N>Да это сарказм — понимаешь они русские и русское же ненавидят.

думаю у них это пройдет.
есть и случаи неподдающиеся лечению — банди11 например. человека уже не перевоспитать.
но он в общем-то и не русский.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

N>>Для меня СССР это только форма, а по сути это Россия.

K>тем не менее в это время Россия была в лучшей форме за всю свою историю

Эхххх — ну как вы не понимаете! Нельзя быть в лучшей форме и потом закрыть из не возможности хоть как-то конкурировать, все 90% предприятий.
Это означает что лучшей она была в некой изолированной среде, то есть если сравнивать ее форму, с другими то получится что не была она лучшей.
Экономика СССР работала только при Сталине, то есть в условиях страха. Это не экономика это дикость.

Более того был тренд который и привел к тому финалу который случился.

N>Эхххх — ну как вы не понимаете! Нельзя быть в лучшей форме и потом закрыть из не возможности хоть как-то конкурировать, все 90% предприятий.
я не про конец 80хх

N>Это означает что лучшей она была в некой изолированной среде, то есть если сравнивать ее форму, с другими то получится что не была она лучшей.
N>Экономика СССР работала только при Сталине, то есть в условиях страха. Это не экономика это дикость.
кстати почему дикость?
мне вот кажется дикостью капитализм, который сейчас у нас

N>Более того был тренд который и привел к тому финалу который случился.

тренд был в голове у вполне конкретного человека.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>тренд был в голове у вполне конкретного человека.

Ты пойми экономика это наука, и нельзя вот так взять и построить все что хочешь, так же нельзя потом взять и все развалить.
То есть это был закономерный результат. И именно он и есть доказательство что та экономика просто уже не могла работать.


Что касается социализма, то это самый не справедливый строй — тот кто работает тот кормит тех кто не работает. А бездельники сидят и смеются, над теми кто работает. Рано или поздно все работать надоедает и быть посмешищем и он тоже перестает, а кто же будет их всех кормить?
При социализме можно изуродовать экономика так как это было при СССР — одна оборонка. И что в итоге.
Так что социализм это утопия, и она способна жить и питаться идеями от капитализма, то есть как только последняя кап экономика уйдет — так сразу лет через 50 будет почти голод.

N>Ты пойми экономика это наука, и нельзя вот так взять и построить все что хочешь, так же нельзя потом взять и все развалить.
N>То есть это был закономерный результат. И именно он и есть доказательство что та экономика просто уже не могла работать.

тут была ветка кстати на тему экономики к развалу ссср. не было там жопы

N>Что касается социализма, то это самый не справедливый строй — тот кто работает тот кормит тех кто не работает. А бездельники сидят и смеются, над теми кто работает.
абрамовичу это скажи

Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:

D>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>

LVV>>Ф.И.Тютчев, 1867 г.:

D>Лаптев, приезжай в гости на русофобскую сходку. Тут как раз в Баден-Бадене они все в конце апреля собираются на «Дни российской культуры». Приедут русофобы Шахназаров, Говорухин, Бондарчук, Меньшов, Лановой, Табаков, Пореченков. Вообще тьма русофобов приедет.
D>Даже билет на открытие тебе подарю. Глянешь им в глаза, выскажешь всё что о них думаешь, плюнешь им на красную ковровую дорожку!
В конце апреля не успею...
Иностранный паспорт получать и визу.
Да и дел много.
Но за идею — спасибо.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

D>>Лаптев, приезжай в гости на русофобскую сходку. Тут как раз в Баден-Бадене они все в конце апреля собираются на «Дни российской культуры». Приедут русофобы Шахназаров, Говорухин, Бондарчук, Меньшов, Лановой, Табаков, Пореченков. Вообще тьма русофобов приедет.
D>>Даже билет на открытие тебе подарю. Глянешь им в глаза, выскажешь всё что о них думаешь, плюнешь им на красную ковровую дорожку!
LVV>В конце апреля не успею...
LVV>Иностранный паспорт получать и визу.
LVV>Да и дел много.
LVV>Но за идею — спасибо.

А я думал на кипрской даче картошку сажаешь.. Ну ничего, шабаш обещают сделать ежегодным, так что готовь сани.. паспорт на следующий слёт либералов.

Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:

LVV>>Да и дел много.
LVV>>Но за идею — спасибо.

D>А я думал на кипрской даче картошку сажаешь.. Ну ничего, шабаш обещают сделать ежегодным, так что готовь сани.. паспорт на следующий слёт либералов.
Ну, картошку на даче я никогда сажать не буду...
Мне гораздо комфортнее WPF освоить...

Q>А как только их откроют, мы тут же начнем делать фотоаппараты и айфоны.

говаривают, что продукция бывшего предприятия ЛОМО — объективы, продаются в Голливуд, как уникальные по качеству


Q>Кто тебе сказал этот бред? С чего ты решил, что они закрыты? Наконец — зачем тебе чужие рынки сбыта, попробуй сначала продать свой товар на своем! Или он тоже закрыт?

на своём рынке нет бабла, продавать некому

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>в искусстве и науке в общем-то всегда преуспевала, не только в 19 веке.

Да ну! Вообще-то серьезная наука появилась в этой стране только при советской власти (до этого — только несколько, буквально с десяток, если не меньше, пусть и выдающихся, индивидуумов). Напомнить, когда создали Российскую Академию Наук, и каким образом формировался ее штат? А когда был основан Оксфорд?
Что касается искусства, то оно, по существу сводится к литературе и музыке (которые начали представлять из себя интерес только начиная с 19 века, достигнув, впрочем, за очень короткий срок выдающихся успехов). Русская живопись — практически целиком вторична (если не брать "русский авангард" начала 20 века, об истинной ценности которого судить не берусь), да и та возникла очень поздно — до этого ничего, кроме грубо размалеванных досок производить не умели, да и те — рабское подражание Византии. То же самое об архитектуре. Все сколько-нибудь приличное (включая Кремль) построено иностранцами. Самобытны только дебильные "луковки" на молельнях.
Разумеется, для подобного отставания были вполне объективные причины, но это не повод, чтобы оное отставание отрицать.

Здравствуйте, saprxm, Вы писали:

S>рынки сбыта закрыты
S>поэтому производить нерентабельно

А что мешает, например, начать работать Почте России (включая EMS)? Происки FedEx? И что мешает работать легкой промышленности? Ведь импортные товары в России стоят в разы дороже, чем в тех же Штатах (тоже непонятно почему). Казалось бы — жадность российских торгашей должна быть благом для российских производителей. При этом любые препятствия воровству преодолеваются с легкостию необычайной. Короче — "неча на зеркало пенять...".

Здравствуйте, saprxm, Вы писали:

S>на своём рынке нет бабла, продавать некому

При этом в Москве только торгово-развлекательных центров и дорогущих бутиков больше, чем общественных туалетов (расположенных за пределами оных). Интересно, на какие бабки они существуют? Госдепа?

Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

K>>в искусстве и науке в общем-то всегда преуспевала, не только в 19 веке.

3>Да ну! Вообще-то серьезная наука появилась в этой стране только при советской власти (до этого — только несколько, буквально с десяток, если не меньше, пусть и выдающихся, индивидуумов).

А при советской власти сразу в каждом НИИ появилось по десятку! Наука всегда двигается индивидуумами, при советской власти их появилось побольше, хотя и их можно пересчитать по пальцам, но с чего ты решил что они не стали бы выдающимися если бы советской власти не было?

3>Напомнить, когда создали Российскую Академию Наук, и каким образом формировался ее штат? А когда был основан Оксфорд?

Какая разница как и когда ее создавали? Или ты думаешь, что если Оксфорд старше, то это дает ему вечное преимущество? Речь о состоянии в конце 19 века.

3>Что касается искусства, то оно, по существу сводится к литературе и музыке (которые начали представлять из себя интерес только начиная с 19 века, достигнув, впрочем, за очень короткий срок выдающихся успехов).

Вот я и говорю: темпы роста были существенно выше, это относится не только к промышленности. Отмена крепостного права высвободила потенциал, который через одно поколение дал фантастический результат. Который большевики успешно похерили.

Здравствуйте, saprxm, Вы писали:

Q>>А как только их откроют, мы тут же начнем делать фотоаппараты и айфоны.

S>говаривают, что продукция бывшего предприятия ЛОМО — объективы, продаются в Голливуд, как уникальные по качеству

Врут.

Q>>Кто тебе сказал этот бред? С чего ты решил, что они закрыты? Наконец — зачем тебе чужие рынки сбыта, попробуй сначала продать свой товар на своем! Или он тоже закрыт?

S>на своём рынке нет бабла, продавать некому

Ты хоть иногда задумываешься над тем, что пишешь? Для импортных товаров бабло находится, а для своих — нет!

Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

3>А что мешает, например, начать работать Почте России (включая EMS)? Происки FedEx?

Может то, что это государственный монополист?

3>И что мешает работать легкой промышленности?

Голландская болезнь

3>Ведь импортные товары в России стоят в разы дороже, чем в тех же Штатах (тоже непонятно почему).

Но значительно дешевле, чем российские товары.

Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

K>>в искусстве и науке в общем-то всегда преуспевала, не только в 19 веке.

3>Да ну! Вообще-то серьезная наука появилась в этой стране только при советской власти (до этого — только несколько, буквально с десяток, если не меньше, пусть и выдающихся, индивидуумов). Напомнить, когда создали Российскую Академию Наук, и каким образом формировался ее штат? А когда был основан Оксфорд?

Простите но вы что шутите?
Авиация:

Прокофьев-Северский, Александр Николаевич
Сикорский, Игорь Иванович
Картвели, Александр Михайлович
ВАТТЕР Михаил

И еще много можете посмотреть тут по авиации — http://www.ihst.ru/projects/emigrants/

Вообще авиация в России была не просто передовой а впереди планеты всей.

Вот почитайте — http://topwar.ru/22384-rossiyskie-korni-amerikanskoy-aviacii.html

Что еще? — Русская артиллерия, баллистика выстрела, всемирная слава — http://nplit.ru/books/item/f00/s00/z0000054/st044.shtml

Попов, Менделеев...

Стал вспоминать... и что уже от вас в шоке, это как же СССР-овская пропаганда была успешна, вымарали все что было в России, старательно вымарывали гады — Вообщем ребята, почему вы такие ... безграмотные —

Русские математики — http://greatmathem.narod.ru/files/mathem.html


3>Что касается искусства, то оно, по существу сводится к литературе и музыке (которые начали представлять из себя интерес только начиная с 19 века, достигнув, впрочем, за очень короткий срок выдающихся успехов). Русская живопись — практически целиком вторична (если не брать "русский авангард" начала 20 века, об истинной ценности которого судить не берусь), да и та возникла очень поздно — до этого ничего, кроме грубо размалеванных досок производить не умели, да и те — рабское подражание Византии. То же самое об архитектуре. Все сколько-нибудь приличное (включая Кремль) построено иностранцами. Самобытны только дебильные "луковки" на молельнях.

Фантастика! Первый мультфильм, вся киноисдустрия США это русские эмигранты,
баллет... Чайковский... Вообщем я книгу тут с перечислениями пусть не подряжался. Но тем не менее ваши незнания истории России это ужас. СССР овский период это УЖАС. Все что было в России это было до революции.

3>Разумеется, для подобного отставания были вполне объективные причины, но это не повод, чтобы оное отставание отрицать.

Да не было никакого отставания, было опережение. Не я плакалЪ. Грустно на вас.

Простите за море опечаток, но просто нет времени перечитывать.

Забыл — телевидение в США, конструкторы чешский танков которые позволили Гитлеру завоевывать Европу.

Вообщем — мне плакать хочется от бессилия что-либо поменять в прошедшем времени, папу Ленина надо было кастрировать еще в детстве.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>

LVV>Ф.И.Тютчев, 1867 г.:

LVV>"Напрасный труд — нет, их не вразумишь,
LVV>Чем либеральней, тем они пошлее,
LVV>Цивилизация — для них фетиш,
LVV>Но недоступна им её идея.
LVV>Как перед ней ни гнитесь, господа,
LVV>Вам не снискать признанья от Европы:
LVV>В её глазах вы будете всегда
LVV>Не слуги просвещенья, а холопы".

Лаптев, над тобой уже твои студенты посмеиваются. Ты знаешь об этом?

Здравствуйте, Keneneler, Вы писали:

K>Лаптев, над тобой уже твои студенты посмеиваются. Ты знаешь об этом?

А ты, ... вот ты лично кто такой?
Я к тому что 1) Обсуждение личности оппонента это явный признак того что тебе сказать нечего. 2) Кто ты такой, каковы твои достижения, чтобы тебе судить о Лаптеве? Что ты добился?

Здравствуйте, nonyme, Вы писали:

K>>Лаптев, над тобой уже твои студенты посмеиваются. Ты знаешь об этом?

N>А ты, ... вот ты лично кто такой?
N>Я к тому что 1) Обсуждение личности оппонента это явный признак того что тебе сказать нечего. 2) Кто ты такой, каковы твои достижения, чтобы тебе судить о Лаптеве? Что ты добился?

Да, это убийственный довод.