Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>Ну и незабываем про условия.
Пропущено главное — инвестиции из ЕС, модернизация производства. Если посмотреть историю, открытие страны для внешнего капитала, приводит к ускоренному росту. Наиболее яркий пример — Япония, страдавшая поначалу от засилия гайдзинов, но в итоге за 30-40 лет из аграрной страны технологически развилась настолько, что разбила Россию на море. Благодаря более развитой технике, и не смотря на истерики ура-патриотов в России про так мы насажаем "макакам" если что.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, alvas, Вы писали:
A>>Фанаты украинок! Сдается мне у вас в семье проблемы сексуального характера
VD>Если ты засматриваешься на чужих баб, это еще не значит, что у тебя проблемы с женой.
VD>Я тебе по секрету скажу, во многих счастливых семьях мужья изменяют, а иногда и не только мужья.
Ага. И "Допусти Украина подписала договор с ЕС" место где это обсуждать.
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>Как вы видите себе развитие страны в ближайшие 5-10 лет? __S>Вопрос к украинцам поддерживающих майдан.
Самое главное:
Украина должна выполнить ряд условий. К ним относятся:
1. Прогресс Украины в решении проблемы избирательного правосудия и предотвращении ею последующего применения, а также имплементации реформ, совместно согласованных повесткой дня Ассоциации. Украина будет без задержек устранять случаи политически мотивированных приговоров, а также делать другие шаги по реформированию судебной системы для предотвращения дальнейшей прецедентов.
2. Создания надежной избирательной системы, базирующейся на Избирательном кодексе с ясными правилами игры для сбалансированного доступа кандидатов к медиа;
3. Эффективное внедрение нового Уголовно-процессуального кодекса, нового закона об адвокатуре, а также Национального превентивного механизма против пыток. Украина должно реализовать дополнительные шаги по реформированию судебной системы, включая всесторонний пересмотр в тесном сотрудничестве с Советом Европы Венецианской комиссией закона о прокуратуре. Уголовного кодекса, роли Высшею совета юстиции, законов о судебной системе и статусе судей, а также реформы милиции.
4. Украина должна приложить усилия в борьбе с коррупцией и проведению реформы публичных финансов, включая увеличение полномочий Счетной налаты, а также применять решительные меры по улучшению все ухудшающегося инвестиционного и бизнес климата;
5. Украина должна воздержаться от внедрения протекционистских мер, таких как утилизационный сбор с машин, которые могут нарушать обязательства перед ВТО.
Это стоит на первом месте все всякой экономики. По сути сейчас в стране с этим жуткие траблы. Отчего и сыр-бор.
Ну а так импорт/экспорт что с Европой, что с Россией одинаков. Отрицательное сальдо $10 млрд. и там и там. Но при этом прямые инвестиции Европы это $30 млрд.
В 2012 году Россия вывезла продукции на $17.6 млрд. (25.6%) от всего украинского экспорта. Европа на $17.4 млрд. (25.3%). При этом 54% экспорта в Россию это машиностроение и черный металл. А это устаревшие и морально и технологически изделия, которые нигде больше брать не хотят. Машиностроение это 9.9% от всей украинской промышленности. Больно, но не смертельно + технологическая отсталость. ИМХО, машиностроение все равно умрет, если не перейдет на современные стандарты.
Теперь смотрим экспорт в Европу. Это продукция, уже соответствует стандартам ЕС. Безусловными лидерами экспорта в Европу являются зерновые, масличные, химия всякая разная и продукция приборостроения. Hа всех лидеров приходится около 30% экспорта. Все остальное более-менее распределено равномерно. Поэтому экспорт в Европу более устойчив к возможным колебаниям спроса в какой-либо группе, а посему более привлекателен. А в случае снятия торговых барьеров между Украиной и ЕС в виде квот и ограничений объемы экспорта могут значительно вырасти. Плюс инвестиции станут более выгодными.
__S>Ну и незабываем про условия. __S>Россия закрывает рынок, уменьшает до 0 совместные высокотехнологичные проекты(космос, оборонка и т.п.)
Тут большой вопрос с высокой технологичностью. Ну и не смертельно. Не говоря про то, что это может быть хорошей площадкой для инвестиций. Кадры решают все, все остальное решаемо.
__S>Россия повышает цену на газ.
Цена и так общемировая, при этом две скидки: 20% за транзит, и 30% за Севастополь.
__S>Украина должна открыть рынки для ЕС.
Для меня это плюс. Хотя в нашей стране они и так наполовину открытые — есть пути обойти на таможне.
__S>Украина должна перевести всю внутреннюю промышленность на стандарты ЕС.
Много уже переведено, смотри экспорт. Не так уж и сложно?
Так что можно сказать, что другого выхода нет. И Россия может только задержать этот процесс путем отстегивания бабла ей пока не надоест. Вашего бабла, кстати.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>Ты съехал на украинок, при том что речь шла о наилучших русских девушках
Vi2>Я не съехал, я сразу капу нажал, я просто не нашёл места на Украине для работы "наилучшим русским девушкам". Но ты меня воодушевляешь, как Янукович ЕС: ни ам, ни ням.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>Ты все правильно понял, не беспокойся
Vi2>Понятно. Не поедут к вам русские девушки ни работать, ни замуж.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>>Как вы видите себе развитие страны в ближайшие 5-10 лет? UA>Наилучшие русские девушки выезжают в Украину кто работать, кто замуж.
а что будет с украинскими лучшими девушками?
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Страшные не поедут, но их никто и не приглашает.
Странно, не приглашают, а желают, чтобы приехали. Про страшных вообще разговора не было, они приедут в любом случае, но наилучших нужно чем-то заманить, а с этим, как я вижу, напряг. Да ещё с таким-то косноязычием.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>>>Как вы видите себе развитие страны в ближайшие 5-10 лет? UA>>Наилучшие русские девушки выезжают в Украину кто работать, кто замуж. A>а что будет с украинскими лучшими девушками?
A>Через 5-10 лет каждый россиянин знает что СДЕЛАНО В УКРАИНЕ = СДЕЛАНО В ЕС
то такой намёк на то, что множество СДЕЛАНО В УКРАИНЕ будет пустым?..
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Пропущено главное — инвестиции из ЕС, модернизация производства. Если посмотреть историю, открытие страны для внешнего капитала, приводит к ускоренному росту. Наиболее яркий пример — Япония, страдавшая поначалу от засилия гайдзинов, но в итоге за 30-40 лет из аграрной страны технологически развилась настолько, что разбила Россию на море. Благодаря более развитой технике, и не смотря на истерики ура-патриотов в России про так мы насажаем "макакам" если что.
— флот японии был чуть менее чем полностью построен в англии.
— японцы натурально закидали русских трупами и два раза сами просили о начале мирных переговоров.
— по итогам войны в японии были беспорядки, такой нажористый мирный договор был подписан.
и все это на фоне обычного российского разгильдяйства, шапкозакидательства, воровства, бездарного управления флотом и пораженческих настроений гусских креаклов того времени (а когда у вас, zoi4, бывают другие настроения?). заплачено за все было позорным разгромом тоф-а и временной утратой южной части сахалина.
все есть в вики.
Украина должна выполнить ряд условий. К ним относятся:
M>Это стоит на первом месте все всякой экономики. По сути сейчас в стране с этим жуткие траблы. Отчего и сыр-бор.
Почему Украина не может это выполнить уже сейчас? И как ЕС поможет в этом? Я правда не улавливаю.
M>Ну а так импорт/экспорт что с Европой, что с Россией одинаков. Отрицательное сальдо $10 млрд. и там и там. Но при этом прямые инвестиции Европы это $30 млрд.
ЕС инвестирует в основном в аграрные предприятия (требования к экологии на Украине ниже, потому себестоимость ниже, плюс очень дешевая рабочая сила), да в добывающую промышленность. Тогда как с Россией Украину связывают налаженные промышленные цепочки.
Разрыв экономических связей невыгоден и России, однако Игорь Коротченко убежден, что, если будет подписано соглашение Украины с ЕС, мы не будем поддерживать на плаву украинскую промышленность за наш счет. «Если же страна вступит в Таможенный союз, то Украине дадут зеленый свет по целому ряду направлений по сотрудничеству с Россией», — говорит он. Среди них будет как продолжение сотрудничества по нынешним проектам, так и заключение новых, считает эксперт. В частности, появятся перспективы по расширению кооперации по авиационным проектам, в частности по совместной организации двумя странами производства военно-транспортного самолета Ан-70. «Будет жив или нет этот проект, будет зависеть от членства Украины в ЕС», — говорит Коротченко.
По словам председателя правления украинской ассоциации «Поставщики Таможенного союза» Олега Ногинского, для России было бы выгодно партнерство с Украиной по авиастроению, ракетно-космической тематике, строительству корпусов и двигателей для кораблей. Например, в области судостроения мог бы быть задействован украинский завод в Николаеве, который сейчас не загружен заказами, полагает он.
...
В целом, по словам Пухова, теоретически Москва может разместить на Украине до 10% российского гособоронзаказа. По оценке же Олега Ногинского, учитывая, какие мощности на Украине простаивают, эта доля могла бы достичь и 40%. Поскольку размер оборонзаказа РФ составит €500 млрд до 2020 года, украинская экономика могла бы заработать до €200 млрд.
Впрочем, все это произойдет, только если Украина вступит в Таможенный союз. «Все еще открытым остается вопрос, захотят ли они вступать, та группировка, которая привела президента Украины Виктора Януковича к власти, подталкивает Украину к подписанию соглашений с ЕС, а дальше как цель — членство Украины в НАТО», — говорит Коротченко.
M>Теперь смотрим экспорт в Европу. Это продукция, уже соответствует стандартам ЕС. Безусловными лидерами экспорта в Европу являются зерновые, масличные, химия всякая разная и продукция приборостроения. Hа всех лидеров приходится около 30% экспорта. Все остальное более-менее распределено равномерно. Поэтому экспорт в Европу более устойчив к возможным колебаниям спроса в какой-либо группе, а посему более привлекателен. А в случае снятия торговых барьеров между Украиной и ЕС в виде квот и ограничений объемы экспорта могут значительно вырасти. Плюс инвестиции станут более выгодными.
За первое полугодие 2013 года Украина поставила в страны Евросоюза товаров почти столько же, сколько в ТС – $8,4 млрд. и $9,7 млрд.
Данные показывают, что в страны Таможенного союза мы больше поставляем товаров с высокой добавленной стоимостью. Первое место по объему экспорта занимают черные металлы, но за ними идут железнодорожные локомотивы, ядерные реакторы, котлы машины, изделия из черных металлов, электрические машины. Все параметры даны согласно классификации Госслужбы статистики.
Продукты питания в структуре украинского экспорта в Таможенный союз занимают лишь четвертую позицию.
А вот в Европу мы экспортируем больше сырья – чермет и пищепром занимают почти половину всего экспорта, затем идут руды, электромашины и нефтепродукты, которые мы транспортируем.
Кстати, две трети продуктов питания, идущих на экспорт в Евросоюз из Украины, составляют зерновые.
M>Тут большой вопрос с высокой технологичностью. Ну и не смертельно. Не говоря про то, что это может быть хорошей площадкой для инвестиций. Кадры решают все, все остальное решаемо.
Практически вся высокотехнологичная продукция (как ракета Зенит например) идут в Россию. Не смертельно конечно, зачем Украине промышленность.
M>Цена и так общемировая, при этом две скидки: 20% за транзит, и 30% за Севастополь.
Южный поток и Новороссийск, и скидок не будет.
M>Для меня это плюс. Хотя в нашей стране они и так наполовину открытые — есть пути обойти на таможне.
Это потому что ты програмист. А вот предприятиям придется ой как не сладко. Резкий рост уровня конкуренции.
M>Много уже переведено, смотри экспорт. Не так уж и сложно?
Да ну? Где это можно посмотреть? Украина как раз таки работает в основном по ГОСТам.
M>Так что можно сказать, что другого выхода нет. И Россия может только задержать этот процесс путем отстегивания бабла ей пока не надоест. Вашего бабла, кстати.
Очень надеюсь, что так и произойдет и Майдан победит. Януковича снимут, а там ЕС и вперед.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>- флот японии был чуть менее чем полностью построен в англии.
Про корабли не знал, тогда пример не очень удачный. Ок, прямая цитата из вики непосредственно про развитие промышленности, после открытия страны иностранному капиталу:
Перевод страны на индустриальный вектор развития привел к промышленному росту и появлению в стране новых технологий. В 1872 году под управлением европейских инженеров была открыта первая железная дорога, соединившая Токио с Иокогамой. Паровозы доставили из Европы, а здание вокзала было спроектировано в США. Первым пассажиром стал сам император. Тогда же для передвижения по улицам, на основе английского образца, было принято левостороннее движение.[2]
В 1877 и 1881 гг. в стране состоялись Промышленные выставки для знакомства с перспективными мировыми технологиями в промышленности и в сельском хозяйстве. В 1877 году Александр Белл провёл телефонную линию между Токио и Иокогамой.[2]
Вместо традиционной деревянной застройки, подверженной сильной опасности пожаров, в городах началось обширное каменное строительство, камнем покрывались и мостовые.[2]
A>- японцы натурально закидали русских трупами и два раза сами просили о начале мирных переговоров.
На суше.
A>- по итогам войны в японии были беспорядки, такой нажористый мирный договор был подписан.
Витте был реально талантлив, и как дипломат тоже.
A>(а когда у вас, zoi4, бывают другие настроения?)
Когда в стране нет "обычного российского разгильдяйства, шапкозакидательства, воровства, бездарного управления флотом"
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>>Пропущено главное — инвестиции из ЕС, модернизация производства. Если посмотреть историю, открытие страны для внешнего капитала, приводит к ускоренному росту. Наиболее яркий пример — Япония, страдавшая поначалу от засилия гайдзинов, но в итоге за 30-40 лет из аграрной страны технологически развилась настолько, что разбила Россию на море. Благодаря более развитой технике, и не смотря на истерики ура-патриотов в России про так мы насажаем "макакам" если что. A>- флот японии был чуть менее чем полностью построен в англии. A>- японцы натурально закидали русских трупами и два раза сами просили о начале мирных переговоров. A>- по итогам войны в японии были беспорядки, такой нажористый мирный договор был подписан. A>и все это на фоне обычного российского разгильдяйства, шапкозакидательства, воровства, бездарного управления флотом и пораженческих настроений гусских креаклов того времени (а когда у вас, zoi4, бывают другие настроения?). заплачено за все было позорным разгромом тоф-а и временной утратой южной части сахалина. A>все есть в вики.
Ага. И при этом почему-то был эпик фейл что на суше что на море. И революция 1905 года на пустом месте возникала
Здравствуйте, alvas, Вы писали:
A>Россия потеряет от этого больше украины? Пример. Почему покупается именно наш девайс? Потому что своего нет или он дороже
Потому что так со времен СССР сложилось. Напомню что в современном мире нет проблемы произвести, есть проблема продать.
__S>>Россия повышает цену на газ. A>Покупаем меньше газа
Метал на дровах будете плавить?
А вообще совсем недавно сланцем пугали. Все уже веры нет?
__S>>Украина должна открыть рынки для ЕС.
A>И алаверды
если алаверды = жопа, то да согласен.
__S>>Украина должна перевести всю внутреннюю промышленность на стандарты ЕС.
A>Через 5-10 лет каждый россиянин знает что СДЕЛАНО В УКРАИНЕ = СДЕЛАНО В ЕС = сделано в китае
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Коррупция в стране падает практически до нуля. Огромные деньги начинают стекаться в казну, а не в карманы продажных чиновников. На эти деньги Украина начинает развиваться огромными темпами, обгоняя Германию. Программисты со всей Европы едут в Киев работать на невиданные для них зарплаты.
И тут ты проснулся?
Чтобы победить коррупцию не нужно вступать в ЕС, ее просто нужно победить. Вступить в ЕС != победить коррупцию.
Или по другому если у вас власть вся проворовавшаяся, зачем она вступает в ЕС, если ЕС непреемлет коррупцию?
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Про корабли не знал, тогда пример не очень удачный. Ок, прямая цитата из вики непосредственно про развитие промышленности, после открытия страны иностранному капиталу: ZOI>
ZOI>Перевод страны на индустриальный вектор развития привел к промышленному росту и появлению в стране новых технологий. В 1872 году под управлением европейских инженеров была открыта первая железная дорога, соединившая Токио с Иокогамой. Паровозы доставили из Европы, а здание вокзала было спроектировано в США. Первым пассажиром стал сам император. Тогда же для передвижения по улицам, на основе английского образца, было принято левостороннее движение.[2]
вокзал нарисовали в сша, паровозы привезли из европы. про рельсы и костыли ничего не говорится, наверное их все же на месте осилили.
у нас сейчас построены сборочные заводы автомобильные, но что-то особой радости у местных креаклов это не вызывает. фи, отверточная сборка.
ZOI>На суше.
нелепая смерть адмирала макарова, техническое превосходство английских кораблей (больший ход японской эскадры давал возможность выбирать выгодную им дистанцию боя) и закономерный итог на море.
только к открытости страны иностранному капиталу это никакого отношения не имеет.
ZOI>Когда в стране нет "обычного российского разгильдяйства, шапкозакидательства, воровства, бездарного управления флотом"
когда такое было последний раз?
