Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>О Боже! LVV>Собеседник даже не понимает, что я ему показываю абсурдность и НЕДОПУСТИМОСТЬ навязывания "демократических" ценностей. LVV>При любых "рычагах" и "доказательствах". LVV>О чем можно разговаривать на таком уровне непонимания? LVV>Сначала поучитесь нравственности, молодой человек. Хотя бы на уровне Библии.
1. голословно. "речь идет не об авторе сказки, а о мальчише-Кибальчише и о мальчише-Плохише..." — наверное вот тут Вы зашифровали эту концептуальную мысль. Хитро. Это уж прям ребус какой-то))) Признаю, не догадался, я как-то привык, что если мне что-то иллюстрируют, то стремятся это сделать наглядно и понятно, а не шифрует какими-то хитрыми аллегориями.
2. возраст. Если оппонент аппелирует к возрасту, то это признание окончательного поражения(с).
3. нравственность — можно и о нравственности. Надеюсь, что меня не потянет в предпенсионном возрасте рассматривать немецкие, так скажем, "странные" брошюрки.
Уж совсем бессодержательно получается. Когда я писал первое сообщение, я надеялся на адекватный обмен аргументами, а Вы свели всё к какой-то бессодержательной эмоции.
Жаль.
Re[9]: Политки в России совсем уже отключились от реальности?
Здравствуйте, dsbalbor, Вы писали:
LVV>>О Боже! LVV>>Собеседник даже не понимает, что я ему показываю абсурдность и НЕДОПУСТИМОСТЬ навязывания "демократических" ценностей. LVV>>При любых "рычагах" и "доказательствах". LVV>>О чем можно разговаривать на таком уровне непонимания? LVV>>Сначала поучитесь нравственности, молодой человек. Хотя бы на уровне Библии.
D>1. голословно. "речь идет не об авторе сказки, а о мальчише-Кибальчише и о мальчише-Плохише..." — наверное вот тут Вы зашифровали эту концептуальную мысль. Хитро. Это уж прям ребус какой-то))) Признаю, не догадался, я как-то привык, что если мне что-то иллюстрируют, то стремятся это сделать наглядно и понятно, а не шифрует какими-то хитрыми аллегориями. D>2. возраст. Если оппонент аппелирует к возрасту, то это признание окончательного поражения(с). D>3. нравственность — можно и о нравственности. Надеюсь, что меня не потянет в предпенсионном возрасте рассматривать немецкие, так скажем, "странные" брошюрки. D>Уж совсем бессодержательно получается. Когда я писал первое сообщение, я надеялся на адекватный обмен аргументами, а Вы свели всё к какой-то бессодержательной эмоции.
D>Жаль.
Вы так и не поняли, что безнравственно навязывать свой образ жизни кому бы то ни было. При любых "рычагах" и "доказательствах".
Оставайтесь в своем невежестве.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[10]: Политки в России совсем уже отключились от реальности?
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Вы так и не поняли, что безнравственно навязывать свой образ жизни кому бы то ни было. При любых "рычагах" и "доказательствах". LVV>Оставайтесь в своем невежестве.
Ну не Вам судить о моём невежестве.
А по Вашей логике получается, что СССР был безнравственным государством?
Ну и другой вопрос, почему сейчас нам навязывают свой образ жизни нынешние руководители, своё понимание хорошего и плохого, традиционных и нетрадиционных ценностей? Или для этих действий и людей у Вас другая мораль?
Re[11]: Политки в России совсем уже отключились от реальности?
Здравствуйте, dsbalbor, Вы писали:
D>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Вы так и не поняли, что безнравственно навязывать свой образ жизни кому бы то ни было. При любых "рычагах" и "доказательствах". LVV>>Оставайтесь в своем невежестве.
D>Ну не Вам судить о моём невежестве. D>А по Вашей логике получается, что СССР был безнравственным государством? D>Ну и другой вопрос, почему сейчас нам навязывают свой образ жизни нынешние руководители, своё понимание хорошего и плохого, традиционных и нетрадиционных ценностей? Или для этих действий и людей у Вас другая мораль?
1. Когда навязывал свой образ жизни — безусловно.
Но при этом политики не участвовали в народных революциях...
2. Нынешние руководители — из того же общества, что и вы. Вы сами их выбирали.
Вы хотите жить в другом обществе? Вперед! Двери открыты.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re: Политки в России совсем уже отключились от реальности?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Тут Путин говорит открытым текстом в послании, что Россия будет жить по Домострою. Евромайдан называет результатом влияния госдепа. Кавказских бандитов — "аморальным интернационалом" (плюсплюсово!). В медицине предлагается "усилить роль волонтёров" (???), но зато всем студентам дадут военную специальность. У него что, вообще все проблемы России связаны с зарубежным влиянием?
C>Депутаты поддерживают создание общероссийского православного телеканала. Директор Департамента информации и печати МИД (!) Мария Захарова назвала проблемой Европы "педофилию и неонацистские настроения в некоторых странах".
C>Что такое? Они там все совсем уже с катушек съехали?
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>1. Когда навязывал свой образ жизни — безусловно. LVV>Но при этом политики не участвовали в народных революциях...
Т.е. Вы всё-таки признаёте, что происходящее в Киеве — народная революция. Хорошо, что Вы не совсем упёртый и не глухи к аргументам.
LVV>2. Нынешние руководители — из того же общества, что и вы. Вы сами их выбирали.
Я их не выбирал. Тему про фальсификации поднимать не хочу, слишком много про это сказано.
А насчёт из того же общества — Вы это серьёзно? Вам не стыдно вообще такую ахинею-то декларировать? Они оторвались от общества уже очень давно, о чём собственно и была речь изначально в данной ветке. Это уже рекурсия. LVV>Вы хотите жить в другом обществе? Вперед! Двери открыты.
Вооот. Вот чего я ждал. Такие как Вы всегда считают себя уникальными и непокобелимыми носителями единственно правильной мудрости, меняется только антураж. То Вы теоретики мировой революции, то развитого социализма, то рыночных ценностей, то суверенной демократии, главное чтоб пятая точка в тепле и кость с барского стола доставалась. А всяких там умников-несогласных на философский пароход или ещё куда — "Двери открыты"(с).
Вот из-за таких балаболов и СССР развалился, вот от таких бегут как от чумы бывшие братские республики и народы. Вот чтоб в один прекрасный момент не оказаться в одной стране с такими, как Вы, люди вышли на Майдан. Продолжайте в том же духе, у вас неплохо получается.
Re[13]: Политки в России совсем уже отключились от реальности?
Здравствуйте, dsbalbor, Вы писали:
D>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>1. Когда навязывал свой образ жизни — безусловно. LVV>>Но при этом политики не участвовали в народных революциях... D>Т.е. Вы всё-таки признаёте, что происходящее в Киеве — народная революция. Хорошо, что Вы не совсем упёртый и не глухи к аргументам.
Нет. Конкретно в Киеве — это НЕ народная революция.
Это откровенная борьба за власть, путч, переворот — называйте как хотите.
Причем явно руководимый конкретно Нуданд.
Ссылки приводить, надеюсь, не требуется.
Я довольно старый, поэтому уже давно разобрался в лапше, вешаемой на уши по поводу "народных" революций.
Без крепкого руководства ни одна народная революция победить просто не в состоянии.
А в руководителях — очевидные претенденты на власть, которые не могут легальными способами победить.
В Америке поняли это давно, поэтому просто организовали шоу под названием "выборы президента".
LVV>>Вы хотите жить в другом обществе? Вперед! Двери открыты. D>Вооот. Вот чего я ждал. Такие как Вы всегда считают себя уникальными и непокобелимыми носителями единственно правильной мудрости, меняется только антураж. То Вы теоретики мировой революции, то развитого социализма, то рыночных ценностей, то суверенной демократии, главное чтоб пятая точка в тепле и кость с барского стола доставалась. А всяких там умников-несогласных на философский пароход или ещё куда — "Двери открыты"(с). D>Вот из-за таких балаболов и СССР развалился, вот от таких бегут как от чумы бывшие братские республики и народы. Вот чтоб в один прекрасный момент не оказаться в одной стране с такими, как Вы, люди вышли на Майдан. Продолжайте в том же духе, у вас неплохо получается.
Что ж вас все на личности тянет-то!
Аргументов больше нет?
Я ж про вас-то ни слова не сказал.
Хотите жить в другом обществе — есть два пути:
1. Просто уехать и поискать то общество, которое вас устраивает.
2. Начать долгую и кропотливую работу по преобразованию общества.
Вашей жизни на второй путь просто не хватит.
И это при том, что вас не убъют — пример Христа очень показателен.
А то, что убить могут как два байта об асфальт — это не вопрос.
Например, что происходит с некоторыми киевлянами прямо сейчас: http://varjag-2007.livejournal.com/5411390.html
Очень рекомендую хотя бы проглядеть мельком.
Чтобы упали розовые очки с глаз.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[14]: Политки в России совсем уже отключились от реальности?
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Нет. Конкретно в Киеве — это НЕ народная революция. LVV>Это откровенная борьба за власть, путч, переворот — называйте как хотите.
А разве революция не подразумевает борьбу за власть? Странная у Вас логика. LVV>Я довольно старый, поэтому уже давно разобрался в лапше, вешаемой на уши по поводу "народных" революций.
Ну я снова не разгадал Ваш ребус, чтож такое, наверное это одному мне непонятно, что LVV>>>Вы хотите жить в другом обществе? Вперед! Двери открыты.
Я-то думал, что это значит: "Вали из нашей суеверной демократии".
А это означает: LVV>есть два пути: LVV>1. Просто уехать и поискать то общество, которое вас устраивает. LVV>2. Начать долгую и кропотливую работу по преобразованию общества.
Очевидно же, не так ли?
Жаль, я ждал аргументов человека, с техническим складом ума, а Вы скорее призводите впечатление гуманитария — бывшего преподавателя научного коммунизма. Вам аргумент, а Вы в ответ "Проживите с моё", вам другой, а Вы "Сперва прочитайте 15 томов Апоптозия Флорентийского", Вам третий, а Вы про розовые очки и "видали мы всякое такое...". Даже скучно, вынужден прекратить эту переписку Энгельса с Каутским, желаю Вам успехов, прошу прощения, если оказался где-то груб.
P.S. и пишите Вы с большой буквы — я-то ладно, а вот другим людям будет неприятно, что Вы их занижаете.
Re[15]: Политки в России совсем уже отключились от реальности?
Здравствуйте, dsbalbor, Вы писали:
D>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Нет. Конкретно в Киеве — это НЕ народная революция. LVV>>Это откровенная борьба за власть, путч, переворот — называйте как хотите. D>А разве революция не подразумевает борьбу за власть? Странная у Вас логика.
Так народ никогда ЗА власть не борется.
Поэтому народная революция — никак не за власть, а всегда против власти.
А возглавляют и организуют подобные революции как раз проходимцы, которые ХОТЯТ власти.
По разнообразным причинам.
Не очевидно? LVV>>Я довольно старый, поэтому уже давно разобрался в лапше, вешаемой на уши по поводу "народных" революций. D>Ну я снова не разгадал Ваш ребус, чтож такое, наверное это одному мне непонятно, что LVV>>>>Вы хотите жить в другом обществе? Вперед! Двери открыты. D>Я-то думал, что это значит: "Вали из нашей суеверной демократии".
Вот именно! ВЫ думали, а не я написал. D>А это означает: LVV>>есть два пути: LVV>>1. Просто уехать и поискать то общество, которое вас устраивает. LVV>>2. Начать долгую и кропотливую работу по преобразованию общества. D>Очевидно же, не так ли?
Только революция тут при чем?
Это не долгая кропотливая работа, а как раз переворот: кто не с нами — тот против нас.
Сторона, против которой вы выступаете — точно так же думает.
Поэтому вы НИЧЕМ от нее не отличаетесь. D>Жаль, я ждал аргументов человека, с техническим складом ума, а Вы скорее призводите впечатление гуманитария — бывшего преподавателя научного коммунизма. Вам аргумент, а Вы в ответ "Проживите с моё", вам другой, а Вы "Сперва прочитайте 15 томов Апоптозия Флорентийского", Вам третий, а Вы про розовые очки и "видали мы всякое такое...". Даже скучно, вынужден прекратить эту переписку Энгельса с Каутским, желаю Вам успехов, прошу прощения, если оказался где-то груб.
Я у вас вообще не увидел аргументов — только наезды, что мы такие и такие-не такие.
D>P.S. и пишите Вы с большой буквы — я-то ладно, а вот другим людям будет неприятно, что Вы их занижаете.
Вы с большой буквы пишется при обращении к конкретному лицу.
Я обращаюсь к вам — сторонникам майдана. Не персонифицированно.
Поскольку Вы — даже имени не прописали.
И опять вы приписываете мне некие мысли из вашей собственной головы.
Может быть в вашей консерватории что-то поправить надо?
Чтобы вы не приписывали мне ваши мысли.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[14]: Политки в России совсем уже отключились от реальности?
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Нет. Конкретно в Киеве — это НЕ народная революция. LVV>Это откровенная борьба за власть, путч, переворот — называйте как хотите. LVV>Причем явно руководимый конкретно Нуданд. LVV>Я довольно старый, поэтому уже давно разобрался в лапше, вешаемой на уши по поводу "народных" революций. LVV>Без крепкого руководства ни одна народная революция победить просто не в состоянии. LVV>А в руководителях — очевидные претенденты на власть, которые не могут легальными способами победить.
Всё это есть, и всё это было бы действительно важно, если бы ты отменил ленинскую формулу (что тебе не по силам): "верхи не могут, низы не хотят". И ведь вполне себе очевидно, что народ Украины не хочет эту власть, и оная никак уже не может рулить этим народом. А остальное, конечно, дело техники — денег, желания, способностей, наличия личностей, врагов, друзей, (гео)политических интересов...
Re[15]: Политки в России совсем уже отключились от реальности?
Здравствуйте, dsbalbor, Вы писали:
D>Вам аргумент, а Вы в ответ "Проживите с моё", вам другой, а Вы "Сперва прочитайте 15 томов Апоптозия Флорентийского", Вам третий, а Вы про розовые очки и "видали мы всякое такое...".
Зато, если последуешь этим советам, станешь старее, мудрее и живее, не вляпавшись во всякие революции/перевороты/разборки. И ещё не раз помянешь Лаптева добрым словом.
Re[15]: Политки в России совсем уже отключились от реальности?
Здравствуйте, ry, Вы писали:
ry>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Нет. Конкретно в Киеве — это НЕ народная революция. LVV>>Это откровенная борьба за власть, путч, переворот — называйте как хотите. LVV>>Причем явно руководимый конкретно Нуданд. LVV>>Я довольно старый, поэтому уже давно разобрался в лапше, вешаемой на уши по поводу "народных" революций. LVV>>Без крепкого руководства ни одна народная революция победить просто не в состоянии. LVV>>А в руководителях — очевидные претенденты на власть, которые не могут легальными способами победить. ry>Всё это есть, и всё это было бы действительно важно, если бы ты отменил ленинскую формулу (что тебе не по силам): "верхи не могут, низы не хотят". И ведь вполне себе очевидно, что народ Украины не хочет эту власть, и оная никак уже не может рулить этим народом. А остальное, конечно, дело техники — денег, желания, способностей, наличия личностей, врагов, друзей, (гео)политических интересов...
С одним уточнением.
Отнюдь не все низы — не хотят.
На плакате, который я тут приводил — часть Украины, которая как раз против "не хотения"...
Харьков, Одесса, Николаев, Херсон, Севастополь, Донецк, Днепропетровск...
Не менее половины территории и населения.
Причем — работающая часть.
Которая вполне может и сказать: хватит кормить западенцев.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[3]: Политки в России совсем уже отключились от реальности?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
S>>потому что православие может положительно влиять на культуру
Q>А может и отрицательно. А вот атеизм влияет только положительно.
каким образом атеизм вообще влияет на культуру, он же бескультурный?!
понимаешь, парень, ему — культура нафиг не приелась
Re[3]: Политки в России совсем уже отключились от реальности?
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Отнюдь не все низы — не хотят. LVV>На плакате, который я тут приводил — часть Украины, которая как раз против "не хотения"... LVV>Харьков, Одесса, Николаев, Херсон, Севастополь, Донецк, Днепропетровск... LVV>Не менее половины территории и населения. LVV>Причем — работающая часть.
А вот это — далеко не факт. И взять факты, заслуживающие доверия, в данный момент, по-моему, совершенно негде. Я пытаюсь встать на место:
— простого работяги (я был таковым, потому могу). У меня есть руки, которые растут из нужного места, и я не боюсь конкуренции ни с кем;
— управляющего среднего звена (я был таковым, потому могу). Я опять-таки не боюсь конкуренции, потому что у меня есть знания и опыт, но не боюсь её только внутри Украины, вне её, то есть на западе, я, скорее всего, не котируюсь;
— простого инженера, здесь я вообще не боюсь никакой конкуренции;
— государственного служащего (опыта никакого, кроме общения с ними), видимо, это достаточно большая группа, боящаяся Европы, но если подумать, государство никуда не денется, и многие из них вполне могут сохранить свои рабочие места;
— и только ничего не умеющие, ни на что не способные люди будут требовать гос. регулирования, равенства, то есть того патерналистского государства, которое строится в России.
LVV>Которая вполне может и сказать: хватит кормить западенцев.
Я был на Украине в 2010 и в этом годах, но ничего подобного не слышал совсем.
Re[17]: Политки в России совсем уже отключились от реальности?
Здравствуйте, ry, Вы писали:
LVV>>Отнюдь не все низы — не хотят. LVV>>На плакате, который я тут приводил — часть Украины, которая как раз против "не хотения"... LVV>>Харьков, Одесса, Николаев, Херсон, Севастополь, Донецк, Днепропетровск... LVV>>Не менее половины территории и населения. LVV>>Причем — работающая часть. ry>А вот это — далеко не факт. И взять факты, заслуживающие доверия, в данный момент, по-моему, совершенно негде.
Естественно.
Поэтому остается читать.
Я предпочитаю читать вот это: http://www.iarex.ru/experts/74.html
1. Он отличается тем, что дает ссылки практически на все.
2. Он — одессит. И в 90-е сам был депутатом — знает все это изнутри.
И, конечно, переживает за Украину.
Вот, например, он пишет такое: http://nk.org.ua/politika/66841-natsistskaya-interventsiya-v-kiev-lev-vershinin
И я склонен скорее верить, чем не верить.
Поскольку все мы прошли через Горбачева и Ельцина со-товарищи — уже умеем отличать, когда врут, а когда — нет.
С другой стороны — вот такие сообщения: https://www.facebook.com/nikolyznovu
Призывы к конкретному убийству конкретных людей — список там можно найти. LVV>>Которая вполне может и сказать: хватит кормить западенцев. ry>Я был на Украине в 2010 и в этом годах, но ничего подобного не слышал совсем.
Это было мое предположение...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[5]: Политки в России совсем уже отключились от реальности?
Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
S>Здравствуйте, ssp_alex, Вы писали:
_>>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
S>>>>да и вообще, русская культура сложилась под влиянием христианства Q>>>И чо?! В любой культуре встречаются следы дикости — так значит их надо изживать!
_>>Вы считаете, что 10 заповедей это дикость ?
S>10 заповедей — это жалкий слепок от полного свода законов, выбитых еще шумерами на глинянных табличках. И к тому первые 4 заповеди вообще касаются поклонения вымышленным существам, а не этики и морали.
S>1. Аз есмь Господь Бог Твой: да не будут Тебе бози инии, разве Мене. S>2. Не сотвори себе кумира и всякаго подобия, елика на небеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах под землею: да не поклонишися им, ни послужиши им. S>3. Не приемли Имене Господа Бога твоего всуе. S>4. Помни день субботний, еже святити его: шесть дней делай, и сотвориши в них вся дела твоя, в день же седьмый, суббота, Господу Богу твоему.
Только первая.
Остальные — вполне о жизни.
2. Не сотвори себе кумира — совершенно правильно! Живи самостоятельно, не поклоняйся кумирам, не служи им.
3. Не болтай попусту, в том числе и не клянись попусту именем божьим. Нормальная заповедь.
4. Вообще о том, что надо не только работать, но и отдыхать и предаваться размышлениям.
Не очевидно?
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[6]: Народ в России совсем уже отключился от реальности?
Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:
ES>Здравствуйте, rainnmann, Вы писали:
R>>Примеры в студию. А то в америке регулярно антиправительственные демонстрации проходят. Что-то не замечал посадок
ES>ухаха, нет уж это ты примеры в студию, где амеры против обамки митингуют и при этом у них все зашибись !
В калифорнии против подписания обамой какого-то соглашения. Ходят с плакатами дразнящими обаму. Закона об экстремизме на них не хватает! http://www.youtube.com/watch?v=RQ_E70bJMfs
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:
ES>>ухаха, нет уж это ты примеры в студию, где амеры против обамки митингуют и при этом у них все зашибись !
3>Я не припомню таких выступлений (чтобы буквально против Обамы, а не конкретных действий правительства). Но полагаю, что такие митинги вполне возможны — в заранее согласованном месте и строго в указанное время.
В Евросоюзе достаточно уведомить полицию за три дня о месте и цели протеста. При этом город обязан выделить полицию для охраны порядка.
Изменить место не могут. Представь себе как разгулялись с демократией там в европах
В Штатах перед белым домом перманентно протесты идут. То против одного, то против другого. Не разгоняют. Демократия-с
3>А вот чтобы в развитие такого митинга на Таймс-сквер начали палатки расставлять и полевые кухни разворачивать — это и впрямь представать сложновато. Боюсь, что в этом случае прибыла бы не только полиция, но и бригады психиатров
Про occupy wall street не слыхал небось ? И палатки ставили, и чебуреки раздавали
Re[6]: Народ в России совсем уже отключился от реальности?
3>Я пару раз наблюдал вблизи две или три весьма многолюдные демонстрации в центре Манхеттена против войны в Ираке. Присутствие полиции весьма впечатляло — не только по количеству, но и по оснащению. Не сомневаюсь, что при малейшем нарушении оговоренной программы нарушителям мало не показалось бы.
Угу, вспомни как в канаде протестовали. Много там полиция зверствовала?
То-то же.
А оснащение у них да, на высоте. Чтобы ни у кого не было желания повыеживаться.
