Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>>Ага, кончено. А в интересах какой промышленно-финансовой группировки было уровнять негров в правах с белыми?
O>Так же интересует название ПФГ, которой было бы выгодны принятия экологических законов, запрещение дискриминации при приеме на работу, профсоюзы и прочее

Я что-то запамятовал — это не ты писал о том, что когда в квартале начинают селиться негры, цена недвижимости резко падает, а белые начинают оттуда резко линять?

DB>>Или такие имена, как Анджела Дэвис (коммунистическая партия США) и Мартин Лютер Кинг тебе ни о чём не говорит? При этом власти всеми силами пытались "нагнуть" чёрных, но решили, что дешевле просто дать им конституционно те же права, что и белым.

LL>Э, минуточку. А белые — они как, тоже этого хотели? А чего они теперь не хотят селиться в черных кварталах? Эй, коллеги из-за океана, многие из вас в негритянских кварталах обитают?

L.Long, я не понял, ты за то, чтобы одни люди были "равнее" других? Тогда понятно, почему тебе нравится ситуация в России (мигалки, безнаказанность членов "Единой России", бесконтрольное разворовывание бюджета).
То, что негры не могут жить по человечески — это одно, а то, что они бы не имели равных прав — совсем другое.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

LL>>Я правильно понял, что "гражданское общество" — это негритянские погромщики, а применительно к нашим условиям, вероятно, чеченские боевики?

DB>Нет, L.Long, применительно к нашим условиям, это — фанаты на манежке, которые какими бы не выглядели уродами, но того, чтобы подонка-убийцу вытащили из Дагестана и начали судить, добились.

Ну вот это гражданское общество мне как-то нравится не больше чеченских боевиков. Потому что такое гражданское общество быстренько в немецкое образца 1933 года превратиться может.

Здравствуйте, sarc, Вы писали:

S>Вот пообещай решить это все и вот тебе предвыборная программа.
S>И никаких не нужно скачков в виде инноваций, модернизаций и нанотехнологий. Все придет, когда сама страна твердо на ногах стоять будет.
S>Я бы лично за такого голосовал.

Голосуй за любого — они все будут это обещать.

DB>>Нет, L.Long, применительно к нашим условиям, это — фанаты на манежке, которые какими бы не выглядели уродами, но того, чтобы подонка-убийцу вытащили из Дагестана и начали судить, добились.
LL>Ну вот это гражданское общество мне как-то нравится не больше чеченских боевиков. Потому что такое гражданское общество быстренько в немецкое образца 1933 года превратиться может.

Понятно, что здесь тонкая грань, но выбор в-общем-то небогатый. Либо хачи продолжают резать русских, а потом благодаря связям спокойно покидают ментовку и уезжают в Дагестан и Чечню. Либо по каждому такому наглому случаю демонстрации с протестами и погромами, пока власти не поймут, что отпустил хача-убийцу = протесты с возвратом хача в зал суда. Но как я посмотрю, здесь многие верят в то, что есть ещё и третий путь — придёт добрый царь Путин и сделает порядок в полиции. Лучше б верили в Марсиан — реальнее.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>>>Или такие имена, как Анджела Дэвис (коммунистическая партия США) и Мартин Лютер Кинг тебе ни о чём не говорит? При этом власти всеми силами пытались "нагнуть" чёрных, но решили, что дешевле просто дать им конституционно те же права, что и белым.

LL>>Э, минуточку. А белые — они как, тоже этого хотели? А чего они теперь не хотят селиться в черных кварталах? Эй, коллеги из-за океана, многие из вас в негритянских кварталах обитают?

DB>L.Long, я не понял, ты за то, чтобы одни люди были "равнее" других? Тогда понятно, почему тебе нравится ситуация в России (мигалки, безнаказанность членов "Единой России", бесконтрольное разворовывание бюджета).
DB>То, что негры не могут жить по человечески — это одно, а то, что они бы не имели равных прав — совсем другое.

Ну, раз ты решил, что мне можно приписывать то, что тебе захочется (хотя я и не понимаю, с чего ты решил, что тебе разрешается врать), то и мне, значит, тоже можно. Ты сейчас вполне по-фашистски заявил, что негры — не люди. Я не либераст, в отличие от, я считаю, что люди имеют право на свое мнение, так что ради бога. ОК, но, в таком случае, если негры не могут жить по-человечески, почему они должны иметь равные права с людьми? Если "гражданское общество" выступало за их права, то какое общество Ку-Клукс-Клан поддерживало? Власти, что ли? Так вы же пишете, что в США спошная демократия, вся власть выборная, и выражает волю народа — так с кем, в таком случае, борется твое "гражданское общество"? С народом США? Какая-то у тебя фигня с этим гражданским обществом получилась, De-Bill...

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>>>Нет, L.Long, применительно к нашим условиям, это — фанаты на манежке, которые какими бы не выглядели уродами, но того, чтобы подонка-убийцу вытащили из Дагестана и начали судить, добились.
LL>>Ну вот это гражданское общество мне как-то нравится не больше чеченских боевиков. Потому что такое гражданское общество быстренько в немецкое образца 1933 года превратиться может.

DB>Понятно, что здесь тонкая грань, но выбор в-общем-то небогатый. Либо хачи продолжают резать русских, а потом благодаря связям спокойно покидают ментовку и уезжают в Дагестан и Чечню. Либо по каждому такому наглому случаю демонстрации с протестами и погромами, пока власти не поймут, что отпустил хача-убийцу = протесты с возвратом хача в зал суда. Но как я посмотрю, здесь многие верят в то, что есть ещё и третий путь — придёт добрый царь Путин и сделает порядок в полиции. Лучше б верили в Марсиан — реальнее.

Да не власти. Нет у нас закона "пойманный хач-убийца отпускается на свободу". Вот то, что написано в бумажках — это власти. А то, что в реальном околотке — это реальные менты, то есть господа полицейские. И объяснять, что отпускать убицу нельзя, властям бесполезно — они тебе сразу скажут "А как же", и будут вообще полностью согласны. В прошлом году в РФ прошло около 4500 разных народных протестов. Из них удовлетворили практически все. А толку? Видишь ли, реальные килобаксы легко перевешивают страх гнева народного — потому что гнев бывает редко, а кушать хочется всегда.

Здравствуйте, sarc, Вы писали:

S>Уровень доверия к текущему руководству насколько я понимаю по статистике около 50%.
S>Может ли быть 2012 год действительно временем перемен?

Время перемен уже настало. В головах начинает меняться многое. И всё начинается с голов.
Другой вопрос, что будет в 2012. Кто воспользуется этими переменами, это и есть главный вопрос, а не наступят ли перемены или нет. Псевдолибералы могут опять дать бой.

LL>ОК, но, в таком случае, если негры не могут жить по-человечески, почему они должны иметь равные права с людьми?

Не понял, ты считаешь, что они не должны иметь равные с белыми права?

LL>Так вы же пишете, что в США спошная демократия, вся власть выборная, и выражает волю народа — так с кем, в таком случае, борется твое "гражданское общество"? С народом США? Какая-то у тебя фигня с этим гражданским обществом получилась, De-Bill...

Это у тебя L.Long фигня получается. У меня совершенно не так, как у тебя написано:
1. Власть хоть и "выбранная", но выбирают из предложенных кандидатов. А предложенные кандидаты — представители различных группировок со своими (в том числе и финансовыми) интересами.
2. Хоть кандидаты и представляют группировки, но этих группировок — несколько. Поэтому каждая отдельная группировка не может наглеть сильнее другой.
3. Кандидаты идут избираться, да и вообще в политики, чтобы: а) иметь власть, б) приносить бабло своим группировкам, с) получить славу.
4. Понятно, что эти желания противоречат "счастью для каждого", поэтому каждая власть хочет свой народ нагибать.
5. В России нагибают беспрепятственно. Итог: заводы — друзьям Путина, Путину — дворцы и яхты, друзьям друзей Путина — подряды на строительстве в Сочи и Сколково, мешающим — пулю в лоб или билет в другую страну.
6. Там этому препятствует гражданское общество.

LL>Да не власти. Нет у нас закона "пойманный хач-убийца отпускается на свободу". Вот то, что написано в бумажках — это власти. А то, что в реальном околотке — это реальные менты, то есть господа полицейские.

Это только так кажется. Реально ниточки от обычных ментов тянутся до президента (одни крышуют других и так далее по вертикали власти). Кстати, последний конфликт СК и генпрокуратуры это отчётливо показал: вроде бы банальные нелегальные казино, а был замешан Чайка через своего сына, а разводил ситуацию Медвев (кстати, развёл успешно).

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:

UBA>>Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>>>Единственное, что есть на западе, в отличие от России — гражданское общество, которое является силой, противодействующей властям, желающим нагибать свой народ.

UBA>>Откуда и почему оно взялось?

LL>Ну так это же очень просто. Существует ряд промышленно-финансовых групп, обладающих собственными интересами. Они объединяются для достижения неких целей или, наоборот, с целью противодействия кому-то. Каждая из них обладает собственными СМИ, лоббистами и так далее. Группа, стремящаяся к власти, вполне способна противодействовать обладающей властью — в популистских целях. Это и есть "гражданское общество". Народ к этому, правда, никаким боком не причастен.

Препод по английскому (он сам англичанин из Лондона), обсуждая с нами как-то ситуацию с Лужковым сказал, что если бы такое произошло в Англии (то есть если бы премьер сместил мэра Лондона), то на следующий день там бы случился бунт и премьера бы вышвырнули за шкирку вместе со всей его партией. Не потому, что мэра так любят, а просто нефиг. Или другой случай, когда немецкий министр вынужден был подать в отставку после того, как газетах написали, что он использовал служебный автомобиль для поездок по личным делам. Вот это все и есть гражданское общество.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Я что-то запамятовал — это не ты писал о том, что когда в квартале начинают селиться негры, цена недвижимости резко падает, а белые начинают оттуда резко линять?
Связи не наблюдаю

T>Или другой случай, когда немецкий министр вынужден был подать в отставку после того, как газетах написали, что он использовал служебный автомобиль для поездок по личным делам. Вот это все и есть гражданское общество.

Стоит добавить также, что министр обороны Германии ушёл в отставку после того, как выяснилось, что диссертацию писал не он сам.

Здравствуйте, sarc, Вы писали:

S>Да вот непонятно откуда такому взяться и почему он ниоткуда не берется.

Я бы выбрал Лешу-Алексея Навального. Дневального, Подвального, можно как угодно его фамилию склонять. Но я бы его выбрал. Но при таком бандитском беспределе это абсолютно нереальный сценарий. А кто другой из реальных? — только придурочный Жирик и придурочный Зю. Ни того ни другого — нельзя, ибо неадекват полный, как психиатр-любитель я это гарантирую.

Поэтому — безнадега.

А дело не в этом. Дело в устройстве системы власти. Вот живу я в этих ваших америках и вижу вот что — Клинтон с его знаменитым минетом, олигофрен Буш, загорелый Обама (такой американский Горбачев, просто его родимое пятно накрыло весь его организм) — и ничего, абсолютно ничего не меняется для меня. При этом все нормально, мне глубоко пофиг, кто там президент — вот это и есть нормальное устройство страны. Потому что есть некая система защиты от беспредельной власти — а вдруг президент съедет с катушек? Любой человек может это сделать, гарантирую как психиатр-любитель. И ушлые пиндосы предусмотрели такой вариант развития событий, чисто на всякий случай — мало ли чего. Поэтому всё более-менее работает без вмешательства президента, кривовато, как и везде, но работает. А в России такой системы защиты нету. Все, абсолютно все зависят от одного человека — Батюшки-Царя, типа МедвеПу. А задача всех чиновников — иметь нужный склад характера — стойкий спереди и мягкий сзади. Вот в этом и вся трагедия, и это называется вертикаль власти.

Мне смешно от того, что Сам Президент Медведев грозно нахмурил свои брови по поводу недавнего ддоса жж. А потому, что не может вертикаль власти сама принять решение — надо обязательно дойти до Самого Главного. Ну, это такая форма гомосексуализма — постоянно вставленные пенисы друг в друга, сверху до самого низу. И им это безусловно очень приятно. Вертикаль власти.

Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:

T>Препод по английскому (он сам англичанин из Лондона), обсуждая с нами как-то ситуацию с Лужковым сказал, что если бы такое произошло в Англии (то есть если бы премьер сместил мэра Лондона), то на следующий день там бы случился бунт и премьера бы вышвырнули за шкирку вместе со всей его партией.

Препод по английскому, несомненно, является непререкаемым авторитетом в вопросах права, социологии и политологии одновременно. А тот факт, что он ещё и "англичанин из Лондона", вообще возносит этот авторитет на заоблачную высоту.

Здравствуйте, sarc, Вы писали:

S>Развал промышленности и сельского хозяйства, печальное состояние образования и медицины,
Если с СССР сравнивать, то всё просто шикарно. За исключением говядины.

S>печальное состояние транспортной системы,
Опять же, в сравнении с СССР всё здорово

S>Может ли быть 2012 год действительно временем перемен?
Только если вирус поразит разом всех коммунистов (КПСС, КПРФ) страны

S>>Вот пообещай решить это все и вот тебе предвыборная программа.
S>>И никаких не нужно скачков в виде инноваций, модернизаций и нанотехнологий. Все придет, когда сама страна твердо на ногах стоять будет.
S>>Я бы лично за такого голосовал.

П>Голосуй за любого — они все будут это обещать.

Ну вот наш уважаемый премьем-министр, что он обещает? Общие слова только говорит и пустословие.
Текущий президент? Абстрактные вещи опять.

Кто ж обещает-то конкретику?

S>>Да вот чего-то обещаний я не слышу вообще в последнее время. Только какие-то дикие программы развития типа на 10 и 15 лет.
PKz>Потому, что монархия. Последнее из обещаний было "план *". Даже не пришлось его публиковать и так все поверили, что будет все хорошо с планом.
Складывается впечатление, что текущая структура власти — не монархия, а "эксперимент". Проверка, а что будет если мы такое-то сделаем.

S>>Стабильное состояние России или стабильное состояние власти России?
PKz>Ну, наверное, и того и другого. Что такое [любая страна]? Это территория и население, живущее на этой территории. Власть, есть часть этого населения (в России). Власть вводит некую структуру (упорядоченность) на множестве граждан страны.
Я в данном случае хотел сказать, что стабильное состояние власти — это без перемен — 20 лет одни и те же люди.
А вот саму Россию потрясло хорошо — о какой стабильности может идти речь?

S>>И про каких власть имущих выходцев из народа идет речь? Например? Если и есть, то только типа "из грязи в князи" — ваши проблемки меня больше не волнуют — я во власти.
PKz>Да. А других и не осталось. Царскую элиту и ее потомков, можно сказать, задвинули давно, единичные случаи не в счет.
PKz>А кто у нас из пришельцев? Кто-то наверное найдется, конечно, но это погоды не сделает. Практически все "из грязи в князи", причем на всех уровнях, а результат-то зависит не только от самого-самого главного. Вот каждый на своем месте и реализует эти реалии в соответствии со своим видением и все возвращается в исходное состояние после очередной революции/перестройки.

Власть опять же похожа на семейный бизнес — родственники, друзья, бывшие одноклассники, одногруппники, зятья и т.д.

S>>Развал промышленности и сельского хозяйства, печальное состояние образования и медицины,
S>Если с СССР сравнивать, то всё просто шикарно. За исключением говядины.

Да ну? В время становления России в Рязани закрыли около 5 крупных заводов.
Два самых крупных функционирующих заводов Рязани — Кожзавод и НПЗ (ТНК-BP) построены в 88 и 60м году соответственно.
Чем может похвастаться нынешняя Россия?

S>>печальное состояние транспортной системы,
S>Опять же, в сравнении с СССР всё здорово
В той же Рязани — разбиты в хлам все дороги. Зимой невозможно добраться до дома.
Видимо человеческий мозг настолько благосклонен, что я забыл все ужасы транспортной системы СССР

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Здравствуйте, sarc, Вы писали:

S>>Развал промышленности и сельского хозяйства, печальное состояние образования и медицины,
S>Если с СССР сравнивать, то всё просто шикарно. За исключением говядины.

S>>печальное состояние транспортной системы,
S>Опять же, в сравнении с СССР всё здорово

S>>Может ли быть 2012 год действительно временем перемен?
S>Только если вирус поразит разом всех коммунистов (КПСС, КПРФ) страны

ты по одной Москве не суди за всю Россию