Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
N>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>Я против пособий (не учитывая конечно инвалидов и т.д.), нужны нормальные зарплаты и результат от работы, например: зарплата $2K и делать к примеру хорошие дороги и это возможно если бы не коррупция, поэтому интеграция в EC это и борьба с коррупцией одновременно. N>Ты понимаешь, что Украина не станет жить "как в Европе" от того что вступит в ЕС ? Кто и с какой стати станет платить $2K и делать дороги за то что Украина вступит в ЕС ? ЕС станет бороться с вашей коррупцией ? Каким образом ? Украина это суверенное государство. N>Пособия (возможно) и легальное трудоустройство в европе — вот что получат украинцы, но это убьет Украину как государство, в ней просто не останется трудоспособного населения, все уедут. Ты это понимаешь ?
Конечно все это делать нужно нам самим, единственно мы сможем рассчитывать на помощь от EC, чтобы получить эту помощь и нужна собственно ассоциация с EC. Украина не войдет полноценно в EC пока не будет соответствовать стандартам EC, а когда будет соответствовать то уезжать смысла уже не будет. Можна и сейчас упростить визовый режим но без права трудоустройства есстественно.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Конечно все это делать нужно нам самим, единственно мы сможем рассчитывать на помощь от EC, чтобы получить эту помощь и нужна собственно ассоциация с EC
Я в упор не могу понять о какой помощи ты говоришь ? Консультации ? Деньги ? Что ? И почему это нельзя сейчас получить ?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Тогда почему тебе так нравится ситуация в Греции и Испании?
Они живут не хуже чем мы, но до кризиса они жили круто, а сейчас у них похмелье так сказать.
UA>>, нужны нормальные зарплаты НС>А есть какая то страна, у которой от недавнего вступления в ЕС или еврозону вдруг резко выросли зарплаты? Или предполагается мгновенное сваливание из ридной неньки?
Польша, приплыв инвестиций -> рост зарплат.
UA>>поэтому интеграция в EC это и борьба с коррупцией одновременно. НС>Это почему ты так решил? Есть пример резкого падения коррупции при вступлении в ЕС? И возьмут ли вас в ЕС, если вы не справитесь с коррупцией самостоятельно?
Есть какой то евростандарт по уровню коррупции и нужно этому уровню соответсвовать. Возьмут или нет время покажет.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, UA, Вы писали: UA>>Можна и сейчас упростить визовый режим но без права трудоустройства есстественно. НС>Осталось понять, как этому помешает ТС. По мне так наоборот — будет содействовать.
Не будет, потому как нет гарантии что не повалят через нас ваши джигиты.
Здравствуйте, UA, Вы писали: UA>помощь от EC, чтобы получить эту помощь и нужна собственно ассоциация с EC.
Заграница нам поможет
Тем более вот же:
В случае приобретения полноправного членства в Таможенном союзе России, Беларуси и Казахстана, Украина потеряет свой торговый суверенитет. Об этом заявил представитель европейского комиссара по вопросам торговли Карла де Гухта Джон Кланси.
Скрытый текст
ЕС запретил Латвии производить сахар из местной свеклы и продавать его на рынке
Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
N>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>Конечно все это делать нужно нам самим, единственно мы сможем рассчитывать на помощь от EC, чтобы получить эту помощь и нужна собственно ассоциация с EC N>Я в упор не могу понять о какой помощи ты говоришь ? Консультации ? Деньги ? Что ? И почему это нельзя сейчас получить ?
После ассоциации это будет намного проще оформить документально для EC не опрашивая постоянно разрешение у каждой из стран EC чтобы выделить очередной транш денег, а для нас я так понимаю льготные условия.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
НС>>Осталось понять, как этому помешает ТС. По мне так наоборот — будет содействовать. UA>Не будет
Будет, потому что ТС поспособствует росту экономики, что очень положительно сказывается на визовых вопросах.
UA>потому как нет гарантии что не повалят через нас ваши джигиты.
Не понял. А что джигитам мешает повалить сейчас? Въезд вроде как свободный, расового контроля на границе Украины не наблюдается. Ну и мне что то подсказывает, что Россия со всеми ее джигитами договорится о безвизовом режиме раньше Украины.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
НС>>Тогда почему тебе так нравится ситуация в Греции и Испании? UA>Они живут не хуже чем мы, но до кризиса они жили круто
Так именно поэтому они живут сейчас, возможно, не хуже. Украина в результате скатилась бы намного глубже.
НС>>А есть какая то страна, у которой от недавнего вступления в ЕС или еврозону вдруг резко выросли зарплаты? Или предполагается мгновенное сваливание из ридной неньки? UA>Польша, приплыв инвестиций -> рост зарплат.
Продемонстрируй цифрами.
UA>Есть какой то евростандарт по уровню коррупции и нужно этому уровню соответсвовать
Ну так соответствуйте, ТС то чем помешал?
UA>Возьмут или нет время покажет.
Т.е. ты надеешься, что сперва вас в ЕС возьмут, а потом белые дяди оттуда начнут бороться с вашей коррупцией?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
C>>А нельзя, Газпром не хочет менять соглашения. НС>А как должен поступать Газпром, по твоему? Каждый раз менять соглашения в сторону удешевления газа?
Газпром продаёт газ в Европу дешевле, чем покупает Украина. В основном из-за того, что Европа получила доступ к дешёвым источникам газа.
Что понятно, так как никакого равноправного союза Украины и России сейчас быть не может. Особенно в сфере энергетики. Украина это послание поняла и начала строить независимую энергетическую политику.
Это к вопросу о ТС и нафиг он нужен. Всем в Украине понятно, что в текущем виде ТС будет использоваться для усиления политической и экономической зависимости от Москвы.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, UA, Вы писали:
НС>>>Осталось понять, как этому помешает ТС. По мне так наоборот — будет содействовать. UA>>Не будет
НС>Будет, потому что ТС поспособствует росту экономики, что очень положительно сказывается на визовых вопросах.
Сколько лет TC-у, а роста все как не было так и нету.
UA>>потому как нет гарантии что не повалят через нас ваши джигиты.
НС>Не понял. А что джигитам мешает повалить сейчас? Въезд вроде как свободный, расового контроля на границе Украины не наблюдается. Ну и мне что то подсказывает, что Россия со всеми ее джигитами договорится о безвизовом режиме раньше Украины.
Сейчас в Украину то они вьедут, а дальше то EC закрыт. На три дня олимпиады может и договорится.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Вопрос — какой ценой. По мне так постепенная потеря российского рынка для современной экономики Украины — цена абсолютно непомерная.
Тебе ясно было сказано, что правильный украинец скорее будет топить соломой, чем покупать газ у России.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
UA>>поэтому интеграция в EC это и борьба с коррупцией одновременно.
НС>Это почему ты так решил? Есть пример резкого падения коррупции при вступлении в ЕС? И возьмут ли вас в ЕС, если вы не справитесь с коррупцией самостоятельно?
Интересно, что в ряде стран Евросоюза Коррупция выше чем в России, и более того — выше чем даже на Украине
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Украина не войдет полноценно в EC пока не будет соответствовать стандартам EC, а когда будет соответствовать то уезжать смысла уже не будет.
расскажи это полякам и прибалтам.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Что понятно, так как никакого равноправного союза Украины и России сейчас быть не может. Особенно в сфере энергетики.
после стольких лет срача — конечно. дведцать лет назад все было чтобы построить "равноправный союз" в этой области.
у вас — трубы, у нас источники газа. никакх конфликтов, обе стороны дополняют друг друга.
но вам же нетерпелось москву острой палкой потыкать. голодомор, флот, статус русского языка и прочие недружественные шаги. москва, само собой, в долгу не оставалась. наивно полагать, что если между двумя соседями срач, то виноват только один.
я думаю, что дальше будет так: москва достроит вторую трубу и вопрос союза будет снят с повестки дня. мало-мало рынок россии будет закрываться для украины. рабочая сила из ураины будет стремительно или постепенно мигрировать в западную европу. тут все зависит от того, как быстро и каким образом украинцы получат возможноть ехать работать в европу без виз.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
НС>>Будет, потому что ТС поспособствует росту экономики, что очень положительно сказывается на визовых вопросах. UA>Сколько лет TC-у
меньше 3 лет.
UA>, а роста все как не было так и нету.
Сейчас коньюнктура не очень хорошая. Тем не менее экономика РБ и особенно Казахстана растет, а экономика Украины в прошлом году практически не росла.
UA>Сейчас в Украину то они вьедут, а дальше то EC закрыт.
Так Шенген вам очень долго еще не светит, а безвизовый режим никак вовсе не означает отсутствия контроля на границе.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
НС>>А как должен поступать Газпром, по твоему? Каждый раз менять соглашения в сторону удешевления газа? C>Газпром продаёт газ в Европу дешевле, чем покупает Украина.
Сейчас
C> В основном из-за того, что Европа получила доступ к дешёвым источникам газа.
Нет, из-за того что Европа заключила долгосрочные контракты и не пытается каждые несколько лет все переиначить.
C>Что понятно, так как никакого равноправного союза Украины и России сейчас быть не может
Ровно как и равноправного союза Украины и ЕС.
C>Особенно в сфере энергетики.
На сферу энергетики правила ТС не распространяются, а в ЕС нет ни одного заметного производителя энергоресурсов.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Тебе ясно было сказано, что правильный украинец скорее будет топить соломой, чем покупать газ у России.
Да дело то не в газе. 30% украинского экспорта — РФ. Следующий по значимости покупатель, Турция — 5%.
В прошлом году торговый “минус” Украины стал рекордным с 2008 года. Импорт товаров в Украину в 2012 году превысил экспорт на $15,848 млрд. Этот показатель на $1,6 млрд хуже по сравнению с 2011 годом.
На три дня олимпиады может и договорится. 
