Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Тут в любом разговоре с революционерами слышишь о том, что они и их вождь Навальный мирные люди. И что они ни в коем случае не призывают к насильственным действиям.
VD>Ну, да. Открытых призывов пока нет. Это им очень сильно навредило бы. Ведь собрать под свои знамена намного проще под мирными лозунгами.
VD>Но кое что все таки просачивается. Вот и в интервью Эху Москвы навальный случайно проговорился (выделено жирным).
VD>Казалось бы слова "вы нам сейчас фактически говорите о гражданской войне" относятся к Путину, но ведь и ежу понятно, что Путин уж явно не заинтересован в развязывании гражданской войны. Так что это плохо прикрытая угроза гражданской войной.
Страшилки о гражданской войне постоянно озвучиваются именно вами, охранителями. Это хорошо видно и на данном форуме. Так что Навальный сказал совершенно правильно: вы нам сейчас фактически говорите о гражданской войне.
VD>Другими словами — прямой шантаж гражданской войной и нестабильностью.
Констатируем откровенное передергивание с вашей стороны.
VD>ОК, скажет вы, но ведь требования справедливые?! Они же всего лишь хотят честных выборов...
VD>На честных выборов у них нет шансов. Он сам признает (читаем чуть дальше), что на честных выборах сегодня Путин победит с огромной вероятностью. Так что даже если сейчас власти попытаются обеспечить максимально честные выборы, то все равно они будут объявлены не честными и использованы для вывода народа на улицы.
Для начала, пусть власти вместо рассказывания страшилок о "гражданской войне" возьмут и действительно сделают выборы честными. Вот такое вот нетривиальное решение
Re[12]: А вы говорите, что Навальный не призывает к войне?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
U>>Лаптев готов прожить жизнь назло Байдену, Тамбовский Волк назло Немцову и Навальному. Откуда вы беретесь такие? Жить в своих интересах, а не назло кому-то не пробовали?
VD>А откуда беретесь такие как вы? Бездумно сломать свою страну на радость Байдону лучше, чем подумать и сделать так как будет лучше для нее и для вас?
VD>Что за мания самоубийства?
Что за мания постоянно передергивать, приравнивая "честные выборы" к "сломать свою страну". Что это за страна такая у вас, что она от честных выборов должна сломаться, и держится только на фальсификациях?
Re[12]: А вы говорите, что Навальный не призывает к войне?
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>В Финляндии последний митинг несогласных, которые не разошлись по требованию полиции, закончился уголовкой для больше чем половины участников NBN>А у нас прямо недоумение берёт — насколько мягко с ними обращаются.
Читал одного товарища, который живет в Финляндии. Говорит, что там очень специфический народ собрался, с цепями и ножами каждый второй, и нарывались нарочно. И, заметь, такое один раз за пять лет. Остальные митинги несогласных несколько раз в год проходят себе спокойно (анархисты, коммунисты, националисты и т.п.)
А у нас?
Re[11]: А вы говорите, что Навальный не призывает к войне?
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
U>>>Объясни что в этой резолюции неправильного и постыдного для сто тысяч людей пришедших на митинг? P>>Постыдного ничего, но вопрос откуда появился первый пункт, какая часть участников шла на митинг с думами об этом пункте и почему он первый, я уже здесь задавал. Никто по существу не ответил. На митинге можно "принять" любую резолюцию, лишь бы она прозвучала от тех кого ожидали увидеть на трибуне.
NBN>И откуда взялось 100 тысяч на митинге? Было же 30.
Считали на входе...
Re[23]: А вы говорите, что Навальный не призывает к войне?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
VD>>Не нравится ролики, читай первоисточник. Название приведено в теме. Только читай. E>Он, наверное, длинный, и тоже в мозгопрожигательной манере написан?
Уважаемый, какой смыл с тобой общаться, если ты ничего не знаешь и демонстративно отказываешься узнавать?
Прости но, далее все ответы тебе будут вести на это сообщение.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[13]: А вы говорите, что Навальный не призывает к войне?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>В общем я поверю в то, что выборы президента РФ были достаточно честными, если будет второй тур.
То есть если результаты выборов окажутся такими, как ты ожидаешь. А если не окажутся — пойдешь на митинг?
То есть совершенно неважно, были там фальсификации или нет — доказательства никого не интересуют. Раз получилось не так, как ты ожидал, ты уже сомневаешься в результате. И несколько криков в инете "они нас обманывают, айда за нами на протест" — и ты готов следовать за призывающими...
(я не говорю про тебя лично, но таким образом можно собрать достаточно народа для протеста (в той форме, какой нужно организаторам, хоть погромы). Сперва надо подготовить народ, что непременно будут фальсификации, потому что иначе лидирующий кандидат победить не сможет, а потом надо просто сказать "ну вот видите — он же победил, значит фальсифицировал").
Re[6]: А вы говорите, что Навальный не призывает к войне?
Здравствуйте, Yarik_L, Вы писали:
Y_L>Ну и, что дальше? Митинги собираются за честные выборы
Да ты што? А почему тогда первый пункт резолюции митинга это "освобождение политзаключенных", а не "Проверка наличия фальсификаций на всех избирательных участках"?
Re[12]: А вы говорите, что Навальный не призывает к войне?
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
NBN>>И откуда взялось 100 тысяч на митинге? Было же 30.
I>Считали на входе...
По ногам наверное. На площади может поместиться 80 тысяч, если стоять максимально плотно. Максимально плотно — стояли только у сцены, полно фотографий этой площади в разгар митинга — где большая часть площади малозаполнена.
Нужно разобрать угил.
Re[14]: А вы говорите, что Навальный не призывает к войне?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
I>>Что это за страна такая у вас, что
VD>Дык страна то у нас.
Моей России не требуется ложь и обман, чтобы существовать.
VD>А ты вали из чужой страны, если ее свой не хочешь считать. Что сидеть в ней и гадить на нее же?
Взаимно.
Re[15]: А вы говорите, что Навальный не призывает к войне?
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>>А твоя Россия должна быть хорошей или плохой?
I>>Наша Россия должна быть честной и справедливой. Как минимум.
NBN>Ага, значит ты мыслишь эмоциональными и вымышленными категориями и твоё мнение заведомо не логично и не оптимально.
И это сказал человек, только что задавший вопрос "Россия должна быть хорошей или плохой?"
Re[19]: А вы говорите, что Навальный не призывает к войне?
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
V>>А у большевиков откуда взялись? Из агитации и призывов, больше ниоткуда.
U>Т.е. если большевиков бы не было, то не было бы гражданской войны? Ты это серьезно?
Не было же ее после Февральской Революции.
Октябрьская была уже не революция, а маленький такой местный переворот большевиков, отобравших власть у эсеров. Причем, сам этот отъем власти одной социалистической партией у другой поначалу серьезным не казался, ну типа одна фракция отобрала власть у другой. Тем более, что сами эсеры раскололись и левые эсеры поддержали большевиков из "родственной" партии.
Напомню, эсеры — это ПСР, Па́ртия социали́стов-революционе́ров,
Большевики — это большевистское крыло РСДРП, Российской социал-демократической рабочей партии. В Коммунистическую Партию они переименовались уже после октябрьского переворота.
Характерно, что то самое Учредительное собрание, которое большевики-социалисты подготовили и собрали, согласно предварительным планам эсеров-социалистов, они потом сами же и разогнали, т.к. народ проголосовал больше за эсеров, чем за большевиков (см. состав учредительного собрания).
Большевикам удалось привлечь на свою сторону не столько народ, сколько армию тем, что обещали закончить войну. А ошибкой эсеров была политика войны до победного конца. Всё остальное, типа земля народу, фабрики рабочим — чепуха полная, в том смысле, что не давало конкурентного преимущества перед эсерами, т.к. эсеры толкали практически точно такие же народные лозунги, только собирались достичь этого же самого через реформы и законы, а не через террор.
Re[10]: А вы говорите, что Навальный не призывает к войне?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Если вы заранее соглашаетесь с идеей, что выборы не чисты и не легитимны, то вы уже зомбированы и уже не отдаете себе отчет.
А кто сказал, что я заранее соглашаюсь с этой идеей?
Мне абсолютно очевидно, что некоторые нарушения были точно, кстати не только со стороны Единой России.
Что касается масштаба нарушений... Тут вопрос простой:
Вы действительно верите, что власть сама будет расследовать все нарушения?
Без давления общества?
Сама проверять себя?
Даже если кто-то в это верит, то некоторое давление для надежности не повредит.
Другое дело, кто-то может сказать, что для нашей власти и давление общества — это не стимул.
Кстати, Вас не удивляют более 90 процентов у партии власти в некоторых регионах нашей страны?
Не находите ли Вы эти результаты чуть-чуть подозрительными?
Не высказывая заранее никаких категоричных суждений, просто слегка удивляясь.
Re[10]: А вы говорите, что Навальный не призывает к войне?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, HrorH, Вы писали:
HH>>Все повторяют в разных вариациях одни и те же не выдерживающие никакой критики аргументы. HH>>Вы считаете всех людей дураками? HH>>Что они не понимают, почему люди вышли на митинги? HH>>А если все всё понимают, так чего бояться, что кто-то может злоупотребить этим? HH>>Если все будут сидеть дома, то ничего в стране не изменится. HH>>А не идти на митинг потому что кто-то может понять это неправильно, не глупо ли? HH>>P.S. Не обижайтесь. Просто все повторяют этот аргумент, а надо более критично воспринимать такие аргументы. HH>>Их небось придумали специально для таких, как мы с Вами.
P>А по сути аргумента что-нибудь можно?
Дык, я вроде по сути.
Суть в том, что не ходить на митинг по причине того, что потом дядя Петя разместит фотографию митинга в своем блоге, и надпишет ее каким-нибудь матерным словом, это по меньшей мере несколько преувеличенная осторожность.
Если бояться, что кто-нибудь что-то не так поймет и подумает, так можно сразу ложиться и помирать.
А если это не по сути, тогда разъясните мне, в чем суть.
Всегда готов признать свои ошибки, если был не прав.
