Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>Сейчас фактически нельзя принять ни одного решения без участия России. Либо Россия + Беларусь либо Россия + Казахстан, а вот Беларусь + Казахстан низзя.
Ops>Можно заблокировать.
Что они (Беларусь + Казахстан) будут блокировать? Свой же вопрос?
Беларусь и Казахстан не смогут принять ни одного своего решения без одобрения России, блокирование не поможет решить им свой же вопрос.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>Беларусь и Казахстан не смогут принять ни одного своего решения без одобрения России
НС>Россия тоже.
Об этом я и говорю что Украина не сможет в TC сама от себя решить и войти в EC.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>Ну не будет консенсуса и вопрос поставленный (Беларусией + Казахстан) никогда не будет решен кому от этого легче?
НС>Это, буквально, означает, что в рамках ТС у России нет способа принудить к чему то других членов.
В этом случае блокирование и есть принуждение, нельзя вам и все тут.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
НС>>Россия тоже.
UA>Об этом я и говорю что Украина не сможет в TC сама от себя решить и войти в EC.
Ничего не понял. Во-первых ТС это не современный ЕС, а скорее то что ЕС представлял из себя в самом начале, т.е. экономический союз. Причем его нормы не касаются взаимодействия со странами ЕС, а только со странами ТС. Если же какие то экономические нормы войдут в конфликт, есть как минимум два варианта — внести предложение о гармонизации норм ТС с нормами ЕС в конфликтующем месте, либо покинуть ТС, это ж не концлагерь.
Основной смысл существования ТС — максимальная интеграция внутренних рынков (за исключением нефтегаза), потому что, чего уж греха таить, большая часть ассортимента продукции, особенно глубокой переработки, на мировом рынке неконкурентоспособна. Открывать бездумно свой рынок всему миру чревато разорением отрасли, которую открыли, а полный заслон снижает конкуренцию со всеми вытекающими. Конкуренция внутри ТС — разумный компромисс.
А так — РФ у Украины — главный, с большим отрывом, покупатель. И сейчас она будет явно проигрывать конкуренцию с РБ по многим позициям, потому что покрыт спецсоглашениями довольно небольшой ассортимент продукции, а остальное облагается пошлинами. Сейчас получается, что вы ставите крайне туманные теоретические возможности того, что ТС как то помешает взаимодействию с ЕС важнее 30% своего экспорта здесь и сейчас. Выбью себе глаз чтобы у тещи зять был кривой?
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Здравствуйте, Igor70, Вы писали:
I>>без белых законов жить никак, господа, нам нужны белые законы... А у вас опять в голове какой-то Человек должен быть. I>>Это ж надо как прочно вбиты догмы...
3>М-да. Какие однако злые шутки откалывает порой история. Вот что иногда происходит, когда независимость получает народ, никогда не имевший своей государственности (эпоху древних укров мы не учитываем за давностию лет). 3>Потыркаются, попонтуются болезные, да и на поклон к хозяину, который подвернется, лучше побогаче — за законами да порядком. Оно и понятно, незалежностью даже горилку не закусишь. А тут, вдруг хозяин добрый окажется — и хавчика подкинет заодно. Законы, понятное дело, никто исполнять не собирается. А Европа уже не та, что раньше, силой заставлять поди не будет.
У меня стойкое ощущение, что в глубине души вы нам завидуете. Небось сами тайком мечтаете о прозрачных выборах и прочих демократических пряниках, но понимаете что не выгорит.
Да и "незалежность" вам что-то поперек горла стоит, хотя казалось бы вам должно быть все равно. Двоемыслие какое-то, сами утверждаете что страна на грани коллапса и тут же такое пристадоное внимание к "незалежности", "древним украм", "доброму хозяину" и прочей дребедени.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Orifiel, Вы писали:
O>>Кстати верная мысль. Лично я больше ратую за зближение, т.н. норвежский вариант. Норвегия как известно не входит в ЕС но активно сотрудничает.
НС>Для Норвегии у вас нефти с газом маловато.
Недостающий газ Германия подбросит, газопровод благо есть.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>речъ о сближении с ЕС и выборе между ТС и ЕС. у украины выбор естъ а россия то уже выбрала
Реально никакого выбора нет, никакого сближения в сторону Украины со стороны ЕС НЕ БУДЕТ. Турция вон ужо скока лет на цирлах бегает? А фиг там был.
И Турция сильно развитее Украины, скажем.
Украине светит только одно -- вступить в НАТО, что бы потом нагнетать напряжённость с РФ. Никакой экономической выгоды Украина с этого не получит, зато от конфликта с РФ потеряет. Хотя, если сама Украина хочет конфликта с РФ, то лучше тогда, конечно, вступить в НАТО...
В общем выбор для Украины выглядит так, что либо ТС, либо аписаться в НАТО, в качестве пушечного мяса, и вообще ничего с того не получить, кроме армии, говорящей по-английски
pik>о интерграции с ЕС речи пока нет это дейтсвителъно долгосрочная перспектива и самой украине пока спешитъ не куда, сначала надо в ЕС немного прядок навести но то что им выгодно они вполне могут взятъ, почему нет? они могли бы бытъ и звеном между ЕС и ТС, тоже вариант
Для этого никуда не надо вступать, кроме того, это место прочно занято балтийскими странами и РБ...
От транзита газа через Украину обе стороны стараются уйти, так что сейчас Украина движется в сторону самоизоляции и НАТО...
ЕС Украине не светит ни в какой перспективе. Украина ЕС не нужна.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Orifiel, Вы писали:
O>Россия кроме давления ничего предложить просто не способна. Главные инструменты как внутренней так внешней российской политики — давление, принуждение, запугивание. Зачем правда не ясно, наверно ради самого процесса чтобы все дрожали-уважали.
Предлагают сильному, а слабого просто прогибают и заставляют делать то, что надо. Любые уступки это блажь победителя, а не "победа" побеждённого. Такие дела .
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>Здравствуйте, Orifiel, Вы писали:
O>>Россия кроме давления ничего предложить просто не способна. Главные инструменты как внутренней так внешней российской политики — давление, принуждение, запугивание. Зачем правда не ясно, наверно ради самого процесса чтобы все дрожали-уважали. K>Предлагают сильному, а слабого просто прогибают и заставляют делать то, что надо. Любые уступки это блажь победителя, а не "победа" побеждённого. Такие дела .
Угу, чечню прогнули так прогнули.
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>Здравствуйте, Orifiel, Вы писали:
O>>Россия кроме давления ничего предложить просто не способна. Главные инструменты как внутренней так внешней российской политики — давление, принуждение, запугивание. Зачем правда не ясно, наверно ради самого процесса чтобы все дрожали-уважали. K>Предлагают сильному, а слабого просто прогибают и заставляют делать то, что надо. Любые уступки это блажь победителя, а не "победа" побеждённого. Такие дела .
Россия сильная Не смешите меня, Северная Нигерия и не более
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>>Здравствуйте, Orifiel, Вы писали:
O>>>Россия кроме давления ничего предложить просто не способна. Главные инструменты как внутренней так внешней российской политики — давление, принуждение, запугивание. Зачем правда не ясно, наверно ради самого процесса чтобы все дрожали-уважали. K>>Предлагают сильному, а слабого просто прогибают и заставляют делать то, что надо. Любые уступки это блажь победителя, а не "победа" побеждённого. Такие дела . UA>Угу, чечню прогнули так прогнули.
Зато Грузию прогнули так, что все убежали. С Чечнёй же не всё так просто было. Одни отрабатывали ожидания, другие имидж, а третьи просто делали деньги.
Здравствуйте, Igor70, Вы писали:
I>угу, все просто, хорошие мерседесы — так сделайте себе мерседесы, "чеа там" ..
если вы не способны даже на то чтобы навести порядок в своей стране, то нафига вы европе нужны ?
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>Зато Грузию прогнули так, что все убежали. С Чечнёй же не всё так просто было. Одни отрабатывали ожидания, другие имидж, а третьи просто делали деньги.
Парада победы русскими войсками в Тбилиси я не припомню
