Здравствуйте, igna, Вы писали:
I>Россия многонациональное государство. Тенденция последних двух веков такова, что многонациональные государства распадаются. Если не произойдет чуда или смены тенденции, Россия распадётся.
США, ЕС, Китай, Индия -- все под угрозой?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>США, ЕС, Китай, Индия -- все под угрозой?
Индия — да, но там уровень развития таков, что большинству пока не до национальной идеи.
Китай — безусловно, стоит только тоталитаризму расслабиться.
США — я не знаю. Там какой-то особый случай.
Евросоюз — не государство, к нему вся эта логика неприменима. Но распасться он конечно может, по-моему это очевидно. Противников-то Евросоюза в странах Евросоюза чуть ли не половина.
Здравствуйте, workalexey, Вы писали:
W>А что сделали мы(граждане РФ) за 23 года? Воссоздали КГБ? Сделали список forbes на половину русскоговорящим? В каком состоянии сейчас была-бы страна, если бы не цены на энергоносители?(Это при том, что большая часть из них добывается с использованием инфраструктуры советских лет).
Что за зацикленность на энергоносителях? По данным Всемирного Банка (data.worldbank.org, рекомендую), Oil rent — в районе 16 процентов. Ну и газ еще 2. Все. А подушевой ВВП (по ППС) Украины в три раза меньше чем в РФ, не на двадцать процентов.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Вместо того, чтобы повторять раз за разом эту глупость, лучше посмотри в каком-нибудь популярном словаре значение слова "аннексия".
эти люди фильм с Бельмондо не смотрели... 23 года всё таки... без ЕГЭ то... — а ты требуешь от них непосильного. уж научись смотреть на Африку трезвым взглядом
Здравствуйте, igna, Вы писали:
I>Не вижу причин для радости. Средняя Азия Западу не опасна. После ликвидации России в теперешнем её виде порядки в Средней Азии будут определяться Западом на 100%.
Только один нюанс: после ликвидации России в ее теперешнем виде Средняя Азия очень быстро скатится до уровня примерно Афганистана — со всеми отсюда вытекающими последствиями. Тешить чсв и "определять порядки" в таком регионе, конечно, можно будет. Но вот тянуть через него трубопроводы и вести в нем долгосрочную коммерцию я бы, наверное, не рискнул.
Здравствуйте, igna, Вы писали:
__S>>очень интересно... А то что латыши и фины завязаны на Россию? это как? А Германия на Россию не завязана?
I>Не больше чем в 1979 году.
Если для тебя с 79 года ничего не поменялось, мне нечего тебе сказать
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Только один нюанс: после ликвидации России в ее теперешнем виде Средняя Азия очень быстро скатится до уровня примерно Афганистана — со всеми отсюда вытекающими последствиями. Тешить чсв и "определять порядки" в таком регионе, конечно, можно будет. Но вот тянуть через него трубопроводы и вести в нем долгосрочную коммерцию я бы, наверное, не рискнул.
Да ерунда! Главное — ухайдокать Россию окончательно.
Сало уронили!
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>>Это не суть. Это лишь один из аспектов — ведь ситуация многогранна. Из сильных аспектов еще "жители Крыма реализовали своё желание жить в России". Не стоит забывать об этом аспекте. V>Этот аспект недоказуем, проведенный референдум балаган и фикция
таким аргументом можно поставить под сомнение евромайдан и выборы порошенко
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Да ерунда! Главное — ухайдокать Россию окончательно.
А кстати, да. Хрен с ней, со Средней Азией, пусть превращается в Афганистан, если этой ценой можно ликвидировать единственного противника удерживающего Соединённые Штаты от наведения любого желанного им порядка в мире при помощи ядерной дубинки.
Здравствуйте, igna, Вы писали:
I>Россия многонациональное государство. Тенденция последних двух веков такова, что многонациональные государства распадаются. Если не произойдет чуда или смены тенденции, Россия распадётся.
VI>А признаятесь честно — разве не проталкивание идеи "Украина не Россия" в разных видах привело к тому, что вы боитесь?
Честно, я не вижу причинно следственной связи. Если только вы не имеете в виду формулу "Кто не дружит с Россией — того она бомбит", но не думаю
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>>Тут вопрос лишь в том, что ты хочешь — хочешь ли видеть ситуацию в комплексе (а в него входит мнение жителей Крыма и референдум) или хочешь брызгать слюной, доказывая окружающим "какая плохая Россия". Мне, честно — все равно. У русских, кстати, есть полезная поговорка на тему "на дураках (на обиженных) воду возят".
V>Т.е Россия белая и пушистая? И зеленые человечкеи не ваши? И газ вы как оружие не используете? И боевиков оружием не снабжаете ? И путин не брешет ни разу? И все договоры вы выполняете? И навальный вор?
Я не понимаю — ты что хочешь понять то? Почему Крым в России или почему Навального посадили?
Все твои вопросы — это просто брызганье слюной в адрес России, вот и всё. Ты попробуй задать встречные вопросы. Т.е. Украина белая и пуистая? Т.е. бомбили Луганск и убивали мирных граждан не ваши самолеты? И трубу вы как оружие не используете? И боевиков оружием не снабжаете? И Аваков с Турчиновым, Порошенкой и Яценнюком не брешут ни разу? И все договоры выполняете? И террористов сажать не надо, если они убивают колорадов?
V>Т.е Россия белая и пушистая?
Нет. Разве что зимой. V>И зеленые человечкеи не ваши?
Наши, и мы гордимся, что они не допустили ни одной жертвы даже среди армии. Не то что банды правосеков, Коломойского и Порошенки. V>И газ вы как оружие не используете?
Используем как аргумент. Было бы недопустимым этого не делать — ведь мы живем в рельном мире, где работают лишь реальные причинно-следственные связи, а не мрии, слова и обещания. V>И боевиков оружием не снабжаете?
Снабжаем, но официально этого не делается. На Украине же официально идет снабжение незаконных формирований правого сектора и Коломойского. V>И путин не брешет ни разу?
научись нажимать на шифт для начала. V>И все договоры вы выполняете?
Не все. V>И навальный вор?
Вор. У нас вообще воров сажают даже чаще, чем на Украине убийц мирных граждан.
Здравствуйте, igna, Вы писали:
__S>>Если для тебя с 79 года ничего не поменялось, мне нечего тебе сказать
I>Поменялось, конечно. СССР в 1979-ом был 2-ой или 3-ей по экономической мощи страной, а Россия сегодня является 5-ой или 6-ой.
Ты лучше посмотри на рост закредитованности и потенциал для расширения рынка.
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали: V>>Только основной источник дохода туризм... А с ним совсем плохо __S>Ты так говоришь, как будто вся Украина процветает, а Крым бедствует... __S>Ненависть до добра не доводит...
Здается мне, к России у него ненависть, а к крымчанам обыкновенная зависть
Здравствуйте, MaximVK, Вы писали:
MVK>Ты знаешь, ровно такие слова говорят друг другу супруги когда расстаются. Как же так, 23 года мы жили вместе и все было нормально, а сейчас все стало резко плохо? Да не было нормально, просто один в упор ничего не видел, а другая терпела до последнего. А тут, с киевскими майданами, идиотскими инициативами рады, бандеровщиной просто переполнился край. Ведь Крым, Юго-Восток — это последнее о чем думали украинцы когда скакали на майдане. Собственно, за что боролись. Территория у Украины большая, надеюсь в дальней и правители будут мудрее и граждане дальновиднее. Нет у украинцев опыта государственности, не сидит в национальном сознании что можно, а что нельзя. Надеюсь, что этот опыт придет со временем, через потери, ошибки, но придет.
Необходимо вернуться к исходному вопросу. Отбросим последние события, когда искусственно создали взрыв эмоций.
Все годы в Крыму заправляла исключительно местная "элита", которые были лучшими дружбанами донецких, и Путина соответственно. Иногда донецкие становились "крымчанами", изредка доставалось и днепровским. Партия рыгионов рулила в абсолюте, как и на Донбассе, все дружною толпой за неё искренне(!) голосовали. Короче говоря, Крым имели всегда свои местные братки, плюс качали себе неслабые дотации да шуршали по всей Украине, в итоге пировали не хуже, а то и покруче многих киевских.
Любой рядовой в автономии (причём полноценной, как и положено) мог чувствовать себя хоть жителем, фактически, независимого государства, имея всех в виду с большого потолка, хоть россиянином, если очень хочется, особенно в Севастополе. Если он не смотрел украинских каналов, то об Украине мог даже не вспоминать. Ну разве что официально была гривна вместо рублей, хотя местным было фиолетово. Украинцы и все остальные вроде тоже не стонали. Единственное, сколько то там лет назад "элита" решила отжать у татар их бесхозные курятники из ракушняка, которых они понатыкали исключительно из-за самозахвата земель. Был конфликт, но отжимать не стали. И тогда из Крыма никто никуда не бежал, в отличие от сегодня.
Что именно терпел Крым до последнего? Кто-то в чём-то был ущемлён? Были антиукраинские протесты?
PSV>>То, что легко было разжечь пророссийское настроение в массах -- запросто, особенно под долбёжкой фашизмом с бандеровцами. MVK>Да, разжечь было легко. Только бензинчика да хворосту украинцы собственными руками натаскали. Категорически нельзя было допускать тех ошибок, которые были совершены на майдане (и не только).
А какие были ошибки? Или в целом позиция вида: надо было людей давить танками на майдане и не было бы потом никаких проблем нигде?
Кстати, такая позиция у многих крымчан, причём на Донбассе подобных настроений меньше, там их Янык многих тоже достал. Однако, такое отношение вызывает не столь негатив у остальных ("майданутых"), а сожаление -- таков уровень самосознания. И именно эта позиция не красит Крым, а мотивы самого отделения все понимают, и не так уж и осуждают. Хотя в первые дни были распространены эмоции типа "предатели! отрубить воду, газ и электро!", но не более чем эмоции, о которых сразу же и забыли. Да и способ отделения не вызывает уважения. Крымчанами явно воспользовались, причём кем -- всё та же конкретная уголовщина, которой светила пачка дел, причём не отвертеться и только сбегать в Россию, чем явно пользовался Владимир Владимирович. Если бы было цивилизованное отделение как независимое государство с реальными проектами экономического чуда в тесном взаимосотрудничестве как с Украиной, так и Россией (ну и остальные) да показать украинцам и россиянам как нужно жить -- совсем другое дело, да только поддержали бы.
MVK>И вот что еще скажи, как Крым будете возвращать? Там же Украину на дух не переносят. Как ты думаешь, жители Крыма будут встречать украинскую армию? С цветами?
И, кстати, причём здесь армия? Отвоевывать Крым? Зачем ложить невинных пацанов?
Воевать -- сугубо российско-имперское. В Украине все мирные, но сейчас на них напали также как и в 41-м. Во-первых, аннексированный Крым сейчас и в ближайшие времена отчасти на руку Украине, т.к. у Запада есть повод для своих (и выгодных им) притеснений России, что хоть как-то смягчает агрессию. Во-вторых, никто насильно против населения никого присоединять или возвращать не будет. Если когда-то захотят сами -- да ради Бога.
Или имеется в виду сегодняшний "геноцид" и прочие "каратели"?
Так это не проблема, а точнее это лишь пока проблема. Виртуальная путинская реальность не может быть вечной, вскоре сама же рухнет с большой высоты, и напрягаться не нужно.
Если пообщаться с беженцами с Донбасса в лагере, то можно поразиться, сколько людей приехало из военного шока со страхом того, что их якобы везут в какой-то концлагерь. Причём неохотно публично признают свою вдолбленную им дурость (причём это было легко в той обстановке), и молча соглашаются, что сами же своей дурью позволили создать почву для войны, прыгая под колёса БТР-ов, и не мало идиотов по началу повалило подзаработать. Кто-то когда-то говорил статистику, что где-то чуть ли не 70% жителей никогда не выезжали за пределы Донбасса, Донецк был и "столицей", и "заграницей" (и он -- единственное, что поддерживалось яныками для иллюзии "заботы" о своих). Не зря сейчас возникли "Донбабве" и "Луганда", забитость населения сыграло свою роль, все годы их обдирала их же местная "элита", а сейчас они вместе с путиным воспользовались народом самым скотским способом.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Крым отделялся не от государства, а от территории без власти, захваченной какой-то хунтой. Никакого государства на этой территории тогда не существовало.
"Отделиться от территории" звучит как-то не алё.
Крым получил шанс на самостоятельность и выход из состава Украины как раз из-за хунтообразного захвата власти. С кровищей. Со сломом действующего механизма власти и её легитимности. Механизма правоприемности. Ещё со злорадством тех, кто сподобился на насилие. И целенаправленным расчётом на плюшки за счёт русских. Не северных из Мордора, а своих граждан.
И Крым этот шанс реализовал, и оформил подобающим ситуации образом.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
V>>>Интересно, какая следующая сила после озвученных заявит о том, что имеет свои цели и не подчиняется Порошенко и/или другим представителям власти бывшей Украины?
I>>У Коломойского интересная позиция — как вариант, построит-обкатает свои батальоны, а потом скажет "Руки прочь от ДнепроГЭСДнепропетровска"
V>Ну вообще да. В Днепре народ натурально боится Колмойского. Это как в бандитские времена модно было хвастаться связями с братками-крышей для запугивания оппонентов, примерно так же сейчас в Днепре. Народ уже лет 5-7 ропщет, но тихо. Всем реально страшно. Особо ретивые исчезнут, а местная милиция искать не будет. Личная вотчина, однако. Валить его надо обязательно.
