Наибольший брат следит за
От: akasoft Россия  
Дата: 10.06.13 08:21
Оценка: 1 (1) +2 :)
А чего не пишем про то как белопушистые спецслужбы следят за своими и не только гражданами в благополучной Америке?

Как про КГБ — так сразу. А как такое могло случиться в светоче?

Бедному борцу за свободу теперь светит путь Ассанжа!

Сколько ещё осталось верящих в свободу слова?

Американская газета The Washington Post и британская The Guardian назвали имя человека, сообщившего им информацию о слежке, которую американские спецслужбы ведут за гражданами через интернет и телефонную связь. Это 29-летний бывший сотрудник ЦРУ Эдвард Сноуден (Edward Snowden).

Этот человек, который в прошлом работал в технических службах ЦРУ, сам пожелал, чтобы его имя было раскрыто.

Как пишет The Washington Post в воскресенье, 9 июня, Сноуден рассказал и о мотивах, которые побудили его слить в газеты информацию о секретной программе слежки, используемой Агентством национальной безопасности (NSA) США. По его словам, он осуждает слежку за ни в чем не повинными гражданами, а также считает важным сообщить правительству, что людей не запугать.

Сноуден полагает также, что после того, как он сообщил о секретных программах слежки, они станут предметом широкой общественной дискуссии. Кроме того, теперь, как он надеется, люди смогут отстаивать свое право на неприкосновенность частной жизни через суд.

В настоящее время Сноуден находится в Гонконге. Он сообщил, что намерен просить убежища в любой стране, «в которой верят в свободу слова».
...

http://lenta.ru/news/2013/06/10/nsa/

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 66>>
Re: Наибольший брат следит за
От: alpha21264 СССР  
Дата: 10.06.13 08:28
Оценка: :)))
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

A>А чего не пишем про то как белопушистые спецслужбы следят за своими и не только гражданами в благополучной Америке?

A>Как про КГБ — так сразу. А как такое могло случиться в светоче?
A>Бедному борцу за свободу теперь светит путь Ассанжа!
A>Сколько ещё осталось верящих в свободу слова?

Ну в данном случае имеет место не свобода слова, а раскрытие государственной тайны.
Товарищ заработал на расстрел.

Конечно это не отменяет того, что ЦРУ следит за всеми и это нарушает права граждан.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re: Наибольший брат следит за
От: TMU_1  
Дата: 10.06.13 08:33
Оценка: +2 -1 :))) :)))
A>А чего не пишем про то как белопушистые спецслужбы следят за своими и не только гражданами в благополучной Америке?
A>Как про КГБ — так сразу. А как такое могло случиться в светоче?

Ни один вменяемый человек (Новодворская туда не относится) не говорит, что в этой самой Америке все идеально. Государство везде пытается (это просто логика его существования) взять на себя побольше, разумеется, с целью получше защитить граждан. Вопрос в том, что у нас, я так думаю, подобное даже скандала не вызвало бы. "Ну следят за кем-то, на то они и спецслужбы".

A>Сколько ещё осталось верящих в свободу слова?



Свобода слова тут при том, что газеты сообщили подобную информацию, очевидно, не опасаясь, что за этим последует "спор хозяйствующих субъектов".
Re: Наибольший брат следит за
От: Protey Россия  
Дата: 10.06.13 08:34
Оценка: +2
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

A>А чего не пишем про то как белопушистые спецслужбы следят за своими и не только гражданами в благополучной Америке?


А везде так. Программисты не шокированны, все вполне себе понимают, что сбор информации через соцсети-почту-телефоны святое дело.
Re: Наибольший брат следит за
От: The passanger Голландия  
Дата: 10.06.13 08:59
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

У меня есть пара знакомых достаточно высокопоставленных ментов — так им запрещено иметь аккаунты в соцсетях
... причем запрет был очень давно ... не знаю официально это или нет.
Весь мир — Кремль, а люди в нем — агенты
Re[2]: Наибольший брат следит за
От: akasoft Россия  
Дата: 10.06.13 09:37
Оценка: +2
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>Ни один вменяемый человек (Новодворская туда не относится) не говорит, что в этой самой Америке все идеально. Государство везде пытается (это просто логика его существования) взять на себя побольше, разумеется, с целью получше защитить граждан. Вопрос в том, что у нас, я так думаю, подобное даже скандала не вызвало бы. "Ну следят за кем-то, на то они и спецслужбы".


Да как же не вызвало? Вон, чьи там разговоры утекли в Интернеты? Немцова? И сколько шуму было, в суд подать хотел, все дела.
И там же конкретика какая была эмоциональная.

А это, товарищ главный по СК чего счудил, грозил кому-то лично. Так его почти пришпилили.

TMU>Свобода слова тут при том, что газеты сообщили подобную информацию, очевидно, не опасаясь, что за этим последует "спор хозяйствующих субъектов".


Как ни при чём, ты заметку-то читал? Чувак хочет убежища найти в стране, где верят (!) в свободу слова. Ты что, это же такая ржака.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 66>>
Re[2]: Наибольший брат следит за
От: akasoft Россия  
Дата: 10.06.13 09:43
Оценка: +1
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Ну в данном случае имеет место не свобода слова, а раскрытие государственной тайны.

A>Товарищ заработал на расстрел.

A>Конечно это не отменяет того, что ЦРУ следит за всеми и это нарушает права граждан.


Всё бы ничего, и я почти с тобой согласен, кроме может гостайны.
Но у нас бы это был вой и герой, типа пусей. А там? Ассанж пример заразителен.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 66>>
Re[2]: Наибольший брат следит за
От: Nikе Россия  
Дата: 10.06.13 09:48
Оценка: 2 (2) +5
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>Ни один вменяемый человек (Новодворская туда не относится) не говорит, что в этой самой Америке все идеально.


Когда речь заходит о проблемах России — сразу же следует тезис: А вот в Америке такое невозможно, по таким-то причинам (все поголовно вооружены, свобода, свобода слова, знают свои права, уважают права других и т.п.)
Когда речь заходит о проблемах США — выделяются два тезиса. Первый — там так правильно (например — полиция бъёт людей или разгоняет митинги — они это заслужили). Второй — это твой ВНЕЗАПНО выясняется, что в америке не всё идеально. Только про это не вспоминают когда поливают Россию.
Нужно разобрать угил.
Re[2]: Наибольший брат следит за
От: Берсерк СССР  
Дата: 10.06.13 09:50
Оценка: :)
Здравствуйте, The passanger, Вы писали:

TP>У меня есть пара знакомых достаточно высокопоставленных ментов — так им запрещено иметь аккаунты в соцсетях

TP>... причем запрет был очень давно ... не знаю официально это или нет.

Палишься...
Форум без флуда — как без еды посуда
Re: Наибольший брат следит за
От: ZOI4  
Дата: 10.06.13 13:38
Оценка: :))
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

A>Сколько ещё осталось верящих в свободу слова?


Больше чем тебе хотелось бы.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Re[2]: Наибольший брат следит за
От: Abyx Россия  
Дата: 10.06.13 13:55
Оценка: +1
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>А чего не пишем про то как белопушистые спецслужбы следят за своими и не только гражданами в благополучной Америке?

A>>Как про КГБ — так сразу. А как такое могло случиться в светоче?
A>>Бедному борцу за свободу теперь светит путь Ассанжа!
A>>Сколько ещё осталось верящих в свободу слова?

A>Ну в данном случае имеет место не свобода слова, а раскрытие государственной тайны.

A>Товарищ заработал на расстрел.

A>Конечно это не отменяет того, что ЦРУ следит за всеми и это нарушает права граждан.


где граница между государственной тайной и банальным преступлением?

вот допустим президент страны Х ест младенцев.
и он своей властью сделал это "государственной тайной", накладные на поставку младенцев засекречены, на них стоит гриф "совершенно секретно".

это государственная тайна, или это превышение должностных полномочий, людоедство и вообще полный трындец?
In Zen We Trust
Re: Наибольший брат следит за
От: fin_81  
Дата: 10.06.13 14:01
Оценка: +2 :))
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

A>Сколько ещё осталось верящих в свободу слова?


Слежка сама по себе опасна только параноикам. Главное чтобы добытую информацию не могли применить против "подследственного" без его разрешения.
Re[3]: Наибольший брат следит за
От: alpha21264 СССР  
Дата: 10.06.13 14:06
Оценка:
Здравствуйте, Abyx, Вы писали:

A>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:


A>>Ну в данном случае имеет место не свобода слова, а раскрытие государственной тайны.

A>>Товарищ заработал на расстрел.
A>>Конечно это не отменяет того, что ЦРУ следит за всеми и это нарушает права граждан.

A>где граница между государственной тайной и банальным преступлением?

A>вот допустим президент страны Х ест младенцев.
A>и он своей властью сделал это "государственной тайной", накладные на поставку младенцев засекречены, на них стоит гриф "совершенно секретно".
A>это государственная тайна, или это превышение должностных полномочий, людоедство и вообще полный трындец?

Ну я тебе что, нанимался заниматься твоим образованием?
Никакой границы между преступлением и гостайной нет. Разгласил гостайну — значит преступник.
Если президент ест младенцев и ты с этим не согласен, то ты можешь с этим бороться.
И мы тебя похвалим и всей душой будем на твоей стороне.
Но при этом ты теряешь возможность апелировать к закону.
И ты должен принять "терновый венец" ну или хотя бы турухтанскую ссылку как товарищ Сталин.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[2]: Наибольший брат следит за
От: alpha21264 СССР  
Дата: 10.06.13 14:07
Оценка:
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

ZOI>Здравствуйте, akasoft, Вы писали:


A>>Сколько ещё осталось верящих в свободу слова?


ZOI>Больше чем тебе хотелось бы.


Ну, против веры доводы разума бессильны. (трольфейс)

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[2]: Наибольший брат следит за
От: Abyx Россия  
Дата: 10.06.13 14:10
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, The passanger, Вы писали:

TP>У меня есть пара знакомых достаточно высокопоставленных ментов

давно хотел спросить, эти твои знакомые менты, они сами гражданам бутылки в задницы суют, или только покрывают своих подчиненных которые этим занимаются?
или может не покрывают, а сразу увольняют, задним числом, а?

или может менты питерские, и у них другие традиции? типа поймать вечерком школьника, запытать до смерти, а потом всем отделом от журналистов отмахиваться — типа небыло ничего.

они же если "высокопоставленные" — значит долго работают в системе, многое повидали, во многом поучаствовали, да?
In Zen We Trust
Re[2]: Наибольший брат следит за
От: L.Long  
Дата: 10.06.13 14:13
Оценка:
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

A>>А чего не пишем про то как белопушистые спецслужбы следят за своими и не только гражданами в благополучной Америке?

A>>Как про КГБ — так сразу. А как такое могло случиться в светоче?

TMU>Ни один вменяемый человек (Новодворская туда не относится) не говорит, что в этой самой Америке все идеально.


Вы так пишете, будто здесь мало эмигрантов.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re: Наибольший брат следит за
От: L.Long  
Дата: 10.06.13 14:22
Оценка: 9 (3) :))) :))
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

A>А чего не пишем про то как белопушистые спецслужбы следят за своими и не только гражданами в благополучной Америке?

A>А как такое могло случиться в светоче?

1. В светоче демократии это невозможно в принципе, поэтому это все гнусная клевета.
2. То, что такая статья вообще появилась, есть офигенное доказательство офигенной свободы слова.
3. А у нас вообще убили бы.
4. Как можно верить представителю кровавой гебни спецслужб? Он все врет, потому что см. пункт 1.
5. А что вы говорите про Америку, будто вам нечего больше делать и у вас все хорошо?
6. А вы знаете сколько у них терактов? Правильно, нисколько, потому что вот. Но это все равно гнусная клевета.
7. Вы вообще не имеете права обсуждать цивилизованные страны. Сперва перестаньте быть русскими, а потом уж, через сто лет.
8. А у вас вообще Сталин был.
9. В нормальных странах спецслужбы следят за кем надо, а в этой стране — за кем не надо.

Ничего не забыл?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[4]: Наибольший брат следит за
От: Abyx Россия  
Дата: 10.06.13 14:23
Оценка: :)
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>>Ну в данном случае имеет место не свобода слова, а раскрытие государственной тайны.

A>>>Товарищ заработал на расстрел.
A>>>Конечно это не отменяет того, что ЦРУ следит за всеми и это нарушает права граждан.

A>>где граница между государственной тайной и банальным преступлением?

A>>вот допустим президент страны Х ест младенцев.
A>>и он своей властью сделал это "государственной тайной", накладные на поставку младенцев засекречены, на них стоит гриф "совершенно секретно".
A>>это государственная тайна, или это превышение должностных полномочий, людоедство и вообще полный трындец?

A>Ну я тебе что, нанимался заниматься твоим образованием?

A>Никакой границы между преступлением и гостайной нет. Разгласил гостайну — значит преступник.
A>Если президент ест младенцев и ты с этим не согласен, то ты можешь с этим бороться.
A>И мы тебя похвалим и всей душой будем на твоей стороне.
A>Но при этом ты теряешь возможность апелировать к закону.
A>И ты должен принять "терновый венец" ну или хотя бы турухтанскую ссылку как товарищ Сталин.

нет. это только если гриф "совершенно секретно" может поставить кто угодно на что угодно.
в идеале же, если какой-то преступник ставит гриф на документ покрывающий преступления — этот гриф ничего не значит.
In Zen We Trust
Re: Наибольший брат следит за
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 10.06.13 14:32
Оценка:
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

A>А чего не пишем про то как белопушистые спецслужбы следят за своими и не только гражданами в благополучной Америке?


Смутно догадываюсь, что не только
Автор: Lazytech
Дата: 07.06.13
белопушистые спецслужбы следят за своими и не только гражданами в благополучной Америке. Мне даже почему-то кажется, что слежка со стороны спецслужб — меньшее зло. Они мне хоть рекламу не показывают.
Re[3]: Наибольший брат следит за
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 10.06.13 14:41
Оценка:
Под катом привожу некоторые технические подробности (на английском).

What you should know about NSA phone data program
  Скрытый текст

Q: What happened and why is it a big deal?

A: The Guardian newspaper published a highly classified April U.S. court order that allows the government access to all of Verizon's phone records on a daily basis, for both domestic and international calls. That doesn't mean the government is listening in, and the National Security Agency did not receive the names and addresses of customers. But it did receive all phone numbers with outgoing or incoming calls, as well as the unique electronic numbers that identify cellphones. That means the government knows which phones are being used, even if customers change their numbers.

This is the first tangible evidence of the scope of a domestic surveillance program that has existed for years but has been discussed only in generalities. It proves that, in the name of national security, the government sweeps up the call records of Americans who have no known ties to terrorists or criminals.

<...>

Q: Why does the government even want my phone records?

A: They're not interested in your records, in all likelihood, but your calls make up the background noise of the global phone system.

Look at your monthly phone bill, and you'll see patterns: calls home as you leave work, food delivery orders on Friday nights, that once-a-week call to mom and dad.

It's like that, except on a monumentally bigger scale.

The classified court ruling doesn't say what the NSA intends to do with your records. But armed with the nation's phone logs, the agency's computers have the ability to identify what normal call behavior looks like. And, with powerful computers, it would be possible to compare the entire database against computer models the government believes show what terrorist calling patterns look like.

Further analysis could identify what are known in intelligence circles as "communities of interest"—the networks of people who are in contact with targets or suspicious phone numbers.

Over time, the records also become a valuable archive. When officials discover a new phone number linked to a suspected terrorist, they can consult the records to see who called that number in the preceding months or years.

Once the government has narrowed its focus on phone numbers it believes are tied to terrorism or foreign governments, it can go back to the court with a wiretap request. That allows the government to monitor the calls in real time, record them and store them indefinitely.

<...>

Q: Can the government read emails?

A: Not under this court order, but it's not clear whether the NSA is monitoring email content as part of this program.

In 2006, former AT&T technician Mark Klein described in federal court papers how a "splitter" device in San Francisco siphoned millions of Americans' Internet traffic to the NSA. That probably included data sent to or from AT&T Internet subscribers, such as emails and the websites they visited.

Most email messages are sent through the Internet in "plain-text" form, meaning they aren't encrypted and anyone with the right tools can view their contents. Similar to an old-fashioned envelope and letter, every email contains details about whom it's from and where it's supposed to go.

Unlike postal letters, those details can include information that can be linked to a subscriber's billing account, even if he or she wants to remain anonymous.

In May 2012, Wyden and Udall asked the NSA how many people inside the United States had their communications "collected or reviewed."

The intelligence community's inspector general, I. Charles McCullough III, told the senators that providing such an estimate "would likely impede the NSA's mission" and "violate the privacy of U.S. persons."


Похоже, в подавляющем большинстве случаев речь идет об отслеживании закономерностей использования телефонной связи, электронной почты и др. с целью выявления нарушителей закона, а вовсе не о слежке за конкретными людьми. Надеюсь, меня поправят, если ошибаюсь.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.