Once the modern economy, industry, science, and technology, is in the hands of all members of society, we will be able to achieve full employment and shorter working hours
А вообще вопрос выглядит забавно: What Will Socialist Society Look Like? Прямо как в библии: на что похоже царствие божье?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[12]: Даже американцы стали понимать, кто виноват
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>За счет планирования СССР тянулся на прицепе за западным миром, копируя его разработки и обеспечивая своим гражданам такой уровень жизни, до которого капитализм не опускался даже во времена кризисов, и наконец издох так как плановое хозяйство — это нежизнеспособный абсурд. Но через 20 лет все забыли об этом, но зато уверены, что в СССР было лучше чем в США, вот пришли злобные лбералы и все испортили. Да, прав был старина Мюллер.
Что со мной? Читаю квертиуопа, и вместо обычного бреда, слышу разумные вещи. Иди, Кверти, напейся, все-таки пятница, а в понедельник я тебя про нашемарки потроллю
Re[11]: Даже американцы стали понимать, кто виноват
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
Q>>За счет планирования СССР тянулся на прицепе за западным миром, копируя его разработки и обеспечивая своим гражданам такой уровень жизни, до которого капитализм не опускался даже во времена кризисов, и наконец издох так как плановое хозяйство — это нежизнеспособный абсурд. Но через 20 лет все забыли об этом, но зато уверены, что в СССР было лучше чем в США, вот пришли злобные лбералы и все испортили. Да, прав был старина Мюллер.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Я всегда пишу разумные вещи. Или ты счтаешь бредом защиту отечественной промышленности? А какой капитализм может быть без промышленности?
В том виде как ты ее тут толкаешь во все щели — да. Троллить сейчас не хочу, у меня рабочий день закончился, я пошел отдыхать.
Re[15]: Даже американцы стали понимать, кто виноват
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
Q>>Я всегда пишу разумные вещи. Или ты счтаешь бредом защиту отечественной промышленности? А какой капитализм может быть без промышленности?
B>В том виде как ты ее тут толкаешь во все щели — да. Троллить сейчас не хочу, у меня рабочий день закончился, я пошел отдыхать.
Защита отечественной промышленности полезна в любом виде, даже в китайском. Вот американцы перестали ее защищать, перевели в ЮВА — и вот результат, толпы безработных требуют социализма.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[12]: Даже американцы стали понимать, кто виноват
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Здравствуйте, Fenimor, Вы писали:
F>>Разве не понятно, что работы просто нет? Число рабочих мест сокращается, падает спрос...
B>Совершенно не понятно. Я как то не заметил. Рекрутеры звонят каждую неделю по нескольку раз. Резюме я на всеобщее обозрение не вывешивал несколько лет, и работу в ближайшее время менять не собираюсь. Что я делаю не так?
Когда IT-пузырь схлопнется, узнаешь.
B>Кстати, на твоей картинке это среднее время как считали?
Здравствуйте, Fenimor, Вы писали:
B>>Совершенно не понятно. Я как то не заметил. Рекрутеры звонят каждую неделю по нескольку раз. Резюме я на всеобщее обозрение не вывешивал несколько лет, и работу в ближайшее время менять не собираюсь. Что я делаю не так?
F>Когда IT-пузырь схлопнется, узнаешь.
Да, это верно. При социализме он бы не лопнул, потому что даже не надулся бы.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[14]: Даже американцы стали понимать, кто виноват
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Fenimor, Вы писали:
B>>>Совершенно не понятно. Я как то не заметил. Рекрутеры звонят каждую неделю по нескольку раз. Резюме я на всеобщее обозрение не вывешивал несколько лет, и работу в ближайшее время менять не собираюсь. Что я делаю не так?
F>>Когда IT-пузырь схлопнется, узнаешь.
Q>Да, это верно. При социализме он бы не лопнул, потому что даже не надулся бы.
IT-технологии при социализме служат другим целям, и действительно нацелены на повышение производительности труда, плановому управлению экономикой.
Лозунг капитализма: От каждого по наивности, каждому по жадности. (с) Джо Стэк (1956-2010)
Re[15]: Даже американцы стали понимать, кто виноват
Здравствуйте, Fenimor, Вы писали:
F>IT-технологии при социализме служат другим целям, и действительно нацелены на повышение производительности труда, плановому управлению экономикой.
Да-да, я в курсе. И для этого госплан приказал скопировать IBM-360.
А при капитализме они служат обогащению капиталистов и росту безработицы. Я чувствую себя на лекции по политэкономии социализма.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[13]: Даже американцы стали понимать, кто виноват
B>Что со мной? Читаю квертиуопа, и вместо обычного бреда, слышу разумные вещи.
Да ладно, у него вполне последовательная позиция, и говорит он всегда примерно одно и то же. Квертиоп — капиталист-рыночник, но при этом с сильным протекционизмом. Я во много с ним согласен, просто его протекционизм мне кажется чрезмерным — "пусть лучше жить как в Китае, и есть пригоршню риса в день, но зато своя промышленность будет". Это перебор. А в самом по себе протекционизме ничего плохого нет, если его правильно принимать.
Да здравствует мыло душистое и веревка пушистая.
Re[16]: Даже американцы стали понимать, кто виноват
Q>Вот американцы перестали ее защищать, перевели в ЮВА — и вот результат, толпы безработных требуют социализма.
Американцы не переставали. У них просто никогда не было защиты промышленности, не нуждались и верили в свободную торговлю. Американское производство и так было впереди планеты всей по соотношению цена/качество.
А потом случилось сразу несколько вещей:
1. Социализм внутри штатов вырос и обложил бизнес бессмысленными ограничениями (защита минорити в ушерб продуктивности, обязательные налоги, судебные иски от уволенных и т.д.).
2. Бизнесмены старой закалки ушли, а вместо них пришли "выпускники MBA", не способные ни на что, кроме как громко произностить выученные на курсах лозунги и слова.
Пункты один и два привели к увеличению издержек и падению качества продукции.
3. Китай подтянулся, и представил желтых рабов.
В результате, промышленность перетекла в Китай. И что теперь делать, не понятно. Точнее понятно — отменять идиотские требования к бизнесу и вводить пошлины. Только первое зарубят либералы у власти, а второе не разрешит ВТО. И все, приплыли.
Да здравствует мыло душистое и веревка пушистая.
Re[16]: Даже американцы стали понимать, кто виноват
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Fenimor, Вы писали:
F>>IT-технологии при социализме служат другим целям, и действительно нацелены на повышение производительности труда, плановому управлению экономикой.
Q>А при капитализме они служат обогащению капиталистов и росту безработицы. Я чувствую себя на лекции по политэкономии социализма.
Тогда немножко по политэкономии капитализма:
В конце 70-х США вынуждены были форсировать научно-технический прогресс. Новых рынков не было. Значит, требовалось форсированно повысить спрос на имеющихся. И была принята программа, суть которой состояла в стимулировании спроса домохозяйств за счет эмиссии доллара. Американцы понимали, что если вы даете людям в долг, то рано или поздно приходит момент возвращения долгов — и вся система начинает сыпаться. Но тогда им необходимо было одержать победу в соревновании с СССР, и они не смотрели так далеко. А теперь они столкнулись с ситуацией, когда возросший спрос накопил такое количество долгов, что наращивать его уже невозможно. И проблема сегодняшней экономики — сохранение совокупного спроса. Но спасти его невозможно: до тех пор пока спрос не придет в соответствие с реальными возможностями населения, он будет падать.
О "новой экономике" и, порожденных ею, структурных диспропорциях, я уже не буду повторяться.
Лозунг капитализма: От каждого по наивности, каждому по жадности. (с) Джо Стэк (1956-2010)
Re[13]: Даже американцы стали понимать, кто виноват
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
A>>Ну и? 700 бездельников и хиппарей. Таких голодных еще поискать надо
DB>Прикольно читать такие строки. Вообще-то эти 700 человек — АМЕРИКАНЦЫ. И к США они имеют гораздо большее отношение, чем ИММИГРАНТИК.
И что? Им можно из-за этого не работать? А утверждение вообще очень спорное, если не сказать неверное.
Re[14]: Даже американцы стали понимать, кто виноват
Они не могут найти работу. Уровень безработицы в США зашкаливает из-за тупизны загорелых властей. Вот обычные американцы, которым деваться некуда и идут на улицы. И их много. Понятно, что у иммигрантишков такой заботы, как безработица нет — не можешь найти работу — чемодан-вокзал-россия, где проблем с работой нет. И самое что смешное. Я сейчас периодически смотрю новости на BBC (единственный англоязычный канал). Так вот там ни слова об этом не увидел! США катиться в СССР перед распадом, скоро по BBC начнут показывать "Лебединое Озеро" .
Re[15]: Даже американцы стали понимать, кто виноват
DB>Я сейчас периодически смотрю новости на BBC (единственный англоязычный канал). Так вот там ни слова об этом не увидел! США катиться в СССР перед распадом, скоро по BBC начнут показывать "Лебединое Озеро" .
Умм... Какая связь между BBC и США???
Да здравствует мыло душистое и веревка пушистая.
Re[16]: Даже американцы стали понимать, кто виноват
DB>>Я сейчас периодически смотрю новости на BBC (единственный англоязычный канал). Так вот там ни слова об этом не увидел! США катиться в СССР перед распадом, скоро по BBC начнут показывать "Лебединое Озеро" . V>Умм... Какая связь между BBC и США???
Никакой. Только почему-то они освещают каждый чих в Ливии, Сирии, Китае, Корее, смерть самого великого человека эпохи и т.д. по списку. Но почему-то очень хорошо молчат про 700 человек на улицах Нью-Йорка. Наверное, потому что это никого не интересует?
Re[17]: Даже американцы стали понимать, кто виноват
DB>>>Я сейчас периодически смотрю новости на BBC (единственный англоязычный канал). Так вот там ни слова об этом не увидел! США катиться в СССР перед распадом, скоро по BBC начнут показывать "Лебединое Озеро". V>>Умм... Какая связь между BBC и США??? DB>Никакой.
Тогда зачем ты об этом написал? Просто так, лишь бы чего сказать?
Да здравствует мыло душистое и веревка пушистая.
Re[18]: Даже американцы стали понимать, кто виноват
