Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>Здравствуйте, ollv, Вы писали:

O>> Просто бандеры лукаво лгут. Это факт, они с самого начала через 5 канал ведут дезу.
O>>И так-же они сейчас и править будут.

UA>Все понимали что Янукович просто так без крови не ушел бы.
А теперь вы решили вместе с яныком и все несогласных свалить:_) Вам — то отдельное спасибо, из-за вас я вынужден бросив работу детей из киева увезти. И ощущение, что чем дальше тем вы горячее. Это уже хуже, т.к. вы привели к власти неприкрытых негодяев. Они даже этого не скрывают.

Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:

PCH>Здравствуйте, BigData, Вы писали:

BD>>Что он говорит? Почему не на коленях?

PCH>Если в общем — то "мы не виноваты". Тут я не специалист — надеюсь разберутся следователи.

PCH>Что лично я для себя уловил — он сказал "когда беркут увидел трупы среди своих он побежал". Почему я выдернул эту фразу? В начале февраля я видел интервью с афганцем на майдане. Он сказал "беркут это ребята, которые не нюхали пороху, которые даже не знает как это стоять когда гибнут твои товарищи. Если они пойдут на вооруженных людей они будут вести себя совсем иначе." Выходит так и вышло. Я думаю все сделали выводы.
Да да, а вот и следователи
http://www.segodnya.ua/politics/pnews/avakov-naznachil-zamom-glavy-mvd-samooboronca-maydana-498924.html
или может такие
? https://www.youtube.com/watch?v=YmOOn8UJWNE

Здравствуйте, batu, Вы писали:

B>Бегут когда не за что жизнь отдавать. Майдан не побежал. А в общем случае ты, конечно, прав.

Жизнь отдавать никто не хочет. Это образное выражение. Просто бывают обстоятельства в которых люди забывают про то что могут умереть. Это только у религиозных фанатиков и японцев помереть за счастье считается.

Касаемо конкретно Беркута — у них оружия не было и их смерти были просто бессмысленны. Майдан тоже побежал кода в него снайперы начали палить. У тех у кого был огнестрел особо не бежали.

Вообще, у меня нет сомнений в том, что если бы Беркуту и спецназу дали возможность, то майдан бы загнулся очень быстро. Беркут, банально, предала власть. Если бы им дали выполнять свои обязанности, то до стрельбы просто не дошло бы.

Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:

PCH>В целом я понял так:

PCH>1) Он хочет рассеять недопонимание. Он считает что существует однобокое обозрение событий.
PCH>2) Пришли к 11-00 когда "основная стрельба уже закончилась".
PCH>3) Вначале они двигались с оружием, но потом отошли и счехлили оружие и вели лишь наблюдение.
PCH>4) Майдан применял оружие.
PCH>5) Беркут побежал когда появились убитые среди них. Одного из них убили в грудь выстрелом из какого-то "Жакана" (может неверно назвал ибо не спец). Свинцовой пули, которая раскрывается при попадании в цель и оставляет большую дырку. Одного на Институцкой в голову.
PCH>6) Говорит что были стрелки в Доме профсоюзов. Считает что они стреляли наугад. То есть они не видели целей из-за дыма и просто стреляли в предположительное расположение Беркута.
PCH>7) Говорит что то подразделение с желтыми повязками отстреливалось от вооруженных людей.

Спасибо. Собственно, примерно, это я и понял. Хотя часть слов не понятна для русского.

Я не понял реакции на тему. Такое ощущение, что кто-то услышал там рассказ о расстреле мирных демонстрантов.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Вообще, у меня нет сомнений в том, что если бы Беркуту и спецназу дали возможность, то майдан бы загнулся очень быстро. Беркут, банально, предала власть. Если бы им дали выполнять свои обязанности, то до стрельбы просто не дошло бы.

А им не дали?

Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>Перед этим министр МВД выдал всем подразделениям оружие, но побежали они не от того что не было оружия, а потому что погибать хз за что никому не хотелось.

Побежали они потому что глупо умирать от снайпера которого даже не видишь. Со снайперами борются совсем другие люди. И это им хорошо известно.

В общем, я не знаю что вы тут обсуждаете. На лицо вооруженный переворот который не дали подавить/предотвратить политики.

Тут Януковича в розыск объявили, но он в происходящем виноват лишь косвенно. А настоящие виновники сейчас портфели делят.

ЗЫ

Победителей не судят. Проигравшие становятся козлами отпущения.

Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:

PCH>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>>Вообще, у меня нет сомнений в том, что если бы Беркуту и спецназу дали возможность, то майдан бы загнулся очень быстро. Беркут, банально, предала власть. Если бы им дали выполнять свои обязанности, то до стрельбы просто не дошло бы.

PCH>А им не дали?

нет

Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:

VD>>Вообще, у меня нет сомнений в том, что если бы Беркуту и спецназу дали возможность, то майдан бы загнулся очень быстро. Беркут, банально, предала власть. Если бы им дали выполнять свои обязанности, то до стрельбы просто не дошло бы.

PCH>А им не дали?

Конечно — нет. Сначала их останавливали от разгона. Потом, когда они начали стрелять в тех кто стрелял в них, некоторые совсем обосрались (или продались) и переметнулись на другую сторону.

В цивилизованных странах (ц) еще в самом начале из толпы вытянули бы самых буйных и организаторов, посадили бы их на долго, по ящику показали бы, а остальные сами разбежались бы.

У ваших же политиков жажда сделать по-своему была настолько сильна, что они не пожалели жизней людей, чтобы достичь своей цели. Сейчас вот цирк устраивают. Ищут виновника массовых убийств. Хот единственная его вина в том, что он не захотел отдавать власть полученную на выборах.

Если бы Еврое и Штатам не нужно было рассорить Украину и Россию, они бы не задумываясь признали бы проходящее переворотом. Но их интересы заствяляют их лицемерить.

V>Воля не у пешек должна быть, а у тех, кто ведет в бой. Нацики повели именно в бой, а с другой стороны даже не поняли, что уже война. Никто никого в бой не вел.
V>С одной тороны развязали настоящие боевые действия, а с другой стороны — войска ВВ, которые не обучены воевать. Их учат приемам стоять плотно и не пускать людей дальше указанной линии.



Это сильно. А чему они там обучены? Изображать из себя живые столбы?

Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:

A>>Несчастный случай. Бывает.
PCH>С этим согласен. Просто как себя должны чувствовать люди, которые были с ним? Простить и забыть?

Убить как можно больше врагов?

A>>Им никто команды «Фас» не отдавал, они просто сдерживали толпу.
PCH>18 вечером они активизировались и напали. Это факт. Об этом заявил и Пшонка и Захарченко. Так называемая "Антитеррористическая операция".

О чём речь? Вся эта операция, у меня сложилось впечатление, была только на словах.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Убить как можно больше врагов?
Я понимаю, что так нельзя. И это неправильно. Я просто пытался объяснить свои мысли — что могло ими двигать.

A>О чём речь? Вся эта операция, у меня сложилось впечатление, была только на словах.

Она не была на словах. В 18 февраля 20-00 ровно по Киевскому времени беркут (или ВВ) применяя спецсредства, водометы и бронетранспортер (в инете есть видео как он горит) пошло в наступление.

Здравствуйте, MTD, Вы писали:

MTD>Здравствуйте, batu, Вы писали:

V>>>Почитай приказы, переписку.. никто не нянькался.. В желании подавить кровью были замечены гораздо более профессиональные ребята..да, что-то обломалось у них.. Задумайся.. Ты просто голубь мира по сравнению с Пшонкой и Захарченко..

MTD>Ссылки, пожалуйста.Еще собранного нет. Подожди с недельку инфа появится

Здравствуйте, MTD, Вы писали:

MTD>Здравствуйте, batu, Вы писали:

MTD>>>Встанешь на колени, когда нацистские мрази в заложниках семьи держат.
B>>Ну, и сказки о семьях в заложниках оставь для Киселева. Нет таких. Всем простили.

MTD>И снова брехня.
Ну, ты ж умный человек. Так позиционируешься. Как доказывать что предмета о котором ты говоришь нет? Ты ж говоришь, ну и покажи что он есть. А то ты меня заставляешь доказывать что есть то чего я не знаю, не видел и не чуствовал.

Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:

PCH>Она не была на словах. В 18 февраля 20-00 ровно по Киевскому времени беркут (или ВВ) применяя спецсредства, водометы и бронетранспортер (в инете есть видео как он горит) пошло в наступление.

Вот только когда с майдана все уже бежали как тараканы он отчего-то остановился и не пошел дальше, а Янукович начал переговоры. Даже майдановцы признавали, что если бы наступление продолжилось, то от майдана ничего бы не осталось, там уже паника вовсю была.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Конечно — нет. Сначала их останавливали от разгона. Потом, когда они начали стрелять в тех кто стрелял в них, некоторые совсем обосрались (или продались) и переметнулись на другую сторону.

На самом деле это майдан начал стрелять в ответ. В ответ на трупы. На 19 утро было около 8 трупов — все участники майдана (от беркута и ВВ ноль). Двое, если не ошибаюсь погибли от огнестрельных ранений. И до этого были застрелены 3 человека во время заварушек на Грушевского (кто убил неизвестно, но почему-то все подумали на "мирный беркут").

VD>У ваших же политиков жажда сделать по-своему была настолько сильна, что они не пожалели жизней людей, чтобы достичь своей цели. Сейчас вот цирк устраивают. Ищут виновника массовых убийств. Хот единственная его вина в том, что он не захотел отдавать власть полученную на выборах.

Ну а как же компромат что нашли в Межигорье? Это и без того что при его правлении и полном подчинении всех структур с позиций МВД было убито около восьмидесяти человек (я не говорю что это МВД — пусть будет расследование).

VD>Если бы Еврое и Штатам не нужно было рассорить Украину и Россию, они бы не задумываясь признали бы проходящее переворотом. Но их интересы заствяляют их лицемерить.

Ребята, я против того чтобы сорилась Украина и Россия. Но вы же называете всех нас фашистами и нациками?

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, batu, Вы писали:

B>>Бегут когда не за что жизнь отдавать. Майдан не побежал. А в общем случае ты, конечно, прав.

VD>Жизнь отдавать никто не хочет. Это образное выражение. Просто бывают обстоятельства в которых люди забывают про то что могут умереть. Это только у религиозных фанатиков и японцев помереть за счастье считается.

VD>Касаемо конкретно Беркута — у них оружия не было и их смерти были просто бессмысленны. Майдан тоже побежал кода в него снайперы начали палить. У тех у кого был огнестрел особо не бежали.

VD>Вообще, у меня нет сомнений в том, что если бы Беркуту и спецназу дали возможность, то майдан бы загнулся очень быстро. Беркут, банально, предала власть. Если бы им дали выполнять свои обязанности, то до стрельбы просто не дошло бы.
Ты прямо кровожер какой-то.. Мало что сотню застрелили... Надо бы еще пострелять.. Ничему тебя жизнь не учит. Украина не россия.. Запомни разницу.. У вас 100 человек побили-забрали и тишина.. У нас вышла тысяча.. Побили тысячу, вышло 10 тысяч.. Побили 10 тысяч вышел миллион..Дальше продолжать? Разная ментальность.. Потому мне жалко что вы вот так.. Не любите друг друга.. Пусек посадили они дуры, Навальный пошел в мэры -дурак, Дождь чего-то спросил не так.. закрыть и поделом.. По такой логике скоро и за тобой придут.. А оставшиеся хлопать будут.. Недавно еще кого-то посадили.. А вы молчите.. И ты меня учишь? Извини.. У нас поучись..

Здравствуйте, batu, Вы писали:

B>>>Ну, и сказки о семьях в заложниках оставь для Киселева. Нет таких. Всем простили.

B>Ну, ты ж умный человек.

Давай без лести.

B>Как доказывать что предмета о котором ты говоришь нет?

Да, да, взрослые мужики просто так на колени встали.

Здравствуйте, MTD, Вы писали:

MTD>Вот только когда с майдана все уже бежали как тараканы он отчего-то остановился и не пошел дальше, а Янукович начал переговоры. Даже майдановцы признавали, что если бы наступление продолжилось, то от майдана ничего бы не осталось, там уже паника вовсю была.

С майдана никто не бежал. Бежали только 20 февраля на майдан — скрываясь от пуль снайперов, которые их убивали. Поэтому логично, что спустя два дня безрезультатных попыток штурма (обещал за 5 минут) и потери бронетехники Янукович пошел на переговоры, так как понял что еще бы чуть-чуть и от него (Януковича) ничего бы не осталось. И да — у него уже вовсю была паника.

Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:

PCH>Ребята, я против того чтобы сорилась Украина и Россия. Но вы же называете всех нас фашистами и нациками?

Простите, а как же мы должны вас называть? Вы себя так спозиционировали — стоило вам захватить власть, как вы отменили закон о языках и статью о запрете пропаганды нацизма. Есть вещи, которые для большинства россиян вызывают срабатывание триггера "свой-чужой". Я вам скажу, что это за вещи, если вы не догадываетесь сами — две уже названы, третья это фразы типа "Бандера сражался за независимость Украины" (и сортировать, кто там у вас какой мельник, а кто какой шухевич, никому не интересно). Все эти вещи уже сделаны, и после этого мы вас называть иначе уже не можем. Пока вы просто кричали "Кто не скачет, тот мороссиянин" — ну, возможно, националисты. А теперь уже нет. И никакие пропагандистские штучки типа львовских "у меня есть друг еврейя сегодня говорю по-русски, чтобы меня не считали нацистом" не сработают. Потому что это надо было делать с самого начала, а не когда оказалось, что вы сделали своими врагами половину собственной страны и почти всю соседнюю.

Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:

A>>О чём речь? Вся эта операция, у меня сложилось впечатление, была только на словах.
PCH>Она не была на словах. В 18 февраля 20-00 ровно по Киевскому времени беркут (или ВВ) применяя спецсредства, водометы и бронетранспортер (в инете есть видео как он горит) пошло в наступление.

А, это после попытки «мирно» захватить Раду? Оттеснили просто до Майдана, дальше не пошли, команды не было.