Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Разумеется нет, и так перекупщиков не ловят.
Наркодилеров ловят, например.

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>Наркодилеров ловят, например.
Так это совсем другое — факт продажи наркотиков независимо от их просхождения является преступлением.

Здравствуйте, Lloret, Вы писали:

L>Здравствуйте, seomaster, Вы писали:

L>А то, что убрали придурка — ну так туда ему и дорога, пусть лучше червей кормит, а не обоссыт меня на остановке.

Ну просто гуманизм на марше!

Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали:

EP>В смысле не было? Агенты не говорили что их нал. получен незаконным путём?

Так агенты реально карточки ломанули, или таки чистыми деньгами за биткоинами платили?..

Я к тому, что объективно-то состав был или их за мыслепреступление закатать хотят?

Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали:

EP>Или ты хочешь сказать, что они знали, что это агенты и деньги "государственные", т.е. "чистые"?

Он хочет сказать, что в законе написано, что состав этого преступления "отмывал гряязные деньги", а не "думал, что отмывает грязные деньги"

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>По факту эти "законопослушные граждане" проявили готовность и, что намного важнее, предприняли
_AB>активные действия по отмывке предположительно грязных денег. Строить из себя невинную
_AB>девочку сейчас им несколько поздновато.

Ну это зависит от того, что в законах США написано...
Так как в этой дикой стране до сих пор жарят людей на электрогриле, то ждать можно всего.
Вполне могут судить не за дела, а за то, что неправильно думал/знал лишнее во время тех дел. У бандитов вообще убивают за то, что "слишком много знал", а тут всего-то 25 лет тулят. Гуманизм!

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>вы плохо знаете УК РФ и еще хуже знаете методы оперативной работы. эпизод из жизни. знакомый оперативник из рф рассказывал, что поступила информация о том, что один партнер по бизнесу собирается ликвидировать другого. оперативник под прикрытием верблюда вступил в контакт с партнером и предложил услуги киллера под 50% предоплаты и 50% по факту исполнения заказа. партнера посадили лет на десять (точный срок не помню, но как-то так).

Не факт, что тут было подстрекательство. Инициатива могла быть и со стороны преступника...
Кроме того была объективная сторона преступления "покушение на убийство",..

М>или вы не в курсе как на митино оперативники ходят и предлагают продавцам заведомо украденные мобильники, магнитолы и другой хлам? там много историй — купил пол-кило мобильников за сто баксов и сел на пару лет. логика оперативников така -- если ликвидировать основные каналы сбыта, то воровство существенно сократится, т.к. с рук мобильник мало кто купит (народ уже в курсе чем это грозит), а на митино спецы знают как его расхачить.
Таки они же украденные предлагают?..

S>> Зато людей в США оборотни в погонах убивают безнаказанно:
М>а в рф "оборотни в погонах" открывают стрельбу прямо в супермаркете.
Тока он получил срок, а не повышение по службе...

М>что же касается сша, то у полицейских есть множество оснований для применения летал форса (особенно там, где разрешено ношение оружия), но большинство убитых из огнестрела (во всяком случае в нашем штате) это бандиты, убитые другими бандитами. за ними с большим отрывов идут убийства на бытовой почве. еще с большим отрывов идут убийства бандитов вооруженными гражданами. и замыкают стрй люди, убитые полицейскими. так что вы не с того конца начинаете.

Ну, типа иногда давать взятки можно ,но главное не наглеть. А посадить, сначала, надо Путина?

М>хотелось бы услышать и другую сторону истории. выпустили 47 пуль или всадили в него 47 пуль? что за пули? среди полицейских популярен дробовик. а так штатно полицейские вооружены пистолетами с магазином в 17 патронов. кстати, один патрон стоит (грубо) один доллар. следовательно, полицейские потратили пол-сотни баксов. кстати, за простой выстрел из пистолета в воздух полицейский может получить год тюрьмы, если не докажет, что у него были основания. исключение -- если в пределах мили нет ничего живого.

Дык ясен пень, что доллар за так тратить -- год тюрьмы, а если обременительного для бюджета бомжа пристрелить, то можно и премию дать ящитаю

М>бездомный любитель кофе был вооружен ножом. Кроме того, мужчина страдал рядом психических заболеваний. Полицейские даже не пытались вступить с Холлом в переговоры. Наскоро оценив ситуацию, они открыли по нему огонь. стражи порядка прекрасно знали Холла, так как он уже несколько лет стоял на учете в полиции и постоянно появлялся возле злосчастного мини-маркета. О том, что мужчина страдал психическими заболеваниями, властям также было известно.

О! Так он им просто надоел, и его пристрелили? А система их покрыла? Ну вот менты, они везде мусора, так что неудивительно это...

Кстати, то, что псих-больных надо не медуслугами снабжать адекватными, а расстреливать идея не новая, но в современном мире считается оригинальной...


М>по вашему холла следовало заковать в наручники?
По нашему его стоило лечить, возможно принудительно, если он представляет общ. опасность, но тока по решению суда.
Это так в восточной диспотии АКА РФ принто, если чо.

М>при этом полицейские рисковали бы своими жизнями во имя психически ненормального чувака с ножом, который уже всех достал. кстати, обратите внимание, что полиция прибыла прежде, чем чувак смотался. вы пробовали воровать кофе? попробуйте. мне интересен хронометраж. даже если участок находится через дорогу за время прибытия наряда можно спокойно выпить весь кофе, что только есть в магазине и уйти не заплатив.

М>как вообще можно воровать кофе и быть _таким_ тормозом? очевидно, что там был не только кофе. так же очевидно, если посетители снимают это на мобильники (а они снимали), то происходит нечто более интересное, чем "схватил кофе и кинулся на утек".

Я так и понял, что это был городской сумасшедший, он их достал, они его преднамеренно подловили и убили.
И это убийство было покрыто законом и штатом. Да. Ну так традиции судов линча и ку-клукс-клан мы все знаем где возникли НИчего нового, были негры, стали бомжи.
и.
И с российской стороны тоже ничего нового, раньше говорили, что у вас негров линчуют, а теперь говорят, что бомже стреляют.
И всё это правда и всё это не главное. Да. Америка плохая страна не потому, что там бомжей стреляют.
Но этого конкетного бомжа таки убили, как на суде линча вешали какого-то конкретного негра. И это таки НЕПРАВИЛЬНО, с точки зрения русского, и ХОРОШО И ПРАВИЛЬНО с точки зрения американца...
Почему бы все не жить так, как им нравится? Чё за мания учить других жизни?
Вот некоторые тут уехали в США, а я туда не поеду, только если не припрёт...

S>> P.S. За убийство в составе группы уголовно не преследуют,
М>вы там были? вы даже свою же ссылку не читали. и мозги не включили.
1) Хамство -- плохо.
2) Чтение и твой анализ только убедили меня, что это было умышленное убийство в составе группы...

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>Наркодилеров ловят, например.

А продажа наркотика офицеру полиции тоже наказуема. Никому нельзя продавать наркотики нелегально, в том числе и официальным лицам

Здравствуйте, seomaster, Вы писали:

S>Найдя Биткоин трейдеров агенты под прикрытием втерлись в доверие и уговорили их поменять на Биткоины, якобы грязные деньги и сами же их за это арестовали. Причем эти трейдеры обычные законопослушные граждани, которые не имеют судимостей, а теперь им грозит 25 лет тюремного заключения.

Ну посмотрим, чем закончится дело. Выглядит сомнительно, но если бы их не повязали, они бы так же и реальные деньги отмывали бы, портя безупречную репутацию биткоина и отодвигая всемирный переход на него. Закроют и слава богу.
к

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Он хочет сказать, что в законе написано, что состав этого преступления "отмывал гряязные деньги", а не "думал, что отмывает грязные деньги"

Я правильно понял, что если нанять киллера, который согласится кого-то убить и возьмет за это деньги, то осуждать его нельзя, ведь он не убил? Тут ведь тоже можно притянуть мыслепреступление, верно? А оперативника, который вышел на киллера и произвел "контрольную закупку" надо судить, ведь он заказал убийство? Черное это белое...

По факту полиция защищает общество от преступников. Согласился совершить преступление — иди в тюрьму, в обществе ты не нужен. Если наши так будут поступать, вместо выбивания показаний за уже совершенные преступления, я буду только рад.

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

E>>Он хочет сказать, что в законе написано, что состав этого преступления "отмывал гряязные деньги", а не "думал, что отмывает грязные деньги"

Z>Я правильно понял, что если нанять киллера, который согласится кого-то убить и возьмет за это деньги, то осуждать его нельзя, ведь он не убил? Тут ведь тоже можно притянуть мыслепреступление, верно? А оперативника, который вышел на киллера и произвел "контрольную закупку" надо судить, ведь он заказал убийство? Черное это белое...
Мошенничество же в 1-м случае и покушение во 2-м. 1-е можно переквалифицировать тоже в покушение, если будут доказательства, что действительно хотел убить.

Z>По факту полиция защищает общество от преступников. Согласился совершить преступление — иди в тюрьму, в обществе ты не нужен. Если наши так будут поступать, вместо выбивания показаний за уже совершенные преступления, я буду только рад.
Не, не соглашался на преступление, хотел нагреть на бабки преступника, это предлагавшего.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Так это совсем другое — факт продажи наркотиков независимо от их просхождения является преступлением.
Вообще-то, нет. Даже статья называется "незаконный оборот наркотиков".

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>Вообще-то, нет. Даже статья называется "незаконный оборот наркотиков".

Так законный — это со всеми бумажками, и при определенных условиях, а из рук в руки — всегда незаконный.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Так агенты реально карточки ломанули, или таки чистыми деньгами за биткоинами платили?..
E>Я к тому, что объективно-то состав был или их за мыслепреступление закатать хотят?

Мыслепреступление тут было бы только если самого факта продажи биктойнов не было. Т.е. если только
обвиняемые хотели продать биткойны, но так этого и не сделали.

В противном случае это самое настоящее преступление, если судить по УК РФ, например. Думаю, что в
США с этим даже построже может быть.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>портя безупречную репутацию биткоина и отодвигая всемирный переход на него.
А я всё не мог определиться, адекват ты или нет. Наконец всё стало ясно.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Так законный — это со всеми бумажками, и при определенных условиях, а из рук в руки — всегда незаконный.
Вот и продажа биткойнов законна сама по себе. А вот отмывание денег — незаконно.

Если тебе сказали "нам тут нужна помощь в отмывании денег" и ты согласился — то ты виновен в совершении
преступления даже если эти деньги чистые. Потому что ты предполагаешь, что деньги заведомо приобретены
незаконным путем и осознанно их отмываешь. Я не знаю как в США, но в России тебе ничего не будет, если
ты просто откажешься от совершения преступления подобного рода и не донесешь полиции. В США возможно
не донос о преступлении тоже является преступлением.

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

vsb>>портя безупречную репутацию биткоина и отодвигая всемирный переход на него.
П>А я всё не мог определиться, адекват ты или нет. Наконец всё стало ясно.
А мне — нет, слишком толсто.

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>Если тебе сказали "нам тут нужна помощь в отмывании денег" и ты согласился — то ты виновен в совершении
_AB>преступления даже если эти деньги чистые. Потому что ты предполагаешь, что деньги заведомо приобретены
_AB>незаконным путем и осознанно их отмываешь.
Я примерно раз в неделю слышу в магазине шутку, что купюры свеженапечатанные, все продавцы, которые их берут — преступники?
_AB>Я не знаю как в США, но в России тебе ничего не будет, если
_AB>ты просто откажешься от совершения преступления подобного рода и не донесешь полиции. В США возможно
_AB>не донос о преступлении тоже является преступлением.
Преступление становится таковым лишь в суде, до этого может быть лишь подозрение на преступление. А слова — даже не доказательство, есть куча психов, признающихся в совершенных преступлениях, которых они не совершали.
Тут должно быть как с краденными машинами, последний владелец может остаться без машины, судиться с продавшим ее, но уголовной ответственности подлежит лишь укравший ее.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

E> Не факт, что тут было подстрекательство. Инициатива могла быть и со стороны преступника...
E> Кроме того была объективная сторона преступления "покушение на убийство",..
а почему вы уверены, что в сабжевом случае не было оперативной информации о том, что чуваки занимаются скупкой краденного?

E> Таки они же украденные предлагают?..
так и в этом случае предлагали краденное.

S>>> Зато людей в США оборотни в погонах убивают безнаказанно:
М>>а в рф "оборотни в погонах" открывают стрельбу прямо в супермаркете.
E>Тока он получил срок, а не повышение по службе...
если вам нужен повод для наезда на спецслужбы сша, то погуглите waco cult. вопрос остается открытым -- почему фбр пытало детей аж целых 50 дней? ладно, там были чуваки с обостренным ПГМ и арсеналом автоматов, но дети фактически были на правах заложников (особенно учитывая их возраст).

E> иногда давать взятки можно, но главное не наглеть. А посадить, сначала, надо Путина?
казалось бы при чем тут герасим?

E>Дык ясен пень, что доллар за так тратить -- год тюрьмы,
E>а если обременительного для бюджета бомжа пристрелить, то можно и премию дать ящитаю
кол-во выпущенных пуль наводит на размышление. сколько из них относилось к предупредительным выстрелам? сколько из них было выпущено не на поражение? кстати, в полиции за _кажую_ пулю нужно отчитываться и после _каждой_ перестрелки проводится (не)большое служебное расследование и ревью по поводу выпущенных пуль. по вашему они выпустили в него весь боезапас, стреля в труп, лежащий без движения?

кстати, а что за родственники такие у бездомного? они действительно так сильно за него переживали, что даже не пускали к себе домой? а как только его застрелили -- тут же принялись "доить" властей. лучше бы они чуваку кофе отсыпали. был бы жив.


E> Так он им просто надоел, и его пристрелили? А система их покрыла?
не в курсе. но что-то мне подсказывает, что в этой истории все не так просто, как утверждается в российских сми.


E> И с российской стороны тоже ничего нового, раньше говорили,
E> что у вас негров линчуют, а теперь говорят, что бомже стреляют.
рф так сильно волнует, что происходит по ту сторону океана?

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Тут должно быть как с краденными машинами, последний владелец может остаться без машины, судиться с продавшим ее, но уголовной ответственности подлежит лишь укравший ее.

Если есть доказательство что он знал или подозревал краденный статус машины, то пойдет по статье "скупка краденного". Просто обычно доказать это знание крайне сложно. Если есть запись, на которой ему несколько раз настойчиво сообщали этот факт, то дело шить ему будут. Что касается "а может он пошутил" — то нефиг с такими шутниками дело иметь. Пусть чувство юмора патчат. "Купюры свеженапечатанные" — "Извините, мы не можем вас обслужить. Не будете ли вы так любезны подождать наряда милиции? Нет? Ну и ладно."