Я по украински, конечно, читать не умею, но вроде там сугубо сравнение Украины с ЕС?
В целом агитка в стиле позднего СССР — на Западе все хорошо, а у нас плохо, при этом сперва до читателя доносится данная мысль, а потом читателю подсказывается произвольный вывод. Например, что надо сдвинуть КПСС — и у нас несомненно сразу все станет как на Западе. Или надо отделиться от СССР — и совершенно точно сразу все станет как на Западе. Или еще что.
Re[2]: Преимущества евросоюза перед таможенным союзом в картинках
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>>Сабж
F>Я по украински, конечно, читать не умею, но вроде там сугубо сравнение Украины с ЕС?
F>В целом агитка в стиле позднего СССР — на Западе все хорошо, а у нас плохо
Естественно, мир не чёрно — белый, речь о тенденции. Ясное дело, в целом в Европе лучше.
F>Например, что надо сдвинуть КПСС — и у нас несомненно сразу все станет как на Западе. Или надо отделиться от СССР — и совершенно точно сразу все станет как на Западе. Или еще что.
То есть, ты не согласен, что в целом Европа более цивилизована, чем Россия?
Если согласен, вот тебе хорошая поговорка: с кем поведешься от того и наберешься. С Россией Украина уже водилась, чего набралась понятно: крови, террора и смертей. Может теперь попробовать с Европой? Я даже уверен, что после неизбежного переходного периода жить на Украине станет сильно лучше.
Re[3]: Преимущества евросоюза перед таможенным союзом в картинках
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM> Россией Украина уже водилась, чего набралась понятно: крови, террора и смертей.
Территория современной Украины и во времена РИ, и во времена СССР было достаточно промышленно и технологически развитой по сравнению с какой-нибудь Румынией. Или это все "украинцы" сами построили?
Тогда вырубай к чертям компьютер, наверняка питается с помощью москальской ЛЭП от электростанции также построенной в советское время.
Re[2]: Преимущества евросоюза перед таможенным союзом в картинках
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>>Сабж
F>Я по украински, конечно, читать не умею, но вроде там сугубо сравнение Украины с ЕС?
F>В целом агитка в стиле позднего СССР — на Западе все хорошо, а у нас плохо, при этом сперва до читателя доносится данная мысль, а потом читателю подсказывается произвольный вывод. Например, что надо сдвинуть КПСС — и у нас несомненно сразу все станет как на Западе. Или надо отделиться от СССР — и совершенно точно сразу все станет как на Западе. Или еще что.
Так ведь частично стало как на Западе! То что быстро можно было сделать как на западе, то уже сделали (навезли товаров, компьютеров, интернетов, настроили торговых и офисных центров) и даже на это ушло более 15 лет.
Остались нерешенными реформы во власти благодаря препятствиям самой власти чтобы можно было проводить дальше модернизацию экономики без 1000% распилов.
Re: Преимущества евросоюза перед таможенным союзом в картинках
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
F>>В целом агитка в стиле позднего СССР — на Западе все хорошо, а у нас плохо VM>Естественно, мир не чёрно — белый, речь о тенденции. Ясное дело, в целом в Европе лучше.
В Европе может быть и лучше. Но это не значит, что если некую территорию назвать Европой, то на ней сразу же станет лучше. Возьми любую картинку и скажи — как это может произойти от вступления в Евросоюз. Например коррупция — от чего она исчезнет? Неужели европейцы приедут ловить коррупционеров? Боюсь что заниматься этим придется вашим властям. А если они сейчас это не сделали, то почему станут делать будучи в ЕС?
F>>Например, что надо сдвинуть КПСС — и у нас несомненно сразу все станет как на Западе. Или надо отделиться от СССР — и совершенно точно сразу все станет как на Западе. Или еще что.
VM>То есть, ты не согласен, что в целом Европа более цивилизована, чем Россия?
Смотря что под этим подразумевать. Если равноправие пидоров — то несомненно. Понятие "цивилизованности" слишком скользкое и дать ему определение не получится.
VM>Если согласен, вот тебе хорошая поговорка: с кем поведешься от того и наберешься.
А самостоятельно развиваться никак не получается?
VM>С Россией Украина уже водилась, чего набралась понятно: крови, террора и смертей.
Да, украинская пропаганда такая пропагандистая. Это значит всё от России, она Украину гнобила, а сами украинцы белые и пушистые. Неужели вас зазомбировали до такой степени, что вы свято верите в этот бред?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[3]: Преимущества евросоюза перед таможенным союзом в картинках
Чем больше читаю про евроинтеграцию Украины, тем больше склоняюсь к мысли, что ее сторонники воображают будто целая страна буквально оторвется от старых границ и заедет внутрь Европы. Там она припаркуется где-нибудь между Германией и Францией, после чего в ней, как сорняки начнут прорастать автобаны, а там где сейчас темно и сыро, будут появляться европейские стандарты жизни.
Re[4]: Преимущества евросоюза перед таможенным союзом в картинках
Q>В Европе может быть и лучше. Но это не значит, что если некую территорию назвать Европой, то на ней сразу же станет лучше. Возьми любую картинку и скажи — как это может произойти от вступления в Евросоюз.
Очень просто: чтобы вступить в Евросоюз, нужно выполнить ряд пунктов. Один из них — борьба с коррупцией. К примеру, непременным условием ассоциации является освобождение политических заключённых а ля Тимошенко. Да, возможно она виновата, но не по тем пунктам в которых её обвинили. С другой стороны, если уж её неправедно осудили, со мной вообще что угодно можно делать. В нормальных странах не так.
Q>Смотря что под этим подразумевать. Если равноправие пидоров — то несомненно. Понятие "цивилизованности" слишком скользкое и дать ему определение не получится.
Цивилизованным я называю в частности демократию. Т.е. принятие законов честно и прозрачно выбранными депутатами и равенство перед этими законами всех. От последнего бомжа, до президента. Да — да, пидоры не любимые тобой — тоже граждане. И их права должны быть священны.
Q>Да, украинская пропаганда такая пропагандистая. Это значит всё от России, она Украину гнобила, а сами украинцы белые и пушистые. Неужели вас зазомбировали до такой степени, что вы свято верите в этот бред?
Ну слушай, за 70 лет советской власти Украина пережила три голода. Три!
Причём один был без войны, в совершенно мирное время. Другой, 47-го года, сразу после войны. Т.е. была война и не было голода, как пришел совок — начался.
Ничего не
Re[2]: Преимущества евросоюза перед таможенным союзом в картинках
Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:
_>Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>>Сабж
_>Чем больше читаю про евроинтеграцию Украины, тем больше склоняюсь к мысли, что ее сторонники воображают будто целая страна буквально оторвется от старых границ и заедет внутрь Европы. Там она припаркуется где-нибудь между Германией и Францией, после чего в ней, как сорняки начнут прорастать автобаны, а там где сейчас темно и сыро, будут появляться европейские стандарты жизни.
Так процесс пошел: рейтинг власти внезапно свалился в крутое пике, даже с огромными фальсификациями следующие выборы не выиграть, после выборов есть шанс провести чистки и минимизировать коррупцию и дальше уже говорить с Евросоюзом о вливаниях на постройку автобанов и так далее.
Re[2]: Преимущества евросоюза перед таможенным союзом в картинках
Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:
_>Чем больше читаю про евроинтеграцию Украины, тем больше склоняюсь к мысли, что ее сторонники воображают будто целая страна буквально оторвется от старых границ и заедет внутрь Европы.
Именно. Эльфизм сторонников интеграции к Европе просто удивительный, как будто промыли мозги. Притом, что я сам не против видеть "евроинтегрированную" Украину, но ожидание сферического чуда просто удивительное.
Re[3]: Преимущества евросоюза перед таможенным союзом в картинках
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
IT>Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:
_>>Чем больше читаю про евроинтеграцию Украины, тем больше склоняюсь к мысли, что ее сторонники воображают будто целая страна буквально оторвется от старых границ и заедет внутрь Европы.
IT>Именно. Эльфизм сторонников интеграции к Европе просто удивительный, как будто промыли мозги. Притом, что я сам не против видеть "евроинтегрированную" Украину, но ожидание сферического чуда просто удивительное.
Кто это обещал? Это чудо еще строить 10-15 лет упорного труда после ассоциации.
Re[6]: Преимущества евросоюза перед таможенным союзом в картинках
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
IT>Чего после 91-го не строится? Все "москали" мешают?
Что именно не строится? Заводы? Так продукцию старых девать некуда. Их бы модернизировать, но ... на Украине слишком дешевая рабочая сила.
Впрочем, при совке заводы тоже не модернизировались. В городе Николаеве откуда я родом три судостроительных завода. На них большинство станков 60-х годов производства. Союз сдох в 90-х, то есть при нём модернизации не было 30 лет. Это возраст взрослого человека.
Дома строятся, всякие разные магазины тоже. Даже черезчур много: сносят исторические здания в центре Киева, чтоб какое то гавно построить.
Бассейны строят, разного рода оздоровительные комплексы тоже. Чего ещё надо?
Re[4]: Преимущества евросоюза перед таможенным союзом в картинках
