BT>>Да, я помню, как от народного желания гауссиана вытягивалась.
N>Очевидно, что нерыночными методами компенсировали нерыночные методы противников.
Это чьи и какие? Деньги госдепа? Это рыночные
N>ЕР — лучшая партия в стране.
Это вообще не партия в смысле многопартийной демократии, это такая новая КПСС. Остальные ещё хуже, факт.
N>Ты же не хочешь, чтобы коммуняки власть получили или Яблоко какое-нибудь?
Вот это проблема, да — образованному представителю среднего класса вообще не за кого голосовать. Нет такой партии, которая бы защищала именно интересы моего социального слоя.
хотел уже на боковую
папаху снял и сапоги
но в комментариях проснулись
враги
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Вон там клевещут что в США (которых тут вроде уже выводили на чистую воду) 80% миллионеров — миллионеры в первом поколении. Как однако родаки миллионеры помогли.
Ещё клевещут, что там дикое расслоение по доходам и топ 1 имеют больше, чем боттом 95. Врут?
On 28.03.2013 15:09, Nikе wrote:
> В США народ ориентирован на бабло, свободу и организацию. В России — > нет.
Интересно уже, а на что ориентирован народ в России?
Не спорю с тобой, что на бабло, на свободу и на организацию он не
ориентирован.
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
N>>Очевидно, что нерыночными методами компенсировали нерыночные методы противников.
BT>Это чьи и какие? Деньги госдепа? Это рыночные
Чёрный пиар — грязая штука. Я оппов ненавижу за одно только это.
И рынки госдепа нерыночны, это воля навязываемая извне страны -> не демократия.
N>>ЕР — лучшая партия в стране.
BT>Это вообще не партия в смысле многопартийной демократии, это такая новая КПСС. Остальные ещё хуже, факт.
N>>Ты же не хочешь, чтобы коммуняки власть получили или Яблоко какое-нибудь?
BT>Вот это проблема, да — образованному представителю среднего класса вообще не за кого голосовать.
Демократия прямо подразумевает, что если тебе не за что проголосовать — ты создаёшь нужный орган. Т.е. главные проблемы — в обществе, а не власти.
BT>Нет такой партии, которая бы защищала именно интересы моего социального слоя.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
N>>Ещё клевещут, что там дикое расслоение по доходам и топ 1 имеют больше, чем боттом 95. Врут?
B>Не, чистая правда. Клевета — когда упоминают что в россии оно не меньше, а может быть даже и хуже.
Обрати внимание — никто не говорил, что в России ситуация лучше. Просто не надо после этого рассказывать, что в США демократия.
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
N>>Легко. Олигархи и Бортников решат, что Путину хватит — на следующий день будет импичмент с занесением в грудную клетку.
BT>Боюсь, не доживем.
Блин ну вот вы реально думаете, что абсолютно все , кроме путина, хорошие ?
вот знаете в чем дело — это как с иммиграцией — если люди пытаются сбежать из "этой страны" куда угодно , то и в другой стране
им будет херово ... что бы они там не писали на форуме, и как бы сами себя не убеждали.
Если же людям хорошо там где они, а меняют только хорошее на лучшее — тогда у них все получится.
Та же история с путиным, если вы хотите его только скинуть — вы ни хрена не получите кроме
гражданской войны и беспредела как в египте, и ништяки достанутся не вам а парням с яйцами и стволами,
а вот если предложете его заменить на когото получше — то тогда есть шанс.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
N>>Ещё клевещут, что там дикое расслоение по доходам и топ 1 имеют больше, чем боттом 95. Врут?
B>Не, чистая правда. Клевета — когда упоминают что в россии оно не меньше, а может быть даже и хуже.
Речь как раз о том, что ситуация в России — типична, с поправкой на молодость.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Интересно уже, а на что ориентирован народ в России?
Ясно на что — на поиск справедливости и виноватых.
V>Не спорю с тобой, что на бабло, на свободу и на организацию он не V>ориентирован.
Если что — я украинцев и белорусов из народов России не выделяю
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Обрати внимание — никто не говорил, что в России ситуация лучше. Просто не надо после этого рассказывать, что в США демократия.
Что значит никто? Я говорю. В России есть традиция отбора талантливых людей, закрепления и улучшения их генов селекцией и воспитанием. Когда сына тренирует папа, папу — дедушка, то даже если сын дурак и ничего не высидел в универе, то пользы от него больше чем от десятка простолюдинов.
N>Речь как раз о том, что ситуация в России — типична, с поправкой на молодость.
Это еще тлетворное влияние заграницы. Раньше, помнится, элиту в элитные полки записывали еще во младенчестве. Но традиции восстанавливаются.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Это еще тлетворное влияние заграницы. Раньше, помнится, элиту в элитные полки записывали еще во младенчестве. Но традиции восстанавливаются.
Помню американский художественный аналог российской записи в офицеры с детства был отлично показан в сериале Дарья. Если не смотрел — могу описать своими словами
BT>>Боюсь, не доживем.
C>Блин ну вот вы реально думаете, что абсолютно все , кроме путина, хорошие ?
Нет, конечно. Я вообще считаю нынешнюю власть лучшей в России за последние 100-150 лет, а может и больше. Но вот чрезмерное сосредоточение власти в одних руках и, как следствие, отсутствие у Путина конкурентов и механизма его сменяемости мне не нравится.
C>вот знаете в чем дело — это как с иммиграцией — если люди пытаются сбежать из "этой страны" куда угодно , то и в другой стране C>им будет херово ... что бы они там не писали на форуме, и как бы сами себя не убеждали. C>Если же людям хорошо там где они, а меняют только хорошее на лучшее — тогда у них все получится.
Ну, иногда бывает нужно просто обстановку сменить. Лучше на более комфортную, естественно.
C>Та же история с путиным, если вы хотите его только скинуть — вы ни хрена не получите кроме C>гражданской войны и беспредела как в египте, и ништяки достанутся не вам а парням с яйцами и стволами, C>а вот если предложете его заменить на когото получше — то тогда есть шанс.
Имеется системная проблема — для появления кого-то получше необходимы реально работающие демократические институты, которые не появятся при нынешней авторитарной власти никак. Как её решать — непонятно, сама по себе смена Путина естественно ничего не гарантирует.
хотел уже на боковую
папаху снял и сапоги
но в комментариях проснулись
враги
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
N>>>Очевидно, что нерыночными методами компенсировали нерыночные методы противников.
BT>>Это чьи и какие? Деньги госдепа? Это рыночные
N>Чёрный пиар — грязая штука. Я оппов ненавижу за одно только это. N>И рынки госдепа нерыночны, это воля навязываемая извне страны -> не демократия.
А есть четкие критерии отличия черного пиара от белого? Какой пиар считать приемлемым, а какой можно компенсировать нерыночными методами?
И потом, что значит навязываемая воля? Ну, пусть купленные журналисты за деньги распространяют некие идеи. Если идеи хорошие — я за них, несмотря на то, что они чужие. Если плохие — я против, но не потому, что они извне пришли.
Пусть все желающие имеют возможность для любой пропаганды — а мы уже выберем наиболее убедительную.
N>>>Ты же не хочешь, чтобы коммуняки власть получили или Яблоко какое-нибудь?
BT>>Вот это проблема, да — образованному представителю среднего класса вообще не за кого голосовать.
N>Демократия прямо подразумевает, что если тебе не за что проголосовать — ты создаёшь нужный орган. Т.е. главные проблемы — в обществе, а не власти.
Не существует отдельно общества и власти, все проблемы всегда системны. Ну и потом, ты определись, у нас настоящая демократия или
А в России своя "суверенная демократия", котороя к реальной никакого отношения не имеет.
Так же как и любая другая.
BT>>Нет такой партии, которая бы защищала именно интересы моего социального слоя.
N>Да. И лично ты — существенный виновник этого.
Ты несколько преувеличиваешь степень моего влияния.
хотел уже на боковую
папаху снял и сапоги
но в комментариях проснулись
враги
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
V>>В РФ Путин был избран гражданами и не назначен папой. В этом суть V>>демократии?
B>Да. В РФ Путин был "избран" гражданами и не назначен папой. В этом суть суверенной демократии
Извини — кого в США избирают граждане? Им говорят за кого голосовать.
Там даже новые партии создавать нельзя.
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
BT>А есть четкие критерии отличия черного пиара от белого?
Есть конечно, просто мы не специалисты — чётких определений не знаем.
BT>Какой пиар считать приемлемым, а какой можно компенсировать нерыночными методами?
Ну вот ПЖИВ — категорически неприемлим. Я считаю, что любая политическая партия одобряющая или поддерживающая отношения с его создателями — нечистоплотна.
Чёрный пиар характеризуется тем, что проще создать что-то новое (потратив ресурсы), чем отмываться.
BT>И потом, что значит навязываемая воля? Ну, пусть купленные журналисты за деньги распространяют некие идеи. Если идеи хорошие — я за них, несмотря на то, что они чужие. Если плохие — я против, но не потому, что они извне пришли.
BT>Пусть все желающие имеют возможность для любой пропаганды — а мы уже выберем наиболее убедительную.
Врущий — всегда имеет преимущество. А в нашем обществе если человека ловят на вранье — то его не подвергают остракизму и из общества он не выбывает.
N>>Демократия прямо подразумевает, что если тебе не за что проголосовать — ты создаёшь нужный орган. Т.е. главные проблемы — в обществе, а не власти.
BT>Не существует отдельно общества и власти, все проблемы всегда системны.
Вобщем да, я тоже так считаю. Но в целом, я предполагаю, что текущая власть — наиболее практичная, прогрессивная и позитивная компонента общества.
Обществу нужно догонять.
BT>Ну и потом, ты определись, у нас настоящая демократия или
Для меня тезис "настоящая демократия" является прямым эквивалентом "сферического коня в вакууме", поэтому вопрос бесмысленнен.
Я считаю, что миром рулят силы борюшиеся за ресурсы, а всё остальное — просто складывающиеся из этой борьбы формы. Хочешь повлиять — создавай силу. Силу — нужно кормить, формировать, оптимизировать и т.п. Это сложно и доступно немногим. Можно к кому-то примкнуть, в надежде на крошки со стола.
BT>>>Нет такой партии, которая бы защищала именно интересы моего социального слоя.
N>>Да. И лично ты — существенный виновник этого.
BT>Ты несколько преувеличиваешь степень моего влияния.
Именно, что у тебя нулевое влияние и ты в этом виноват.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
V>>Во-во. И фиг ты докажешь, что здесь феодализм, а в США демократия.
B>а не надо ничего доказывать. Забавно (с безопасного расстояния) наблюдать как крепосные защищают барина
