TMU>>Это все спорные вопросы. Остановили финнов на ленинградском направлении по линии Карельского УР, то есть, фактически, на том рубеже, который еще до войны с Финляндией был создан. k55>По другой версии, это не СССР остановило финов, а Манергейм восстановил прежний рубеж и НЕ пошел дальше.
А Петрозаводск зачем заняли ? Попытка атаковать Карельский УР с ходу у финнов была. Но необходимой для его штурма артиллерии у них не было, немцы не дали (самим нужна сразу во многих местах) и, понеся потери, остановились. А задним числом можно что угодно говорить.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Это подлинный дневник, известный документ. Вопрос — а почему сволочь
Тот кто жрет деликатесы, в городе в котором миллион человек умер от голода — сволочь
TMU>и за что расстрел?
За то что сволочь
TMU>Он же не украл продукты со склада, его официально направили в официальное учреждение для поправки здоровья.
Это, конечно, в корне меняет дело
Здравствуйте, alexsoff, Вы писали:
A>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>>Завели голосование о том нужно ли было защищать Ленинград в 41-ом. A>Вчера по этому поводу слышал высказывание Михаила Барщевского, и в принципе его разделяю: A>1) Если журналисты дождя подделали результаты голосования, тогда да тут есть за что судить, без вопросов. A>2) Ежели это нормальное голосование и 54% (так кажется) были за пункт "оставление Ленинграда", тогда...
Я разделяю мнение Капитана Очевидность: опрос на дожде демонстрирует интеллектуальное качество своей аудитории и использует его в пропагандистских целях. Пропагандистский дериватив, можно сказать.
TMU>>Это подлинный дневник, известный документ. Вопрос — а почему сволочь N>Тот кто жрет деликатесы, в городе в котором миллион человек умер от голода — сволочь TMU>>и за что расстрел? N>За то что сволочь
Понимаешь, с сугубо человеческой и моральной точки зрения — да, некрасиво. А на практике — у него, насколько помню, диагностировали начальную стадию дистрофии и направили в этот санаторий. И вот человек, который несколько недель питался довольно скудно, скажем так, гордо отказывается от булки с маслом? Красиво, но жизнь — штука более сложная.
TMU>>Он же не украл продукты со склада, его официально направили в официальное учреждение для поправки здоровья. N>Это, конечно, в корне меняет дело
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
VD>>Завели голосование о том нужно ли было защищать Ленинград в 41-ом.
DB>Они бы лучше обсудили тему, нужно ли было Германии нападать на Ленинград в 41-ом, да и вообще на СССР. Ну а также другие интересные вопросы, типа, нужно ли было Германии жечь в печах людей по национальному признаку.
Ну это прям смешно, это прям как сейчас обсудить тему нужно ли русским так париться из-за бендеровцев на Украине и желать восстановления СССР, а так же зачем русские ненавидят кавказцев и прочих таджиков, и регулярно подрезают представителей этих групп в Москве, например...
Вышеупомянутые темы пользовались безоговорочной поддержкой большинства населения Германии и Австрии, вопрос скорее как они до этого дошли и как не повторить их судьбу...
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>уже во время перестройки. LVV>>Вспомните, как раз тогда началось обливание помоями и Сталина, S>Культ личности развенчали задолго до перестройки. Помоями Сталина можно лишь отмыть от дерма.
Развенчание культа развенчали тоже...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
B>> читаешь строки из дневника инструктора отдела кадров Ленинградского горкома партии Николая Рябковского. Запись от 5 марта 42-го года. Инструктор отдыхает в партийном стационаре под Ленинградом: «Каждый день мясное: баранина, ветчина, кура, гусь, индюшка, колбаса; рыбное: лещ, салака, корюшка, и жареная, и отварная, и заливная, икра, балык, сыр, пирожки, какао, кофе, чай, 300 грамм белого и столько же черного хлеба на день, 30 грамм сливочного масла и ко всему этому по 50 грамм виноградного вина, хорошего портвейна к обеду и ужину. Да, такой отдых в условиях фронта, длительной блокады города, возможен лишь у большевиков, лишь при советской власти» B>>[/q] B>>а вообще ты прав — икорки-то нету, и вина всего 50 г...
_>Кстати, а вот вообще существовал ли этот Рябковский на самом деле? И был ли этот дневник? Об этом дневнике много упоминают, но никто его не видел, говорят, что он храниться в частной коллекции и его никому не показывают и не передают. Особенно для проведения экспертизы. Услышали о нем во время перестройки, когда только начали г-м поливать историю своей страны. _>C большой вероятностью — это подделка, но к ней обращаются как к самому достоверному документу.
Я погорячился насчет его подлинности, признаю. Это, в общем, мало что меняет. Причем в обе стороны мало меняет То, что в Ленинграде были, скажем так, разные категории питания для разных категорий населения — не секрет, и воспоминаний, да и документов хватает. То, что размажь даже все ровным слоем на два с половиной миллиона человек (на начало блокады) заметных невооруженным глазом изменений не было бы — тоже верно.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Понимаешь, с сугубо человеческой и моральной точки зрения — да, некрасиво. А на практике — у него, насколько помню, диагностировали начальную стадию дистрофии и направили в этот санаторий. И вот человек, который несколько недель питался довольно скудно, скажем так, гордо отказывается от булки с маслом? Красиво, но жизнь — штука более сложная.
Я отвечал на выдранный непонятно откуда отрывок бруталикса, то что там было на самом деле и было ли вообще я хз. По отрывку складывается впечатление, что чувак чисто так все время там жил пока остальные с голоду помирали.
Когда-то давно, я у своего начальника увидел тетрадочку со всякими умными мыслями (любил он их собирать).
Среди них меня зацепили две, как нельзя лучше подходящими к этой теме.
Как авторы мыслей были, не то хан Узбек, не то Мамай, может и Батый, не помню. Суть их была в том как завалить русских:
1. "Русских можно поработить, когда в них умрёт память о прошлом и уважение к обычаям предков, когда молодые люди отвергнут опыт родителей и захотят жить по-своему."
2. "Раздели народ на отцов и детей, брани старших и льсти молодым, пачкай грязью прошлое и хвали чужеземные порядки — тогда государство станет подобно дереву источенному червями."
Сколько лет прошло, а технологии до сих пор эффективны, а с развитием коммуникаций — вообще убийственны. И атомной бомбы не надо.
TMU>>Прямой смысл — выморить город и занять его без штурма. Я про немцев — они же организовали голод. TMU>>Если же ты про наших, то стоит только отрезать от снабжения миллионный город — голод там возникает сам собой, без дополнительной организации.
S>По озеру город всё время можно было снабжать без проблем. Но вот организовали это дело плохо. Да и везли всё больше снаряды с войсками, а не хавку.
Нет, нельзя было снабжать "все время без проблем".
1. Есть период ледостава и ледохода, когда на озере нет ни навигации, ни ледового пути — это несколько недель.
2. Плавсредства на озере попросту не имели грузоподъемности, достаточной для снабжения нескольких миллионов человек.
3. Восточный пункт трассы располагался в бубенях-бездорожьях, куда все необходимое еще надо было дотащить от ближайшей железной дороги.
4. Разумеется, уровень организации был среднестатистический российско-советский.
5. Разумеется, если бы у тех людей уже был блокадный опыт, многое было бы сделано по-другому. Но чего не было, того не было.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Я понимаю, что некоторые молодые, и некоторые злые на Сталина просто не понимают, что это такое — боевой дух.
Про дух полностью согласен.
Но там и чисто прагматически 30% всей военной промышленности Советского Союза.
Например танки КВ.
И весь балтийский флот.
Всё перечислять не буду, TMU всё за меня перечислил.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Конечно вижу. в 12м трусливо сдали Москву. в 41-42 город героически отстояли Ленинград. Ты про эту, или какую другую разницу?
Хочу обратить внимание, что это тот самый "Дождь",
который изо всех сил поддерживает болотную революцию.
Не говорите, что это просто совпадение, это МЕНТАЛИТЕТ.
Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
S>>По озеру город всё время можно было снабжать без проблем. Но вот организовали это дело плохо. Да и везли всё больше снаряды с войсками, а не хавку. N>Ага. И еще бухло и шлюх, и все только для партийных.
А ты считал, что город может устоять без боеприпасов? Или они не расходуются?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>>>Если бы про блокаду (и ее продолжительность) знали заранее — люди пешком бы пошли на восток. S>>Иногородние и ушли по льду сразу, как только прервалась связь по ж.д.
TMU>Ленинград, конечно, город северный, но в сентябре льда на Ладоге все же не бывает.
Первая волна эвакуации
период характеризовался двумя особенностями:
1.Нежеланием жителей уезжать из города;
Вторая волна эвакуации
За этот период водным транспортом было вывезено 33 479 человек (из них 14 854 человек — не ленинградского населения), авиацией — 35 114 (из них 16 956 не ленинградского населения), походным порядком через Ладожское озеро и неорганизованным автотранспортом с конца декабря 1941 и до 22 января 1942 года — 36 118 человек (население не из Ленинграда),
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
_>Как авторы мыслей были, не то хан Узбек, не то Мамай, может и Батый, не помню. Суть их была в том как завалить русских: _>1. "Русских можно поработить, когда в них умрёт память о прошлом и уважение к обычаям предков, когда молодые люди отвергнут опыт родителей и захотят жить по-своему." _>2. "Раздели народ на отцов и детей, брани старших и льсти молодым, пачкай грязью прошлое и хвали чужеземные порядки — тогда государство станет подобно дереву источенному червями."
