Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Почему он за чей-то счёт должен быть? SD>>"Если в одном месте что-то прибавилось, в другом непременно убудет". Михайло Ломоносов. C>Неверно. Экономика работает не так.
А как? Расскажи нам!
SD>>Высокооплачиваемые работы нельзя "дать". Нужно, чтобы люди сами выложились по полной — например, вкалывая в университете. C>И что дальше? У многих протестующих есть степени бакалавра.
И? У большинства программистов — высшее образование. Вот только допускать к нормальным проектам можно далеко не всех.
SD>>>>Но смысла бодать тех, у кого, скажем, 200. Эти живут ни разу не богаче тех, у кого 100. C>>>В два раза, однако. SD>>Не в два. C>До налогов.
А какой смысл смотреть тут на доналоговые? Богатство то в послевсехналоговых исчисляется.
SD>>Те, у кого 100, платят меньше налогов и, вероятно, получают всякие льготы в других местах. C>Вообще-то, как раз наоборот.
Отчего же наоборот? Tax rate меньше чем меньше income.
C> На 100 тысячах заканчивается доход, который облагается платежами в Social Security.
на $117,000.
Ну и этот налог один из самых мелких. Так что особой роли не играет.
C> В результате, до примерно $250k налог практически плоский.
MFJ
10% on taxable income from $0 to $18,150, plus
15% on taxable income over $18,150 to $73,800, plus
25% on taxable income over $73,800 to $148,850, plus
28% on taxable income over $148,850 to $226,850, plus
33% on taxable income over $226,850 to $405,100, plus
35% on taxable income over $405,100 to $457,600, plus
39.6% on taxable income over $457,600
Где это он плоский? 100К -> 250K == 25% -> 28% -> 33%
Мне вот чота стало любопытно, а ты когда нибудь сам себе налоги считал? Ну или хотя бы 1040i читал? Или просто купил HRBlock или TurboTax и не парился как оно там внутри?
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
C>>>Высокооплачиваемой работы. SD>>Вот теперь честно ответь, а откуда брать эту "высокооплачиваемую работу"? Банкет за чей счет? Если за счет тех, у кого 400+ доход на семью, в принципе, не вижу в этом ничего плохого. C>Почему он за чей-то счёт должен быть?
если ты всерьез считаешь, что деньги берутся из тумбочки, то случай очень тяжелый. Тут медицина бессильна и спорить с клиническим #### бесполезно и непродуктивно.
Здравствуйте, skirty, Вы писали:
C>>Т.е. "Америка детства" — это по фильмам и рассказам? Ну-ну. S>Расскажи о правильной Америке, той, которую видел ты
Конец 70-х годов — оптимальненько. С одной стороны, чёткое первое место в мире по уровню развития экономики, с другой стороны — растущее благосостояние всех классов.
Потом, к сожалению, началась рейгономика, когда декларируемые лозунги и практические шаги правительства были никак не связаны. И началась полностью провальная политика "trickle down" и прочее.
Здравствуйте, dasha19, Вы писали:
C>>Почему он за чей-то счёт должен быть? D>если ты всерьез считаешь, что деньги берутся из тумбочки, то случай очень тяжелый. Тут медицина бессильна и спорить с клиническим #### бесполезно и непродуктивно.
Нет, непродуктивно разговаривать с теми, кто считает, что "тумбочка" описывает экономику стран.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
SD>>>"Если в одном месте что-то прибавилось, в другом непременно убудет". Михайло Ломоносов. C>>Неверно. Экономика работает не так. CC>А как? Расскажи нам!
Твоя идеология называется "меркантилизм" — она устарела где-то в позапрошлом веке. ЧСХ, остальные предложения "консерваторов" в этом треде относятся примерно к тому же времени — имущественный ценз, массовые расстрелы бедных и т.п.
На практике, экономика умеет расти — оптимизация расхода средств увеличивает богатство всех.
C>>И что дальше? У многих протестующих есть степени бакалавра. CC>И? У большинства программистов — высшее образование. Вот только допускать к нормальным проектам можно далеко не всех.
И дальше что? Люди работали, получили образование, многие стараются как могут — но получают много меньше программистов.
Знакомая работает на радио диктором и озвучивает книги — она училась несколько лет правильной дикции, управлению голосом, пению. Получает $70k в год, в Сан Хосе.
В Техас можно переехать, но там уже будет не $70k, а аж целые $40-$50k.
SD>>>Те, у кого 100, платят меньше налогов и, вероятно, получают всякие льготы в других местах. C>>Вообще-то, как раз наоборот. CC>Отчего же наоборот? Tax rate меньше чем меньше income.
Только вот на налог до $100k платится Social Security tax в 12.4% (или 6.2% для full employee).
C>> На 100 тысячах заканчивается доход, который облагается платежами в Social Security. CC>на $117,000. CC>Ну и этот налог один из самых мелких. Так что особой роли не играет.
Это 6.2% или 12.4% не играют роли???
CC>Где это он плоский? 100К -> 250K == 25% -> 28% -> 33%
Вот там и плоский, что даже в случае full employee эти 6.2% перекрывают эти 25-28% (до 225k).
CC>Мне вот чота стало любопытно, а ты когда нибудь сам себе налоги считал? Ну или хотя бы 1040i читал? Или просто купил HRBlock или TurboTax и не парился как оно там внутри?
У меня очень сложная налоговая ситуация была со сменой резидентсва и разными типами дохода. Потому нанял сразу толпу бухгалтеров.
Здравствуйте, Kingofastellarwar, Вы писали:
K>интересное явление порожденное этим:
гм. я тут в рестоне/va плачу $2K/mo за 1br, который находится фактически за официальной чертой центра города. в центре города аренда стоит еще дороже при этом потолки ниже, а шума больше. а стоит этот 1br уже больше $300k. дом у озера обойдется миниум в $5M. цены сопоставимы с сан-францом только у нас айти офисы в основном для саппорта и салезов.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
SD>>>>"Если в одном месте что-то прибавилось, в другом непременно убудет". Михайло Ломоносов. C>>>Неверно. Экономика работает не так. CC>>А как? Расскажи нам! C>Твоя идеология называется "меркантилизм"
Разве?
Меркантилизм (итал. il mercante, торговец от лат. mercanti, торговать) — система доктрин, выдвигавшихся авторами трактатов XV—XVIII вв., обосновывавших необходимость активного вмешательства государства в хозяйственную деятельность, в основном в форме протекционизма — установления высоких импортных пошлин, выдачи субсидий национальным производителям и т. д. Термин ввёл в научный оборот французский экономист Антуан Монкретьен. Позже термин был подхвачен Адамом Смитом, критиковавшим труды меркантилистов. Смит утверждал, что меркантилисты, которые в большинстве своём являлись экономистами-практиками, отстаивали интересы торгово-монополистических институтов: Ост-Индской компании и др. Однако, впоследствии такая трактовка была оспорена. По мнению английского историка Ч. Уилсона, в конце XVII века в Англии в выработке меркантилистских законов участвовал более широкий круг людей, чем только купцы и промышленники. Как на результат меркантилистской политики этот автор указывает, помимо удовлетворения интересов английских купцов и промышленников, также на увеличение занятости, на снятие предпосылок для спекуляций на продовольствии, на увеличение поступлений в госбюджет и на упрочение национальной безопасности.
... начиная с 1840-х гг. меркантилизм стали называть протекционизмом
Что то как то не похоже.
C>На практике, экономика умеет расти — оптимизация расхода средств увеличивает богатство всех.
Чтобы экономика росла надо в том числе давать людям стимул работать больше и лучше.
А если влупить, как ты предлагаешь, высокие ставки на много зарабатывающих то с какого то момента работать больше и лучше получается банально невыгодно — слишком много начинают отбирать.
C>>>И что дальше? У многих протестующих есть степени бакалавра. CC>>И? У большинства программистов — высшее образование. Вот только допускать к нормальным проектам можно далеко не всех. C>И дальше что? Люди работали, получили образование, многие стараются как могут — но получают много меньше программистов.
Про закон спроса и предложения слышал? Зарплаты определяются в том числе и им.
SD>>>>Те, у кого 100, платят меньше налогов и, вероятно, получают всякие льготы в других местах. C>>>Вообще-то, как раз наоборот. CC>>Отчего же наоборот? Tax rate меньше чем меньше income. C>Только вот на налог до $100k платится
Платится он с любой суммы income. Но с одного лица могут взять не больше какой то фиксированной суммы налога. Перестают брать в тот момент, когда твой annual income переваливает Social Security Wage Base.
C>Social Security tax в 12.4%
Для self-employed.
C> или 6.2% для full employee.
Не для full employee а просто с работника. Ещё столько же платит сам работодатель.
The Federal Insurance Contributions Act (FICA) (codified in the Internal Revenue Code) imposes a Social Security withholding tax equal to 6.20% of the gross wage amount, up to but not exceeding the Social Security Wage Base ($97,500 for 2007; $102,000 for 2008; and $106,800 for 2009, 2010, and 2011). The same 6.20% tax is imposed on employers. For 2011 and 2012, the employee's contribution was reduced to 4.2%, while the employer's portion remained at 6.2%. In 2012, the wage base increased to $110,100. In 2013, the wage base increased to $113,700. For each calendar year for which the worker is assessed the FICA contribution, the SSA credits those wages as that year's covered wages. The income cutoff is adjusted yearly for inflation and other factors.
CC>>Ну и этот налог один из самых мелких. Так что особой роли не играет. C>Это 6.2% или 12.4% не играют роли???
Федеральный и налог штата всё одно больше.
Насчёт self-employed я не в курсе как налоги считаются, так что оценивать не буду.
CC>>Где это он плоский? 100К -> 250K == 25% -> 28% -> 33% C>Вот там и плоский, что даже в случае full employee эти 6.2% перекрывают эти 25-28% (до 225k).
Как Х * 0.062 может быть больше Х * 0.25, объясни?
CC>>Мне вот чота стало любопытно, а ты когда нибудь сам себе налоги считал? Ну или хотя бы 1040i читал? Или просто купил HRBlock или TurboTax и не парился как оно там внутри? C>У меня очень сложная налоговая ситуация была со сменой резидентсва и разными типами дохода. Потому нанял сразу толпу бухгалтеров.
Почитай i1040, оно полезно.
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>>>А как? Расскажи нам! C>>Твоя идеология называется "меркантилизм" CC>Разве?
Да. Дальше читай, и лучше английскую версию: http://en.wikipedia.org/wiki/Mercantilism
C>>На практике, экономика умеет расти — оптимизация расхода средств увеличивает богатство всех. CC>Чтобы экономика росла надо в том числе давать людям стимул работать больше и лучше.
Что значит "больше и лучше"?
Да, и опять пытаешься применить "здравый смысл", обобщая микроэкономику на всю экономику. На уровне ВСЕЙ экономики будет выгоднее как раз сократить рабочий день или увеличить всем зарплату.
C>>И дальше что? Люди работали, получили образование, многие стараются как могут — но получают много меньше программистов. CC>Про закон спроса и предложения слышал? Зарплаты определяются в том числе и им.
Про революцию в Российской Империи слышал? Там зарплаты рабочих тоже законом спроса и предложения определялись. Вплоть до того момента, когда ВНЕЗАПНО оказалось, что спрашивать начали не по закону.
C>>Только вот на налог до $100k платится CC>Платится он с любой суммы income. Но с одного лица могут взять не больше какой то фиксированной суммы налога. Перестают брать в тот момент, когда твой annual income переваливает Social Security Wage Base.
Вот про это и говорю.
C>>Social Security tax в 12.4% CC>Для self-employed.
Ага.
C>>Это 6.2% или 12.4% не играют роли??? CC>Федеральный и налог штата всё одно больше.
И что?
CC>Насчёт self-employed я не в курсе как налоги считаются, так что оценивать не буду.
15% налога дополнительно к личному налогу.
CC>>>Где это он плоский? 100К -> 250K == 25% -> 28% -> 33% C>>Вот там и плоский, что даже в случае full employee эти 6.2% перекрывают эти 25-28% (до 225k). CC>Как Х * 0.062 может быть больше Х * 0.25, объясни?
Объясняю, если у тебя доход в 100k, то ты платишь около 31% налога. Если у тебя 200k, то ты платишь около 30%.
Если у тебя $100000000 дохода, то заплатишь 15% (если не идиот).
C>>У меня очень сложная налоговая ситуация была со сменой резидентсва и разными типами дохода. Потому нанял сразу толпу бухгалтеров. CC>Почитай i1040, оно полезно.
Уже.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C> На уровне ВСЕЙ экономики будет выгоднее как раз сократить рабочий день или увеличить всем зарплату.
Чего?
C>>>И дальше что? Люди работали, получили образование, многие стараются как могут — но получают много меньше программистов. CC>>Про закон спроса и предложения слышал? Зарплаты определяются в том числе и им. C>Про революцию в Российской Империи слышал? Там зарплаты рабочих тоже законом спроса и предложения определялись. Вплоть до того момента, когда ВНЕЗАПНО оказалось, что спрашивать начали не по закону.
Революция та была обусловлена тотальным упадком как экономическим так и моральным и просранной войной в результате бездеятельности царя-тряпки, пустившего всё на самотёк под откос.
CC>>>>Где это он плоский? 100К -> 250K == 25% -> 28% -> 33% C>>>Вот там и плоский, что даже в случае full employee эти 6.2% перекрывают эти 25-28% (до 225k). CC>>Как Х * 0.062 может быть больше Х * 0.25, объясни? C>Объясняю, если у тебя доход в 100k, то ты платишь около 31% налога. Если у тебя 200k, то ты платишь около 30%.
Давай прикинем для single, чтоб проще считать было:
Gross income: $100K
Federal tax: $18500
SSI: $6200
Medicare: $1450
Total tax: $26150 ~26.1% от gross income
Gross income: $200K
Federal tax: $46831
SSI: $7049.40
Medicare: $2900
Total tax: $56780 ~%28.3 от gross income
Чота как то не похожи цифры.
Можно добавить ещё налог штата, то для жадной CA это будет примерно:
$100K: +CA: $6394 = $32544 ~32.5%
$200K: +CA: $15759 = $72539 ~36.2%
Как то приблизились к заявленным 31% у 100К, но вот для 200K что то никак 30% не получается
Да, это для single, для MFJ будет меньше:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
C>> На уровне ВСЕЙ экономики будет выгоднее как раз сократить рабочий день или увеличить всем зарплату. CC>Чего?
Ну того.
C>>Про революцию в Российской Империи слышал? Там зарплаты рабочих тоже законом спроса и предложения определялись. Вплоть до того момента, когда ВНЕЗАПНО оказалось, что спрашивать начали не по закону. CC>Революция та была обусловлена тотальным упадком как экономическим так и моральным и просранной войной в результате бездеятельности царя-тряпки, пустившего всё на самотёк под откос.
Ну а Англия с левеллерами и прочими?
C>>Объясняю, если у тебя доход в 100k, то ты платишь около 31% налога. Если у тебя 200k, то ты платишь около 30%. CC>Давай прикинем для single, чтоб проще считать было: CC>Чота как то не похожи цифры.
Оно немного чувствительно к начальным условиям.
Считаем $120k:
Gross Income $120,000.00
Taxable Income $109,850.00
Federal Tax $23,933.75
Social Security $8,994.00
Take Home $87,072.25
Эффективный налог 28%
Считаем $220k:
Gross Income $250,000.00
Taxable Income $239,850.00
Federal Tax $63,008.75
Social Security $11,329.00
Take Home $175,662.25
Эффективный налог 28.5% (т.е. можно считать такой же)
Если считать контрактора со всеми self-employment налогами — получится ещё хуже.
В общем, так и получается, что до примерно $250k налог почти плоский.
C>>Если у тебя $100000000 дохода, то заплатишь 15% (если не идиот). CC>Как ты это насчитал лучше расскажи.
Волшебное слово: capital gains tax.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Объясняю, если у тебя доход в 100k, то ты платишь около 31% налога. Если у тебя 200k, то ты платишь около 30%. CC>>Давай прикинем для single, чтоб проще считать было: CC>>Чота как то не похожи цифры. C>Оно немного чувствительно к начальным условиям.
Ты бы тогда обсуждаемые начальные условия написал что ли.
C>Считаем $120k:
Почему бы не взять 100К и 200К которые ты же и предложил изначально?
C>Gross Income $120,000.00 C>Taxable Income $109,850.00
Для начала, как ты получил $109,850?
Стандартные deductions для single $6100 + $3900 exemptions.
C>Federal Tax $23,933.75 C>Social Security $8,994.00
Начнём с того что SST для 2013го года заканчивается на 6.2% от $113,700, а это $7049.40 максимум.
И где ещё $1740 medicare?
$7049+$1740 == $8789 != $8994
Как ты считал —
Дальнейшие расчёты смотреть нет смысла.
C>>>Если у тебя $100000000 дохода, то заплатишь 15% (если не идиот). CC>>Как ты это насчитал лучше расскажи. C>Волшебное слово: capital gains tax.
Ты ж не сказал какого дохода. Кроме того, если ты внезапно получил кучу мегавкусных опционов и тут же их продал то это не считается cap gain и налог совсем неприятный.
А если доходы ещё и укрывать то ещё меньше получится.
Пиши в следующий раз все детали, будь так добр.
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Как ты считал — CC>Дальнейшие расчёты смотреть нет смысла.
Я считал в Tax Calculator от IRS
C>>Волшебное слово: capital gains tax. CC>Ты ж не сказал какого дохода. Кроме того, если ты внезапно получил кучу мегавкусных опционов и тут же их продал то это не считается cap gain и налог совсем неприятный.
Если ты не идиот, то купишь на них акции и продашь через год.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
CC>>Как ты считал — CC>>Дальнейшие расчёты смотреть нет смысла. C>Я считал в Tax Calculator от IRS
Ссылку?
C>>>Волшебное слово: capital gains tax. CC>>Ты ж не сказал какого дохода. Кроме того, если ты внезапно получил кучу мегавкусных опционов и тут же их продал то это не считается cap gain и налог совсем неприятный. C>Если ты не идиот, то купишь на них акции и продашь через год.
Зависит от опционов, могут через год упасть просто мордой об стол.
Кстати насколько я помню IRS при реализации некоторых опционов хочет tax на них сразу как на income.
Кроме того что с крупным доходом и маленьким итоговым %% налогов можно капитально так влететь под AMT. Что ещё хуже.
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>>Как ты считал — CC>>Дальнейшие расчёты смотреть нет смысла. C>Я считал в Tax Calculator от IRS
меня вот что поражает — сначала хвастливо пишешь про 450К в год, затем приводишь теоретические расчеты для абстрактных 100К и 200К.
Почему просто не списать цифры со своей декларации о доходах? казалось бы должно быть проще а нет идет на сайты чего то считает
Здравствуйте, Kingofastellarwar, Вы писали:
K>Сильно возросшая стоимость жилья и его аренды.
Это должно бы привести к резкому взлёту доходов у части абориген. Кроме того, строительство бы должно выйти на новый уровень. Разумеется, всегда найдутся и недовольные.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, skirty, Вы писали:
C>>Арендодатели поднимают плату из-за того, что могут. А могут из-за того, что работники Гугла могут себе это позволить.
S>Если город для тебя слишком дорог — поищи другой.
Когда-то некоторые дворники могли себе позволить снимать жильё прямо возле московского кремля. Прошли столетия.. Появились проблемы.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>люди не чувствуют, что обязаны целовать ноги богатым.
Их и не просят. Просто часть пропойц хотела бы устроиться на работу в google, а их не берут.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Всё таки они напоминают этих ребят с occupywallstreet. Всё же хиппи были лучше, чем завистливые люди, которые отказываются признавать тот факт, что они живут в меняющемся мире, и что надо хорошо пахать в школе и универе, чтобы хорошо жить, особенно, если связями или блатом не обладаешь.
