Суть в том что Днепр снова рулит, а донецких жадность погубила потому как не знали себе меры и пропустили несанкционированное повышение уровня привилегий Януковича. Короче Ахметову выставили счет и теперь он выторговывает себе скидку.
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>Поэтому мы обречены находиться в перманентном противостоянии как с США, так и с Европой, Японией, Австралией и пр.
Ну есть подозрение, что если сдать все позиции и поджать лапки, то с экономикой будет ещё хуже. Как в Африке.
Если страна не барахтается и легко соглашается на чужие условия, то быстро оказывается в положении тупо рынка сбыта для чужой продукции.
RNS>В чём конкретно заключаются эти интересы, и где конкретно они пересекаются и интересами США, Европы и прочих стран?
Интересы, по большей части, экономические.
Чтобы что-то съесть, нужно сначала что-то произвести и продать, чтоб получить деньги. В мире есть много категорий товаров, но глобально их можно свести к двум категориям — наукоёмкие и не-наукоёмкие. Ну и ещё ресурсы — это отдельная песня.
На фоне Китая конкурировать на ниве не-наукоёмких товаров — совершенно бесперспективно. Да и вообще, глобально, лучше чувствуют себя экономики тех стран, которые производят что-то наукоёмкое.
После развала СССР, Россию вытеснили со многих рынков наукоёмкой продукции. Советский Союз вполне успешно занимался авиастроением, кораблестроением, даже автомобилестроение по меркам тех лет было не столь уж уныло. Советские авто продавались и производились по лицензии во многих странах "третьего мира".
Сейчас из всех наукоёмких отраслей, если я правильно понимаю, осталось производство оружия, космос и строительство электростанций. Эти отрасли тоже приносят неплохой доход. Надо ли пояснять, что развитые страны с удовольствием бы вытеснили Россию и с этих рынков? О таких вопросах договариваются обычно на уровне стран — кто и у кого закупает вооружение, какая страна получает подряды на строительство электростанций и на добычу полезных ископаемых.
RNS>Что конкретно, цивилизационно, несёт народам мира Российское доминирование на их территории (в сравнении с отсутствием оного — можно на примере Грузии)?
Не в курсе. А оно должно что-то нести?
Для каждой отдельно взятой страны, внешняя политика это тоже предмет торга. С кем выгоднее, с тем и заключают договорённости. Там тоже всё обычно идёт в комплекте, а-ля "Вы закупаете наши истребители, в довесок получаете скидку на газ". Экономика и конкуренция.
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
AK>Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>>Поэтому мы обречены находиться в перманентном противостоянии как с США, так и с Европой, Японией, Австралией и пр.
AK>Ну есть подозрение, что если сдать все позиции и поджать лапки, то с экономикой будет ещё хуже. Как в Африке. AK>Если страна не барахтается и легко соглашается на чужие условия, то быстро оказывается в положении тупо рынка сбыта для чужой продукции.
Что значит "в положении рынка сбыта"? Самый большой рынок сбыта — это США. Вообще-то единственный смысл сбывать продукцию, это получить что-то взамен. То есть чтобы быть рынком сбыта, надо быть довольно зажиточной страной.
RNS>>В чём конкретно заключаются эти интересы, и где конкретно они пересекаются и интересами США, Европы и прочих стран?
AK>Сейчас из всех наукоёмких отраслей, если я правильно понимаю, осталось производство оружия, космос и строительство электростанций. Эти отрасли тоже приносят неплохой доход. Надо ли пояснять, что развитые страны с удовольствием бы вытеснили Россию и с этих рынков? О таких вопросах договариваются обычно на уровне стран — кто и у кого закупает вооружение, какая страна получает подряды на строительство электростанций и на добычу полезных ископаемых.
Штаты сами платят России за услуги в сфере космоса. В чём фундаментальное отличие России от Европы в этом плане? Почему это угроза для России, но не для Европы?
RNS>>Что конкретно, цивилизационно, несёт народам мира Российское доминирование на их территории (в сравнении с отсутствием оного — можно на примере Грузии)?
AK>Не в курсе. А оно должно что-то нести?
Ну например — неприкосновенность частной собственности, или равенство всех перед законом, или эффективная судебная система или ещё какие принципы — чтоб к нам под защиту этих принципов добровольно шли страны и народы, а не приходилось их заставлять вступать и удерживать их силой. Если бы, например, Россия была в первой десятке стран в мире по экономической свободе, кто из наших соседей бы стремился убежать от нас в НАТО? (http://www.heritage.org/index/ranking — Россия на 140, Украина на 155. При Саакашвили Грузия совершила беспрецедентный скачок в индексе, оказавшись сейчас на 22ом месте в мире)
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Цена же этих ресурсов не может быть большой потому что им в мире настолько много и предложение настолько велико, что их цена падает до уровня себестоимости
И даже ниже себестоимости — множество месторождений вообще не рарзрабатываются, потому что при нынешней цене это слишком дорого и неокупаемо.
Знаешь, тот редкий случай, когда в тезисах я с UA согласен.
П>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>Первый сеанс лечения (никаких действий со стороны Украины не требуется!) до конца 2014 года: UA>>- банки уходят; П>И приходят другие, русские.
По взмаху волшебной палочки ? Открыть отделение банка и наладить его работу — как 2 пальца об асфальт ?
UA>>- бизнес уходит; П>И приходит другой, русский.
С бизнесом аналогично. Вдруг из ниоткуда он не появится. Со временем да, но это не быстро. Если не считать бизнесом палатки с шаурмой. Или считать ?
Хотя в целом по этим двум пунктам — дядя Вова прикажет, народ оплатит, и всё в порядке будет. Не оставим крымо-россиян без банков и бизнеса.
UA>>- рост цен; П>Ты хотел сказать — рост зарплат и пенсий?
И цен. А то рай прям получается.
UA>>- провальный сезон; П>Сезон обеспечат такой, какого там давно не бывало, не беспокойся.
Вслед за ростом зарплат, пенсий и цен поднимется и цена отдыха. Этот сезон может и не провальный будет, авиакомпании заставили дёшево возить туда "дарагих рассиян" + на волне патриотизма народ поедет (ты уже купил билеты ?). Когда ценник на билеты и аренду жилья подкрутят в "нормальное" положение, рейс в Симферополь станет дороже рейса в Анталию, а халупа в получасе от моря будет стоить как 5* олл-инклюзив, то столица переедет в Васюки звание всероссийской здравницы снова перейдет к Турции.
UA>>- рост безработицы; П>С чего бы это?
ИМХО, следствие провального сезона Которого (как минимум в этом году) не будет.
А так — у жены много друзей вна Украине. Все они ездили в Крым. Теперь говорят, что не поедут. Кто-то боится (не известно, что за пропаганду им льют в уши), кто-то из патриотических соображений. Т.е. приток российских патриотов компенсируется оттоком патриотов украинских (а кого там было больше в последние годы — это еще вопрос).
UA>>- рост криминала; П>С криминалом, в отличие от предыдущих времён, уже борются. Вон, прокурора-взяточника сразу поймали.
Тебя послушать, так и "майдан" взяточников и коррупционеров ловит денно и нощно.
UA>>- отток активного населения на материк; П>Это крымских татар что ли? Да пусть оттекают, нам не жалко.
Они так-то россияне теперь. Так что к нам оттекут сюда. Недовольные и злые.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
RNS>Много раз слышал, в том числе и здесь, что у РФ есть интересы, которые конфликтуют с интересами США и Европы.
Я бы сказал наоборот.
Интересы США конфликтуют с интересами России. Европа побоку, её особо не слушают.
RNS>От каких конкретно угроз со стороны США и Европы защищает граждан правительство РФ?
США разваливает Украину. Европа начинает платить за инфраструктуру транзита газа через UA, Европа вводит санкции против России,
при этом сама страдает от замедления экономики. Ей нужны инвистиции. Она просит у США, США печатает новые долларии, даёт
Европе в долг. В итоге Европа должна США, долг США (балланс, в сумме) меньше. Профит.
Украина разваливается, и частично или полностью входит в НАТО (или становится дружественной к НАТО), в неё вводятся
войска НАТО, строятся военные базы и системы слежения ПРО. Вся Россия как на ладони. Иран тоже не так далеко.
Куча бабла на это из бюджета. Военные корпорации в плюсе. Профит.
ПРО на таких расстояниях может быть реально эффективна. США всё пофиг, она начинает творить вообще всё, что ей захочется.
Тут наступает супер-профит.
RNS>В чём конкретно заключаются эти интересы, и где конкретно они пересекаются и интересами США, Европы и прочих стран?
См. выше.
RNS>Что конкретно, цивилизационно, несёт народам мира Российское доминирование на их территории (в сравнении с отсутствием оного — можно на примере Грузии)?
Я тут вообще ничего не понимаю. Какое доминирование ? При чём тут Грузия ?
Да и термин "доминирование на их территории" -- как-то странно. Где же ещё-то доминировать, как не на своей собственной территории ?
ШЯ>>Рф хочет быть на месте сша, но не может в силу экономической импотенции. Это подтверждает и всенародная поддержка вторжения в Украину: эти же люди исходили на говно, когда куда-то вторгалось нато, т.е. это очевидная зависть.
A>Ксюша! Перелогиньнесь.
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>Что значит "в положении рынка сбыта"?
Значит, что сама страна не производит никакой продукции.
RNS>Самый большой рынок сбыта — это США. Вообще-то единственный смысл сбывать продукцию, это получить что-то взамен.
Разумеется, не бесплатно. С любой страны можно что-то взять. Там, где брать совсем нечего (некоторые нищие африканские страны) — там просто голод.
RNS>То есть чтобы быть рынком сбыта, надо быть довольно зажиточной страной.
Нет. Почти с любой страны можно что-то взять взамен. Часто это природные ресурсы -- пока в некоторых африканских странах идут гражданские войны и революции, заинтересованные компании спокойно продолжают добывать природные ресурсы на территории этих стран.
RNS>Штаты сами платят России за услуги в сфере космоса.
Ну да. я ж и говорю — из космических технологий пока не вытеснили.
RNS>В чём фундаментальное отличие России от Европы в этом плане? Почему это угроза для России, но не для Европы?
Они там как бы тоже активно конкурируют. Просто в конкуренции с Россией можно использовать больше средств — общественное мнение на Западе настроено против России, потому предложения забанить что-нибудь российское проходят на ура. С Западной Европой так просто не получится — у американского населения тесные культурные и этнические связи с Западной Европой, население не оценит.
RNS>>>Что конкретно, цивилизационно, несёт народам мира Российское доминирование на их территории (в сравнении с отсутствием оного — можно на примере Грузии)? AK>>Не в курсе. А оно должно что-то нести? RNS>Ну например — неприкосновенность частной собственности, или равенство всех перед законом, или эффективная судебная система или ещё какие принципы
Вы говорите о том, что оно может нести. А я спрашиваю — необходимо ли это? По-моему, никто в мире этим не занимается. Почему Россия должна?
RNS>чтоб к нам под защиту этих принципов добровольно шли страны и народы
Это дорогое удовольствие. Зачем забивать этим голову, если есть более простые рычаги давления? Ради чего? Ради имиджа?
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
Q>>Вам же вбили в голову догму о жизненной важности ресурсов и вы упорно не желаете от нее отказаться.
_>Жизненная важность и цены — это перпендикулярные понятия. Вот почему мы с вами не понимаем друг друга.
Вот именно.
_>Сколько вы проживете без воздуха? И по какой цене вы его покупаете?
Ты сам ответил на свой вопрос. Воздух — ресурс хоть и жизненно важный, но его предложение бесконечно велико, поэтому его цена равна нулю. То же самое относится и к другим ресурсам, их также очень много и они имеются у большого количества владельцев. Поэтому при всей их важности купить их не составляет проблемы и никто не в состоянии ограничить их количество на мировом рынке.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
UA>>>- банки уходят; П>>И приходят другие, русские. U>По взмаху волшебной палочки ? Открыть отделение банка и наладить его работу — как 2 пальца об асфальт ?
Понятия не имею, по взмаху какой палочки, но отделения в Крыму уже открываются как горячие пирожки.
UA>>>- бизнес уходит; П>>И приходит другой, русский. U>С бизнесом аналогично. Вдруг из ниоткуда он не появится. Со временем да, но это не быстро. Если не считать бизнесом палатки с шаурмой. Или считать ?
С бизнесом да, аналогично. И, кстати, а местный крымский бизнес чем не устраивает? Гостиницы там всякие, их же не утащат в Украину?
U>Хотя в целом по этим двум пунктам — дядя Вова прикажет, народ оплатит, и всё в порядке будет. Не оставим крымо-россиян без банков и бизнеса.
Правильно, для того и держим верховного главнокомандующего, что б везде порядок был.
UA>>>- рост цен; П>>Ты хотел сказать — рост зарплат и пенсий? U>И цен. А то рай прям получается.
С чего бы ценам расти, если они примерно российские были? Бензин — так вообще подешевеет.
UA>>>- провальный сезон; П>>Сезон обеспечат такой, какого там давно не бывало, не беспокойся. U>Вслед за ростом зарплат, пенсий и цен поднимется и цена отдыха. Этот сезон может и не провальный будет, авиакомпании заставили дёшево возить туда "дарагих рассиян" + на волне патриотизма народ поедет (ты уже купил билеты ?).
Правильно заставили.
U> Когда ценник на билеты и аренду жилья подкрутят в "нормальное" положение, рейс в Симферополь станет дороже рейса в Анталию, а халупа в получасе от моря будет стоить как 5* олл-инклюзив, то столица переедет в Васюки звание всероссийской здравницы снова перейдет к Турции.
На таких нищебродов тоже придумают метод.
U>ИМХО, следствие провального сезона Которого (как минимум в этом году) не будет. U>А так — у жены много друзей вна Украине. Все они ездили в Крым. Теперь говорят, что не поедут. Кто-то боится (не известно, что за пропаганду им льют в уши), кто-то из патриотических соображений. Т.е. приток российских патриотов компенсируется оттоком патриотов украинских (а кого там было больше в последние годы — это еще вопрос).
Население России больше и богаче, так что вывод очевиден, кого будет больше.
UA>>>- рост криминала; П>>С криминалом, в отличие от предыдущих времён, уже борются. Вон, прокурора-взяточника сразу поймали. U>Тебя послушать, так и "майдан" взяточников и коррупционеров ловит денно и нощно.
UA>>>- отток активного населения на материк; П>>Это крымских татар что ли? Да пусть оттекают, нам не жалко. U>Они так-то россияне теперь. Так что к нам оттекут сюда. Недовольные и злые.
Ну, они же типа против России, так что оттекать будут в Украину.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Там миллионы жителей, а поддержка сепаратистов максимум 2 тысячи человек. Половина проплаченных и еще половина просто зевак.
То же самое и с не меньшим успехом можно сказать про майдан.
Которого (как минимум в этом году) не будет. 
