с Украиной. Хорошего тут мало для всех сторон, исключая наших заокеанских "партнеров".

Заокеанским на российские проблемы глубоко начхать, это Европе тоже достанется, да. Но меньше.

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

V>Но не пытайтесь обмануть свою совесть — ничего общего с международным правом это не имеет.

Открываем и читаем здесь:

Международный пакт о гражданских и политических правах — пакт Организации Объединённых Наций, основанный на Всеобщей декларации прав человека. Принят 16 декабря 1966 года, вступил в силу 23 марта 1976 года. Пакт является международным договором и имеет обязательную силу для 167 государств-участников, по состоянию на апрель 2010 года.

Помним, что Украина входит в ООН с момента образования ООН.
Открываем "Международный пакт о гражданских и политических правах", читаем:

Часть I
Статья 1
1. Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие.
2. Все народы для достижения своих целей могут свободно распоряжаться своими естественными богатствами и ресурсами без ущерба для каких-либо обязательств, вытекающих из международного экономического сотрудничества, основанного на принципе взаимной выгоды, и из международного права. Ни один народ ни в коем случае не может быть лишен принадлежащих ему средств существования.

И, внимание, третий пункт:

3. Все участвующие в настоящем Пакте Государства, в том числе те, которые несут ответственность за управление несамоуправляющимися и подопечными территориями, должны, в соответствии с положениями Устава Организации Объединенных Наций, поощрять осуществление права на самоопределение и уважать это право.

Здравствуйте, workalexey, Вы писали:

K>>Не было угрозы оружием на референдуме со стороны сил самообороны( в которой было 3 моих соседа, и один коллега).
W>Я не говорю про то, что дуло у виска держали пока человек закорючку ставил в бюллетене, но сам факт наличия большого количества непонятных вооруженных людей у избирательных участков не может не оказать влияния на голосующих...

Угу, они могли высказываться свободно, не боясь преследования со стороны киевской администрации.

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>Боже мой, немцы о Якутии. Все что они о ней знают, что это где-то в России.

Ну, теперь, кто набрёл на тот фильм, знает еще про якутский сепаратизм. Нам-то что. Только якутов в Якутии и в самом деле уже половина и будет больше.

Здравствуйте, igna, Вы писали:

I>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>>Боже мой, немцы о Якутии. Все что они о ней знают, что это где-то в России.

I>Ну, теперь, кто набрёл на тот фильм, знает еще про якутский сепаратизм. Нам-то что. Только якутов в Якутии и в самом деле уже половина и будет больше.
И что дальше то? Пока разговоров об этом не слышно. К тому же у них, как я уже говорил, широкая автономия. Может быть, конечно, не такая как у Татарстана.

Но вот даже по Украине у меня на работе никто не говорит. И соседи мне тоже ничего не говорят, хотя я одного соседа подколол, когда он дрова заготавливал для камина.
Типа "Что боишься, что Россия газу не даст?" В общем в моем окружении оказались немцы не столь политизированные или из-за политкорректности молчат. Не знаю.

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

V>суть все равно в том, что Россия "отжала" територию
Это не суть. Это лишь один из аспектов — ведь ситуация многогранна. Из сильных аспектов еще "жители Крыма реализовали своё желание жить в России". Не стоит забывать об этом аспекте.

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

V>Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>>Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

V>1. Нет такой сущности — Крымский народ, а у Русских уже есть такое государство.

Ну зачем так-то врать? Крмского народа, разумеется нет. Есть народ Крыма.

V>2. Я не сомневаюсь, что вы меня закидаете, сотней документов, которые что-то обосновывают. И многие из них действительно можно "натянуть" на ситуацию. Но суть все равно в том, что Россия "отжала" територию.

Повторяйте чаще, что-нибудь да останется (с) Геббельс.
Суть в том, что бессовестные политики разделили единый русский народ.
А теперь народ погнал тех политиков ссаными тряпками.
И вернул Крым России. Который перед этим у неё украли политики.

А если ты не входишь в этот народ (в который входили твои родители), то это твои проблемы.

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

V>Этот аспект недоказуем, проведенный референдум балаган и фикция
В очередной раз возникает вопрос о доказательствах. Может у тебя они есть?

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:


SK>Ну прецендент был создан в Косово. "Косовский народ" тоже не существует. Однако они точно по такому же принципу отделились. Аналогия с Крымом один в один. Об этом ЕС и США Россия еще тогда предупреждала, что этим самым референдумом они закладывают бомбу, котороя может взорваться в другом месте. Но никто не верил. И вот на тебе — взорвалась-таки.

Я понимаю, что аргумент никакой... Но на языке вертится : "Когда Россия признает Косово"
Плюс в Косово были этнические чистики

SK>Я не спорю, что там нашептывали как и чего надо сделать, чтобы с юридической точки зрения все выглядело тип-топ. Я даже как-то уверен, что нашептывали. Но крымчане в Крыму решили все сами. Никто их не заставлял ставить галочку в п. 1. Могли бы поставить и в п. 2 и тогда бы ничего не случилось.

Настоящего реферндума не было. во -первых из-за организации. Во-вторых кто был за Украину просто не учаввствовал в этом балагане

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Повторяйте чаще, что-нибудь да останется (с) Геббельс.
A>Суть в том, что бессовестные политики разделили единый русский народ.
A>А теперь народ погнал тех политиков ссаными тряпками.
A>И вернул Крым России. Который перед этим у неё украли политики.

A>А если ты не входишь в этот народ (в который входили твои родители), то это твои проблемы.

А вот это уже великорусский шовинисткий бред

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

V>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:


SK>>В очередной раз возникает вопрос о доказательствах. Может у тебя они есть?
V>Бюллетни не имели степеней защиты следовательно проконтролировать их использование невозможно
Т.е. все те же догадки.

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

V>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>>Это не суть. Это лишь один из аспектов — ведь ситуация многогранна. Из сильных аспектов еще "жители Крыма реализовали своё желание жить в России". Не стоит забывать об этом аспекте.
V>Этот аспект недоказуем, проведенный референдум балаган и фикция

Слушай, сколько людей из Крыма должны тебе написать что все произошло так как они хотели чтобы ты перестал витать в облаках?