Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:

IT>Украину и украинцев мы потеряли в 91-м.

Нет никакой Украины. Есть несчастная земля населённая разными народами с разными устремлениями и совсем без власти.
Я думаю Путин будет скупать Украину по частям, и ещё добьётся конкуренции со стороны частей за право продаться...
ЕС, если им это вообще надо, тоже в аукционе поучаствуют, скорее всего, кстати

Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:


vsb>>При этом не соблюдает свои договоренности и обязательства
BH>Какие конкретно, можешь перечислить?

РФ вроде как гарантировала терр. целостность Украины, например
Правда тут очень запутанная история с тем, какое из правительств правильное и какой референдум на самом деле был, конечно, но позиция РФ тут небезупречна, как минимум...

Здравствуйте, vsb, Вы писали:


vsb>Волеизъявление под дулами автоматов вежливого спецназа на захваченной предателями территории, проводимый в каких то стахановских темпах? Это фарс, который ни один человек в своем уме не признает легитимным. Не говоря уже, что это противоречит украинской конституции.

1) Стахановские темпы вызвана дулами УКРАИНСКИХ автоматов, орудий, бомболюков и т. д...
2) По идее чем быстрее, тем меньше влияния пропаганды

vsb>Я по итогам прошедших событий вижу российское правительство, как гопника

Я в другой ветке приводил ссылку на интервью Венедиктова украинскому каналу. Там он сказал интересную мысль — Путин, это человек для которого важен порядок и противен хаос. "орнунг есть орнунг" (грубый копирайт)
Т.е. да, Кадафи людоед, но он законно избранный людоед. Вы ему руку пожимали, деньги брали и вдруг он становится диктатором, которого надо свергать.
Дальше мое продолжение: есть законно избранный президент Украины, а гопота, которая даже не удосужилась его свергнуть в рамках своей же Конституции не стоит того, чтобы с ней говорить по телефону.
Запад сам ввел в правовое поле прецендент Косово (хотя его предупреждали), значит можно использовать Косовский сценарий и для других случаев.

P.S. а какие притензии к кредиту. Вроде обещали — дали. А существующим "властям" Украины ничего не обещали, нехай сами разбираются.
P.P.S. Кстати, гарантии не действуют, насколько я понял из вики, т.к. они не подписаны Думой.

S>В укрнете вой "не забудем не простим", пишут что "Россия навсегда потеряла Украину" и что "пророссийские украинцы уже стали антироссийскими".

Думаю, во многих регионах Украины так оно и есть. Только это не следствие ввода вежливых войск, а результат многолетней работы. Украинцам много промывали мозги, гадили на нашу общую историю, ставили в героев всяких Бандеру и Петлюру. Бой с нациками был проигран уже тогда. Наше правительство почему-то думало, что может влиять на ситуацию подкупая вороватых президентов и пугая газовым краном (закроем-откроем). Оказалось — это не работает.
Ситуация уже настолько плоха, что хуже уже сделать практически не реально. Поэтому, думаю, для минимизации ущерба было принято решение получить хотя бы Крым. Но от этой локальной победы проигрыш не станет выигрышем. Но, надо сказать, что выиграл в этом только запад и нацики, которые пришли к власти. Народ Украины проиграл больше всех.

S>Вчера пообщался с родственниками из Одессы и Луганска. Был несколько удивлен их восприятием (тексты близки к оригиналам):

Жалко их. Россия не сможет взять себе ничего, кроме Крыма. Боюсь, что про-русские жители востока и юга страны будут считать себя брошенными Россией.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Я думаю Путин будет скупать Украину по частям, и ещё добьётся конкуренции со стороны частей за право продаться...

Сомневаюсь. Путин — очень осторожный и только при катастрофе на материковой Украине вмешается.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>РФ вроде как гарантировала терр. целостность Украины, например
E>Правда тут очень запутанная история с тем, какое из правительств правильное и какой референдум на самом деле был, конечно, но позиция РФ тут небезупречна, как минимум...

Именно что "вроде как" гарантировал. Меморандум был подписан, но парламентом он не был ратифицирован. В результате его правовая сила тоже достаточно сомнительная.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>При этом не соблюдает свои договоренности и обязательства, готов убивать людей для достижения своих целей.
Самое забавное, что ты видишь это в российском правительстве, но не видишь в "правительстве" украинском.
Которое как раз нарушило договоренности и обязательства и убивало людей для достижения своих целей.

DB>Жалко их. Россия не сможет взять себе ничего, кроме Крыма. Боюсь, что про-русские жители востока и юга страны будут считать себя брошенными Россией.

Они уже организовывают сопротивление. Не России, а новым властям Украины. Понимают, что за них некому заступиться.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Волеизъявление под дулами автоматов вежливого спецназа на захваченной предателями территории, проводимый в каких то стахановских темпах? Это фарс, который ни один человек в своем уме не признает легитимным. Не говоря уже, что это противоречит украинской конституции.

Свержение законной власти находится в рамках Конституции? Вы ж сами свою конституцию ни в грош не ставите.

G>Они уже организовывают сопротивление. Не России, а новым властям Украины. Понимают, что за них некому заступиться.

Какой смысл в этом сопротивлении только? Без внешней поддержки рано или поздно всё сопротивление будет перебито или пойдёт под суд. Скорее рано.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Какой смысл в этом сопротивлении только? Без внешней поддержки рано или поздно всё сопротивление будет перебито или пойдёт под суд. Скорее рано.
Им зеленые человечки за каждым углом мерящатся — это уже о-го-го какая поддержка. Решение о вводе войск "в случае чего" уже принято и одобрено в РФ, поэтому тупо всех зарепрессировать не получится — ссыкотно.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Волеизъявление под дулами автоматов вежливого спецназа на захваченной предателями территории, проводимый в каких то стахановских темпах? Это фарс, который ни один человек в своем уме не признает легитимным. Не говоря уже, что это противоречит украинской конституции.
Ох как надоели эти песенки про легитимность. А Янукович, что не легитимный президент? Покажите хоть один документ, где написано по какой причине он теперь не легитимный??
О как захвате речь? Тоже пустая болтовня.

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>В укрнете вой "не забудем не простим", пишут что "Россия навсегда потеряла Украину" и что "пророссийские украинцы уже стали антироссийскими".

S>Вчера пообщался с родственниками из Одессы и Луганска. Был несколько удивлен их восприятием (тексты близки к оригиналам):
S> — их воодушевило освобождение Крыма от бандеровцев
S> — они очень сильно надеются что Россия их тоже освободит от бандеровцев
S> — то, что сделала Россия только добавила ей очков — как сильной стране которую они считают своей родиной
S> — они также слушали как в Крыму повышают пенсии и зарплаты бюджетников в 2 раза, пособия военнослужащих в 3-4 до "российских стандартов" и еще больше захотели в Россию

Для Луганска это так. Причем как для тех кому около 30, так и для тех кому за 50.
Мнение луганчан можно выразить как: "Мы митинговали, митинговали, а русские не пришли. Что за фигня?"

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Ненавидеть глупо, наверное. Россия, она большая и многосторонняя. Пока большая кровь не пролилась, ненавидеть особенно не за что. А вот лицо своё российская правящая верхушка показала окончательно и выводы, думаю, все сделали на будущее. И украинцы, и другие народы.

Из Казахстана конечно виднее что думают на Юго-Востоке

Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:

vsb>>Из недавнего — гарантии территориальной целостности Украины в обмен на сдачу ядерного оружия;
BH>Так целостность Украины РФ не нарушала. Путин на конференции выступал только за сохранение целостности.
BH>В результате внутриукраинских разборок, Крым по волеизъявлению народа вышел из состава Украины и стал автономной республикой.
BH>То, что РФ возможно не будет против присоединения автономной республики — к вопросу о целостности Украины отношения не имеет.

"Референдум" это фарс, призванный хоть как то скрыть наготу короля.

vsb>>кредит в 15 миллиардов;
BH>Никаких юридических обязательств по кредиту у России не было и нет. Что за нелепые претензии??

Российские власти божились, что кредит выдаётся украинскому народу и они будут работать с любой властью. Мне что, новости месячные поднимать?

vsb>>планируемый запрет ввоза казахстанской водки в Россию (видимо открытые границы открыты только в сторону выгоды России).
BH>Вообще-то, ввоз крепкого алкоголя во всех цивилизованных странах — 1 литр на человека. Между РФ и Казахстаном предлагают ввести антиспекуляционное ограничение в 5 литров. В 5 раз больше, чем везде! Какие тут ущемления??

В таможенном союзе нет таможенных границ. Любой везёт столько, сколько хочет для любых целей. В этом его суть. Препонов не больше, чем купить товар в московской области и продать в омской. Чтобы производитель в любом государстве получал в потенциальные потребители всё население всех стран союза (ну и в конкуренты так же).

BH>Каким боком тут события на Украине —

Я вообще, про то, как Россия соблюдает свои обязательства.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

vsb>>Ненавидеть глупо, наверное. Россия, она большая и многосторонняя. Пока большая кровь не пролилась, ненавидеть особенно не за что. А вот лицо своё российская правящая верхушка показала окончательно и выводы, думаю, все сделали на будущее. И украинцы, и другие народы.

E>Европейцам такое конечно дико, а вот более диким народам наоборот, симпотно, КМК...

Народам России — может быть. Народам, которые не стремятся в Россию — не очень.

Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:

IT>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>>В укрнете вой "не забудем не простим", пишут что "Россия навсегда потеряла Украину" и что "пророссийские украинцы уже стали антироссийскими".

IT>Ты просто не общался с их детьми. На своем опыте — если детям <30, то вас ждут увлекательные шаблоны пропаганды "вовсемвиноватывы", "еслибыневы", "мыстанемевропой".
IT>Более старшие поколения себя идентифицируют c советским поколением и не могут проглотить новую идентификацию.

IT>Украину и украинцев мы потеряли в 91-м.

Кто хотел, давно уехал. О безвизовом режиме мечтают в основном те, кто за границей толком и не был. Пропаганда есть, но многие трезво понимают что нихрена нам в европе не светит.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

vsb>>Волеизъявление под дулами автоматов вежливого спецназа на захваченной предателями территории, проводимый в каких то стахановских темпах? Это фарс, который ни один человек в своем уме не признает легитимным. Не говоря уже, что это противоречит украинской конституции.

E>1) Стахановские темпы вызвана дулами УКРАИНСКИХ автоматов, орудий, бомболюков и т. д...

Пока что киевские власти весьма лояльны к Крыму и не предпринимали практически никаких силовых методов влияния.

E>2) По идее чем быстрее, тем меньше влияния пропаганды

Угу, давайте внезапно на следующей неделе объявим президентские выборы, чтобы, не дай бог, кандидаты не успели пропаганду провести. Не понимаю вообще спора по крымскому референдуму. Он абсурден. Практически чрезвычайная ситуация в регионе. Дискриминационные варианты выбора. Смешные сроки. Противоречие украинской конституции. Уж не знаю, что там с Косово, но скорее всего противоречие международным соглашениям, пока международный суд не вынесет обратное решение. Всё, для чего он нужен — чтобы сделать видимость легитимности этого завоевания.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

vsb>>Волеизъявление под дулами автоматов вежливого спецназа на захваченной предателями территории, проводимый в каких то стахановских темпах? Это фарс, который ни один человек в своем уме не признает легитимным. Не говоря уже, что это противоречит украинской конституции.

A>Свержение законной власти находится в рамках Конституции? Вы ж сами свою конституцию ни в грош не ставите.

Так свержения никакого не было. Рада как работала, так и работает. Президент сбежал из страны, потому его заменяет временно исполняющий обязанности. Пусть приезжает в Киев и возвращается к работе.