Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>и все это на фоне обычного российского разгильдяйства, шапкозакидательства, воровства, бездарного управления флотом и пораженческих настроений гусских креаклов того времени (а когда у вас, zoi4, бывают другие настроения?). заплачено за все было позорным разгромом тоф-а и временной утратой южной части сахалина. A>все есть в вики.
Ну вот на фоне всего этого Российская Империя, до самого ее развала, не выиграла ни одной войны против цивилизованного государства после 1815 года, зато три проиграла.
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>Как вы видите себе развитие страны в ближайшие 5-10 лет?
Они видят как в соседней польше ввп рос после вступления. Хотя им тоже пришлось выполнять все эти условия.
Показательно как менялся ввп прозападной польши и провосточной украины после 1990 года, когда ввп был почти одинаков.
Вот и хотят наверстать упущенное.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>в прибалтике (не помню какой из трех стран) субсидии выдали рыбсовхозам чтобы они перестали рыбу ловить. пароходы порезали, субсидии проели и уехали в европу работать. A>почему в украине будет по другому? дадут субсидии под закрытие "лишних" мощностей. оставшимся, которые в квоты влезут, дадут денег на модернизацию (а точно дадут? вы же не страна ес, у вас только ассоциация, как у палестины, например). такой план?
У нас тоже параходы порезали, хотя никто никуда не вступал и субсидии не платил. Так что Европа — однозначный win, параходы режутся, как и резались, зато еще и сусидии платят
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Про корабли не знал, тогда пример не очень удачный. Ок, прямая цитата из вики непосредственно про развитие промышленности, после открытия страны иностранному капиталу:
Как раз удачный. Потому что, во-первых, Российская Империя тоже регулярно вооружения на западе заказывала — тут у нас 1:1. А во-вторых, Япония тогда (как и потом, вместе со всей Восточной и Юго-Восточной Азией) показала выигрышность стратегии описанной еще великим Тарасом Григорьевичем: "Учітесь, читайте, і чужому навчайтесь, й свого не цурайтесь".
Добавь туда Китай, и посмотри как его ВВП вырос. Или Южную Корею. Польша и Украина даже рядом не стояли. Да как они смеют то без ЕС так расти, дикари узкоглазые?
Здравствуйте, artem.komisarenko, Вы писали:
AK>Майдан не делают. Народ туда выходит по собственному усмотрению. Конечно, всегда оппозиция может напрячься, кинуть клич и вывести пару десятков тысяч активистов и сочуствующих, но, во-первых, этого мало для чего-либо кроме "пошуметь", во-вторых, это разовая однодневная акция. Настоящий же, многодневный же Майдан с постоянным населением в тысячи и пиками в сотни тысяч, когда выходит пол-Киева, случается когда: а) народ всё достанет; б) произойдет какое-нибудь знаковое событие. В этот раз знаковым событием стало избиение студентов 30 ноября.
а дрова им туда с едой кто привозит? кто организует дежурство, чтобы люди с майдана могли сходить домой помыться и отдохнуть, а кто уже помылся и отдохнул чтобы был на майдане. приезжим хотя бы надо, извините, трусы и носки менять раз в два три дня. кто это все организует/координирует? оно само? ага, сами собрались и договорились.
Здравствуйте, artem.komisarenko, Вы писали:
AK>Ну вот на фоне всего этого Российская Империя, до самого ее развала, не выиграла ни одной войны против цивилизованного государства после 1815 года, зато три проиграла.
а сколько за тот же периода войн выиграла германская империя и у кого? очень любопытно сравнить результаты этих империй с совершенно разными уровнями раздолбайства.
Здравствуйте, artem.komisarenko, Вы писали:
AK>Как раз удачный. Потому что, во-первых, Российская Империя тоже регулярно вооружения на западе заказывала — тут у нас 1:1.
мало того, что заказывала, так еще и платила за них дурные деньги и получала товар посредственного качества. потому что воровали, да.
если письками мериться то да, удачный пример. а если как иллюстрация достижений японской промышленности вследствие открытости страны для внешних инвестиций, то полный фейл.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>а дрова им туда с едой кто привозит? кто организует дежурство, чтобы люди с майдана могли сходить домой помыться и отдохнуть, а кто уже помылся и отдохнул чтобы был на майдане. приезжим хотя бы надо, извините, трусы и носки менять раз в два три дня. кто это все организует/координирует? оно само? ага, сами собрались и договорились.
Вы не поверите, именно так: взяли, собрались и договорились. У многих есть опыт прошлого Майдана, кроме того, большой вклад в организацию дают ветераны-афганцы, Союз Офицеров и чернобыльцы, которые были неплохо организованными и в "мирное время" — тут мы должны благодарить власть, за то, что она умудрилась нагадить самым разным, включая наиболее организованных, группам населения.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Здравствуйте, artem.komisarenko, Вы писали:
AK>>Ну вот на фоне всего этого Российская Империя, до самого ее развала, не выиграла ни одной войны против цивилизованного государства после 1815 года, зато три проиграла. A>а сколько за тот же периода войн выиграла германская империя и у кого? очень любопытно сравнить результаты этих империй с совершенно разными уровнями раздолбайства.
Дык не секрет ведь. Германская Империя как раз и появилась в тот период в результате умелой политики и трех войн тогда еще Пруссии против Дании, Австро-Венгрии и Франции. Что примечательно, войну против Российской Империи Германская таки выиграла, отхапав по Брестскому миру чуть-ли не пол европейской ее части.
Здравствуйте, artem.komisarenko, Вы писали:
AK>Дык не секрет ведь. Германская Империя как раз и появилась в тот период в результате умелой политики и трех войн тогда еще Пруссии против Дании, Австро-Венгрии и Франции. Что примечательно, войну против Российской Империи Германская таки выиграла, отхапав по Брестскому миру чуть-ли не пол европейской ее части.
историк, а напомни мне, пожалуйста, кто от имени Российской Империи тот договор подписывал?
и почему по результатам таких грандиозных успехов в герамнии случилась гиперинфляция аккурат после подписания этого мирного договора. или другого, про который ты почему-то постеснялся написать
Здравствуйте, artem.komisarenko, Вы писали:
AK>Вы не поверите, именно так: взяли, собрались и договорились. У многих есть опыт прошлого Майдана, кроме того, большой вклад в организацию дают ветераны-афганцы, Союз Офицеров и чернобыльцы, которые были неплохо организованными и в "мирное время" — тут мы должны благодарить власть, за то, что она умудрилась нагадить самым разным, включая наиболее организованных, группам населения.
похоже на правду. а то у меня большие сомнения на счет способностей всяких креаклов и пассионариев не то что майдн организовать, а на столе у себя порядок навести.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>похоже на правду. а то у меня большие сомнения на счет способностей всяких креаклов и пассионариев не то что майдн организовать, а на столе у себя порядок навести.
Ну причем здесь креаклы.. На моей работе из двух десятков человек примерно половина за Майдан, а половине пофигу. Поддерживающих Януковича нет в принципе. Из тех кто за Майдан, несколько человек бывают там регулярно, несколько покупают за свои деньги и подвозят продукты и медикаменты, несколько жертвуют деньги. Из моих студенческих друзей на Майдан ходят почти все, кроме больных и ждущих ребенка. Притом подчеркну, что все перечисленные люди — русскоязычные, сам я из городка запорожской области, где из 7-ми школ была только одна, 7-я, украинская, построенная на деньги канадских эмигрантов, а учился в университете в Харькове, где в нарушение закона нам тоже читали лекции на русском. Поддержка Майдана в Киеве и на Западе действительно всенародная. За все эти дни я встретил только одного человека, который был им недоволен. Это был таксист, который занимался игровыми автоматами, а Тимошенко их запретила.
Что касается креаклов-пассионариев, то, насколько я понимаю, это термин кремлевской пропаганды для внутреннего употребления. В Украине он не знаком и не употребляется.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Здравствуйте, artem.komisarenko, Вы писали:
AK>>Дык не секрет ведь. Германская Империя как раз и появилась в тот период в результате умелой политики и трех войн тогда еще Пруссии против Дании, Австро-Венгрии и Франции. Что примечательно, войну против Российской Империи Германская таки выиграла, отхапав по Брестскому миру чуть-ли не пол европейской ее части. A>историк, а напомни мне, пожалуйста, кто от имени Российской Империи тот договор подписывал? A>и почему по результатам таких грандиозных успехов в герамнии случилась гиперинфляция аккурат после подписания этого мирного договора. или другого, про который ты почему-то постеснялся написать
Тем ни менее, Германская Империя пережила Российскую и даже успела документально утвердить свою победу. Причем договор был не только бумажным, он выполнялся, пока существовала Германская Империя
Здравствуйте, artem.komisarenko, Вы писали:
AK>Тем ни менее, Германская Империя пережила Российскую и даже успела документально утвердить свою победу. Причем договор был не только бумажным, он выполнялся, пока существовала Германская Империя
да-да, то был грандиозный успех. старик пирр одобряет
