Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>3. Я признаю, что на честном референдуме, вполне возможно, народ проголосовал бы за Россию , но Россия зассала проводить честный референдум, и теперь она — агрессор.
Судя по новостям это Киев не захотел посылать наблюдателей, и давать добро ОБСЕ посылать наблюдателей. Почитай архив новостей чтоль, можешь даже censor, там написано тоже самое.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
V>>Интересно, какая следующая сила после озвученных заявит о том, что имеет свои цели и не подчиняется Порошенко и/или другим представителям власти бывшей Украины?
I>У Коломойского интересная позиция — как вариант, построит-обкатает свои батальоны, а потом скажет "Руки прочь от ДнепроГЭСДнепропетровска"
Ну вообще да. В Днепре народ натурально боится Колмойского. Это как в бандитские времена модно было хвастаться связями с братками-крышей для запугивания оппонентов, примерно так же сейчас в Днепре. Народ уже лет 5-7 ропщет, но тихо. Всем реально страшно. Особо ретивые исчезнут, а местная милиция искать не будет. Личная вотчина, однако. Валить его надо обязательно.
Здравствуйте, MaximVK, Вы писали:
MVK>Я правильно понимаю, ты мне предлагаешь согласиться со следующей логической цепочкой: MVK>Россия не сможет существовать в текущих границах, потому что Украина вышла из состава СССР в 1991 году.
Нет. Россия не сможет существовать в текущих границах, потому что "процессу самоопределения наций уже более двухсот лет и пока конца не видно".
А про Украину это был контрпример к предлагаемым тобой мерам по сохранению тюрьмы народов многонационального государства. Я не против этих мер, я — за, но думаю, что скорее всего они не приведут к желаемому результату. Поэтому важно вовремя распознать момент, когда ничего уже не поможет и разойтись мирно и с минимальными потерями.
V>Я никогда не писал, что американцы молодцы — такие же самые подонки. Но сейчас я боюсь чтобы мою страну не начали бомбить русские самолеты, (ибо ск этому призывает Глазьев, а не Байден) — вот в чем загвоздка
А признаятесь честно — разве не проталкивание идеи "Украина не Россия" в разных видах привело к тому, что вы боитесь?
PSV>Заодно посмеются и над наградами за "героическое возвращение...".
награды только в правосекции ждут. ГТО видимо. или ГМО? вам там в минингитном куеве виднее.
а нормальные люди не спят, нормальные люди сидят и слушая музыку сфэр — по курсу идет монгольфьэр
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>У вас нарушены причинно-следственные связи.
у них там всё нарушено. с 21 февраля на укропе сдобренным марихуаной сидят — ты выживешь в таком режиме?!
Здравствуйте, igna, Вы писали:
I>Нет. Россия не сможет существовать в текущих границах, потому что "процессу самоопределения наций уже более двухсот лет и пока конца не видно".
И как процесс самоопределения наций объясняет интеграционные процессы в Европе? Движение в сторону построения панарабского государства в Африке? А построение ТС?
Интеграционные процессы вполне закономерны и, что важно, экономически обоснованы.
I>А про Украину это был контрпример к предлагаемым тобой мерам по сохранению тюрьмы народов многонационального государства. Я не против этих мер, я — за, но думаю, что скорее всего они не приведут к желаемому результату. Поэтому важно вовремя распознать момент, когда ничего уже не поможет и разойтись мирно и с минимальными потерями.
Причины развала СССР — это долгая и непростая тема. Видеть в распаде СССР проявление процесса самоопределения наций — это даже не упрощение, а извращение реальной картины. Но вот с чем соглашусь: если регион хочет отделиться (т.е. подавляющее большинство жителей этого региона хочет отделиться) и не существует бескровного решения этой проблемы — нужно расходиться и не пытаться вернуть регион силой. При условии, конечно, что уход региона не обернется большей кровью. Но это уже немного другая история.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
R>>Это вы упорно игнорируете тот факт, что крымчане имели право на этот референдум по конституции.
V>Ошибочка — не имели.
вы сами решаете, что народ права не имеет? ну так получите ИГИЛ.
теперь амерам на вас "нас рать"(us army) — у них другие проблемы с другой руиной на ближайшие и я надеюсь до времен распада штатов прблемы
Здравствуйте, MaximVK, Вы писали:
MVK>И как процесс самоопределения наций объясняет интеграционные процессы в Европе? Движение в сторону построения панарабского государства в Африке? А построение ТС?
Никак он их не объясняет. Не надо заниматься демагогией предлагая мне доказывать заведомо ложные утверждения.
Здравствуйте, MaximVK, Вы писали:
MVK>Правильно, он их не объясняет, но процессы то есть
Обратные процессы тоже есть. Как раз появление Евросоюза сделало существование небольших государств входящих в него довольно комфортным. Что на руку сепаратистам. Но самоопределение наций уже давно реальность, а евросоюзы — то ли перспектива, то ли тупик. В частности Таможенный союз вполне может оказаться для всех кроме России временным вариантом, из которого слиняют при первой возможности, если подвернётся более выгодная альтернатива.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Поменять Россию на Среднюю Азию?! Вот уж действительно упороться, но лишь бы не Россия.
Не вижу причин для радости. Средняя Азия Западу не опасна. После ликвидации России в теперешнем её виде порядки в Средней Азии будут определяться Западом на 100%. Китай будет огрызаться из-за "стены", арабы могут представлять какую-то проблему, но никак не Средняя Азия. А с подачи Путина сотоварищи Запад сейчас не менее един чем после ввода ограниченного контингента в Афганистан. И немаловероятно, что на этот раз они ухайдакают Россию окончательно.
Здравствуйте, igna, Вы писали:
I>Обратные процессы тоже есть. Как раз появление Евросоюза сделало существование небольших государств входящих в него довольно комфортным. Что на руку сепаратистам. Но самоопределение наций уже давно реальность, а евросоюзы — то ли перспектива, то ли тупик. В частности Таможенный союз вполне может оказаться для всех кроме России временным вариантом, из которого слиняют при первой возможности, если подвернётся более выгодная альтернатива.
Ага, т.е. разные процессы имеют место быть.
Тогда интересно услышать, откуда же такая непоколебимая уверенность, что "нации самоопределятся" и Россия развалится. Наверное ты припас(-ла?) какие-то серьезные аргументы против интеграционных процессов на территории России?
А то пока твоя фраза "Россия не сможет существовать в текущих границах, потому что "процессу самоопределения наций уже более двухсот лет и пока конца не видно" по степени аргументированности абсолютна эквивалентна "Россия будет увеличиваться в своих размерах, потому что во всем мире происходит формирование новых экономических образований через процессы интеграции".
Более того, второй тезис можно подтвердить реальными примерами из новейшей истории: Крым, Таможенный Союз, желание Приднестровья и Северной Осетии присоединиться к России.
Здравствуйте, igna, Вы писали:
Vi2>>Поменять Россию на Среднюю Азию?! Вот уж действительно упороться, но лишь бы не Россия.
I>Не вижу причин для радости. Средняя Азия Западу не опасна. После ликвидации России в теперешнем её виде порядки в Средней Азии будут определяться Западом на 100%. Китай будет огрызаться из-за "стены", арабы могут представлять
какую-то проблему, но никак не Средняя Азия.
На основании чего ты сделал такие выводы?
Учти что сейчас средняя азия поставляет газ в Китай. Т.е. это будет удар по Китаю...
I>А с подачи Путина сотоварищи Запад сейчас не менее един чем после ввода ограниченного контингента в Афганистан.
Как все серьезно. Ухх...
I>И немаловероятно, что на этот раз они ухайдакают Россию окончательно.
очень интересно... А то что латыши и фины завязаны на Россию? это как? А Германия на Россию не завязана?
Или они в едином порыве отрежут себе ноги? Ну отлично, у нас же свобода, имеют право. А мы будем на это посмотреть...
Здравствуйте, MaximVK, Вы писали:
MVK>Более того, второй тезис можно подтвердить реальными примерами из новейшей истории: Крым, Таможенный Союз, желание Приднестровья и Северной Осетии присоединиться к России.
Так к нам и Грузия с Украиной добровольно присоединились когда было выгодно.
Крым тут не совсем при чём, русские всё же люди, но даже Крым: в 1991-ом большинство крымчан проголосовали за суверинитет Украины. Предполагаю, что тогда им, как и многим другим к западу от России, казалось, что вот она Европа, рукой подать.
Здравствуйте, igna, Вы писали:
I>Так к нам и Грузия с Украиной добровольно присоединились когда было выгодно.
Ну значит и еще раз могут присоединиться.
I>Крым тут не совсем при чём, русские всё же люди, но даже Крым: в 1991-ом большинство крымчан проголосовали за суверинитет Украины. Предполагаю, что тогда им, как и многим другим к западу от России, казалось, что вот она Европа, рукой подать.
Я уже упоминал, что развал СССР не может быть объяснен через "процессы самоопределения наций". Это сложная и интересная тема, но заслуживающая отдельного топика.
Ты проигнорировал(или таки -ла) мой ехидный комментарий по поводу строгости твоих аргументов в защиту неминуемого распада России вследствие вышеназванных процессов.
Здравствуйте, MaximVK, Вы писали:
MVK>А то пока твоя фраза "Россия не сможет существовать в текущих границах, потому что "процессу самоопределения наций уже более двухсот лет и пока конца не видно" по степени аргументированности абсолютна эквивалентна "Россия будет увеличиваться в своих размерах, потому что во всем мире происходит формирование новых экономических образований через процессы интеграции".
Всё-таки тебя постоянно сносит в демагогию. Россия у нас что, "новое экономическое образование"?
Россия многонациональное государство. Тенденция последних двух веков такова, что многонациональные государства распадаются. Если не произойдет чуда или смены тенденции, Россия распадётся.
Здравствуйте, workalexey, Вы писали:
W>Здравствуйте, HolyNick, Вы писали:
HN>>95% за вступление в Россию...какая аннексия? W>95% всех Украинцев высказались на референдуме проведенным украинским же ЦИК? W>Если группа единомышленников купит дома в заброшенной деревне и 100% голосов примет решение о присоединении к другому государству то-же прокатит?
Видимо, я старею, склероз подбирается. Напомни мне, сколько процентов жителей СССР проголосовали за выход УССР из её состава на всесоюзном референдуме?
