Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
НС>>Ну да, как нефть подешевела. Зато во времена дорогой нефти газ Украина получала сильно дешевле. C>Не "сильно", а "на $100 дешевле цены по формуле от цены нефти".
Это вообще то нехило, учитывая что сама цена тогда была баксов 300.
НС>>Российского? C>Почти. Спотовые цены являются ориентиром для контрактов. От привязки к нефти Газпром отказался год назад окончательно.
Пруфлинк у тебя есть? Особенно интересуют длинные европейские контракты.
НС>>Ага, при этом вхождение в ЕС и невхождение в ТС от имения не спасет, а скорее наоборот. C>А всё, нету больше зависимости от российской трубы. Кончилась почти.
Проблемы с зависимостью от трубы были у России вообще то.
C>Но уже в этом году будет начата стройка газотерминала, который эту проблему решит. Уже началась потихоньку подготовка.
C>>>1) Вхождение в ТС не даст никаких гарантий энергетической безопасности. НС>>Как и вхождение в ЕС C>Энергетическая Хартия.
Энергетическая Хартия газ и нефть не производит. А поставщики плевать хотели на эту хартию.
C>Не ага. В ЕС перекос в сторону малых стран — вполне официально, за счёт голосования по методу квадратного корня. Германия с Францией доминируют экономически, но политически у них нет прямого влияния.
Что в лоб, что по лбу.
C>И опять же не забываем сложившуюся практику — мелкие страны вполне успешно живут внутри ЕС, никто не пытается с ними в имперскую политику играть.
Ага, хорошо недавно видно было на примере Кипра.
НС>>Чтобы получить привилегированный доступ на российский рынок. C>А ЕС — доступ на рынок ЕС.
На рынке ЕС конкурировать значительно тяжелее — прибыли будут сильно меньше.
Здравствуйте, artem.komisarenko, Вы писали:
AK>Во-во, кроме нефтегаза.
И? Есть где то союзы с производителями нефтегаза, которые устанавливают выгодные для потребителей порядки? Норвегия то совсем не просто так в ЕС не входит.
AK> Ну и кому здесь в Украине такой "союз" нужен?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
C>>И опять же не забываем сложившуюся практику — мелкие страны вполне успешно живут внутри ЕС, никто не пытается с ними в имперскую политику играть.
НС>Ага, хорошо недавно видно было на примере Кипра.
Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:
A>Угу — именно поэтому основной аутсорс на западных кордонах страны(Украины) развит. И донецкие/криворожские ребята едут во Львов/Прагу за хорошей запрлатой, а не рвутся в русскую цивилизацию
Эээ, в России зп больше и я ребят от туда тут много знаю
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
N>>Ты можешь сравнить что Украина может получить от интеграции с ЕС или ТС?
Р>Я могу, но мне лень. Если парой слов — снятие квот со стороны ЕС перекрывают все выгоды от ТС несколько раз.
Вообще их никто Украине не снимет и не предполагает их снимать.
Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
Vi2>>Ну если у народа и кое-что другое, то и флаг бы с ним. В конце концов, есть право наций на самоопределение, пусть плывут тогда в широкие объятия Европы. N>осталось выяснить мнение народов европы
У себя спроси, или ты не народ Европы? Можешь ещё у россиян поспрашивать — они тоже европа
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>это я к тому что власть и оппозиция в Украине давно оторвались от действительности и обращать внимание на их акции — это моветон.
Украина успешно исполняет свою главную геополитическую задачу.
Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:
А>Прелюбопытнейшее заявление... Присоединяюсь к вопросу Vi2, спроецируя его на конкретный пример: А>Если граждане Польши (ВНП 10 килоевро на нос) тысячами воодушевленно вкалывают на немецких спаржевых плантациях, то что помешает гражданам Украины (с ВНП 3 килоевро на нос) загореться идеей последовать по пятам поляков? Национальная гордость?
Меня в Норвегии вчера спросили — на что рассчитывают украинцы — жить как немцы? Они находятся от Германии ЗА Польшей, где хорошей зп считается 500 евро. И Украина всегда будет жить хуже Польши, тем более при "интеграции" в ЕС. Из которой Польша систематически извлекает профит, путём перехватывания его у Украины, как например когда во время молочных войн (Польша настаивала, чтобы Украина шла на принцип против России и Украина шла) перехватила существенную часть российского рынка. Украине убытки — Польше прибыль.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
3>>она то за, да кто ж ей даст. НИКОГДА ее не возьмут в ЕС.
pik>я бы не был так категоричен в оценке ситуации и потом сближение это пока не "взятъ в ЕС"
Там такое сближение идёт, что Украина встала в очередь на присоединение за Египтом (Тунисом и т.п., не говоря уж о Турции).
Кстати ещё, по поводу сближения.
1. Для вхождения в ЕС Украине нужно закрыть все свои ядерные электростанции. Она на это пойдёт?
2. Для того чтобы получить возможность нарастить продажи в ЕС — Украине нужно перестроить всю свою промышленность. Откуда на это деньги возьмутся, учитывая серьёзное падение экспорта после 15 года?
3. Такую мелочь как перешивку всех железных дорог на узкий европейский стандарт — даже не вспоминаем, это малозначительное требование.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Производителям и тем кто от них кормится.
ТС принимает новые стандарты, вместо устаревших советских ГОСТов. То что им не будет соответствовать — не будет допускаться на рынок ТС. Украина пролетает.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали: Р>>Я могу, но мне лень. Если парой слов — снятие квот со стороны ЕС перекрывают все выгоды от ТС несколько раз. N>Вообще их никто Украине не снимет и не предполагает их снимать.
Вообще зона свободной торговли как раз предполагает снятие квот. Или в твоей реальности это не так?
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте, Nikе, Вы писали: Р>>>Я могу, но мне лень. Если парой слов — снятие квот со стороны ЕС перекрывают все выгоды от ТС несколько раз. N>>Вообще их никто Украине не снимет и не предполагает их снимать.
Р>Вообще зона свободной торговли как раз предполагает снятие квот. Или в твоей реальности это не так?
В моей?
Зона свободной торговли подразумевает, что на Украину можно будет завозить всякий хлам и вывозить из неё ресурсы по подходящим для Европы ценам. А не о том, что Украине разрешат конкурировать с европейскими производителями.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
N>>3. Такую мелочь как перешивку всех железных дорог на узкий европейский стандарт — даже не вспоминаем, это малозначительное требование.
B>Сомнительно, что такое требование есть, поскольку даже в самой Европе он не везде используется: B>http://en.wikipedia.org/wiki/File:Rail_gauge_world.png
Но и это еще не все «железнодорожные пряники». Украина будет обязана переделать все свои ж.д. пути (а это более 30 тыс. км) и весь свой подвижной состав (140 тыс. вагонов и 6 тыс. локомотивов) под европейский стандарт.
Зато это:
Украина обязана фактически ликвидировать все свои стандарты и ГОСТы и перейти на европейские. Что это означает для ее торговли с СНГ и странами ТС, может объяснить хотя бы господин Онищенко.
Не страшно, ГОСТы прекращают своё действие к 2015 году в пользу новых стандартов. Т.е. Украине и так доступ на внутренние рынки прикроют.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, pik, Вы писали:
N>Кстати ещё, по поводу сближения. N>1. Для вхождения в ЕС Украине нужно закрыть все свои ядерные электростанции. Она на это пойдёт?
Закрыть врядли, разве что соответствовать повышенным требованиям безопастности.
N>2. Для того чтобы получить возможность нарастить продажи в ЕС — Украине нужно перестроить всю свою промышленность. Откуда на это деньги возьмутся, учитывая серьёзное падение экспорта после 15 года?
А что будет после 15 года?
N>3. Такую мелочь как перешивку всех железных дорог на узкий европейский стандарт — даже не вспоминаем, это малозначительное требование.
Это нужно менять и без требований ЕС для поддержки высокоскоростных поездов, время Киев — Симферополь должно быть 3-5 часов, а не 16 часов.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
N>>1. Для вхождения в ЕС Украине нужно закрыть все свои ядерные электростанции. Она на это пойдёт? UA>Закрыть врядли, разве что соответствовать повышенным требованиям безопастности.
Игналинская соответствовала.
N>>2. Для того чтобы получить возможность нарастить продажи в ЕС — Украине нужно перестроить всю свою промышленность. Откуда на это деньги возьмутся, учитывая серьёзное падение экспорта после 15 года? UA>А что будет после 15 года?
Смена стандартов в ТС.
N>>3. Такую мелочь как перешивку всех железных дорог на узкий европейский стандарт — даже не вспоминаем, это малозначительное требование. UA>Это нужно менять и без требований ЕС для поддержки высокоскоростных поездов, время Киев — Симферополь должно быть 3-5 часов, а не 16 часов.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>>>2. Для того чтобы получить возможность нарастить продажи в ЕС — Украине нужно перестроить всю свою промышленность. Откуда на это деньги возьмутся, учитывая серьёзное падение экспорта после 15 года? UA>>А что будет после 15 года? N>Смена стандартов в ТС.
Экспорт идет не только в ТС но и зарубеж (EC, Китай, ...) где другие стандарты, не думаю что это большая проблема сменить текущий стандарт.
