Здравствуйте, sc, Вы писали:
A>>А до Югославии, от которой к 97 мало что осталось рулил в Сербии.
A>>
A>>He served as the President of Socialist Republic of Serbia and Republic of Serbia from 1989 until 1997 in three terms and as President of the Federal Republic of Yugoslavia from 1997 to 2000.
sc>Санкции были в отношении Сербии или Югославии? В отношении Югославии. Т.е. Милошевич еще не был президентом Югославии, а против нее уже ввели санкции.
С учетом того, что к 92 году в составе Югославии остались только Сербия и Черногория и Сербия занимала на глаз 3/4 территории, то видится, что Милошевич не последнюю роль играл в гос-ве. Кстати, я не в курсе, можно ли было санкции вводить не против Югославии, а только против Сербии? Не уверен.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>
Re[22]: А вот корреспондент "комсомолки" сгонял в Бенгази
Здравствуйте, sc, Вы писали:
C>>Как бы, а с чего? Милошевич — это кровавый (в прямом смысле слова) вариант белоруского Батьки. Он держался на национализме и фальшивых выборах. sc>Ты с Туджманом не спутал? Особенно национализм. Или может с Коштуницей, который отказался участвовать во втором туре выборов, а устроил беспорядки в результате которых Милошевич сам ушел в отставку. Хороший такой "кровавый" вариант.
Не спутал. Читай историю конфликта. Вся Югославия в 80-х начала национализироваться, так что её бывшие республики вполне логично захотели отделиться.
sc>>>А до Милошевича почему не помогала? Ну или хотя бы не мешала санкциями и бомбами? C>>А до Милошевича был ещё СССР и холодная война. sc>Милошевич был президентом Югославии с 97 года. Санкции ввели в 92-м. Т.е. за 5 лет до Милошевича.
Аллё!
В период с 1986 по 1990 год сначала председатель белградского горкома Союза коммунистов Сербии, затем председатель Президиума Союза коммунистов Сербии.
С 1990 по 1997 г — президент Республики Сербия (в составе Союзной Республики Югославия). С 1997 года по 2000 год — президент Союзной Республики Югославия.
Да, президентом Югославии он был с 97-го года. А до этого был всего-то президентом Сербии.
sc>Так вот почему санкции и бомбежки были в отношении Югославии. А в отношении Хорватии и Боснии Герцеговины не было?
Потому, что они после получения независимости и окончания войны не продолжали этнические чистки, а начали тихо мирно жить.
Sapienti sat!
Re[23]: А вот корреспондент "комсомолки" сгонял в Бенгази
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Читай, информации огромное количество.
CNN чтоли? Что-то ни об одном судебном процессе я не слышал...
A>Забавно, что тебе суда не надо, что бы называть действия НАТО преступлениями.
Я видел последствия своими глазами. Поверь мне — это совсем не забавно...
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Читай, информации огромное количество. K>CNN чтоли? Что-то ни об одном судебном процессе я не слышал...
Интернет большой.
A>>Забавно, что тебе суда не надо, что бы называть действия НАТО преступлениями. K>Я видел последствия своими глазами. Поверь мне — это совсем не забавно...
Ну так суда же не было Я всего лишь пользуюсь твоей терминологией. Ну и с каких пор то, что ты увидел является доказательством преступлений. Массовые захоронения тоже много кто видел, но ты же говоришь, что не доказано.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>
Re[13]: А вот корреспондент "комсомолки" сгонял в Бенгази
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
A>>>Интересно еще посмотреть на мнение сербов. Сейчас они одной ногой в ЕС, а с Милошевичем были бы изгоями. K>>А ты слетай в Белград и спроси мнение местных по этому поводу — чувствую, немало удивишься. Упреждая вопрос — да, я там был. Кстати по-русски они понимают довольно неплохо, а после небольшого периода адаптации, и ты сумеешь понимать по-сербски. C>Кстати, работаю с хорватами, а серб сидит недалеко (переводчиком работает). Хорваты свержению Милошевича однозначно рады. Серб говорит, что Милошевича тоже убрали к лучшему, и плохо только то, что бомбили страну при этом.
Хорваты после австрияк оскотинились донельзя, как и западенские хохлы, которые только и могут с ними соперничать по жестокости и беспринципности. Чего стоит только изобретение сербореза.
Re[25]: А вот корреспондент "комсомолки" сгонял в Бенгази
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Ну так суда же не было Я всего лишь пользуюсь твоей терминологией. Ну и с каких пор то, что ты увидел является доказательством преступлений. Массовые захоронения тоже много кто видел, но ты же говоришь, что не доказано.
Слушай, ты меня утомил уже своей непробиваемостью. Я видел это лично и могу подтвердить это under oath, а потому мои показания примутся в суде как улика. А вот твои слова — это просто слова, т.е. слухи...
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, sc, Вы писали:
A>>>В связи в вышеперечиленным — нет. Случаи абсолютно разные.
sc>>Случаи разные только по масштабу фигур и реакции на них (в одном осуждение, в другом типа все нормально, так и надо) В остальном, неоказание мед. помощи приведшей к смерти подозреваемого — одинаковы.
A>Милошевичу помошь оказывали, читай. Ему отказали только в поездке в Россию. Магнитскому помощь после перевода в бутырку не оказывали вообще. Разницу чувствуешь? Как думаешь, далеко ли бы послали Магницкого если б он попросился на лечение в Лондон?
Милошевичу оказывали, но не оказали. А Магнитского в Лондон может отпустили бы а может и нет. Что гадать. Есть факты. Магнитский в Лондон не просился. Милошевич попросил мед. помощь. Ему в полном объеме предоставить ее отказали. Милошевич умирает.
В обоих случаях результат одинаковый, но особо осуждался только первый (вполне обоснованно), а на второй закрыли глаза.
Re[25]: А вот корреспондент "комсомолки" сгонял в Бенгази
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, sc, Вы писали:
A>>>А до Югославии, от которой к 97 мало что осталось рулил в Сербии.
A>>>
A>>>He served as the President of Socialist Republic of Serbia and Republic of Serbia from 1989 until 1997 in three terms and as President of the Federal Republic of Yugoslavia from 1997 to 2000.
sc>>Санкции были в отношении Сербии или Югославии? В отношении Югославии. Т.е. Милошевич еще не был президентом Югославии, а против нее уже ввели санкции.
A>С учетом того, что к 92 году в составе Югославии остались только Сербия и Черногория и Сербия занимала на глаз 3/4 территории, то видится, что Милошевич не последнюю роль играл в гос-ве. Кстати, я не в курсе, можно ли было санкции вводить не против Югославии, а только против Сербии? Не уверен.
А можно ли было вообще вводить санкции? Почему не против Хорватии? Боснии и Герцеговины? Потому что "запад" изначально занял анти-сербскую позицию, хотя все стороны конфликтов занимались этническими чистками и другими преступлениями. Опять двойные стандарты?
Re[23]: А вот корреспондент "комсомолки" сгонял в Бенгази
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, sc, Вы писали:
C>>>Как бы, а с чего? Милошевич — это кровавый (в прямом смысле слова) вариант белоруского Батьки. Он держался на национализме и фальшивых выборах. sc>>Ты с Туджманом не спутал? Особенно национализм. Или может с Коштуницей, который отказался участвовать во втором туре выборов, а устроил беспорядки в результате которых Милошевич сам ушел в отставку. Хороший такой "кровавый" вариант. C>Не спутал. Читай историю конфликта. Вся Югославия в 80-х начала национализироваться, так что её бывшие республики вполне логично захотели отделиться.
Так национализм — это получается хорошо? Ведь "запад" поддержал националистов.
sc>>>>А до Милошевича почему не помогала? Ну или хотя бы не мешала санкциями и бомбами? C>>>А до Милошевича был ещё СССР и холодная война. sc>>Милошевич был президентом Югославии с 97 года. Санкции ввели в 92-м. Т.е. за 5 лет до Милошевича. C>Аллё! C>
C>В период с 1986 по 1990 год сначала председатель белградского горкома Союза коммунистов Сербии, затем председатель Президиума Союза коммунистов Сербии.
C>С 1990 по 1997 г — президент Республики Сербия (в составе Союзной Республики Югославия). С 1997 года по 2000 год — президент Союзной Республики Югославия.
C>Да, президентом Югославии он был с 97-го года. А до этого был всего-то президентом Сербии.
Так вот и нестыковочка. Он президент Сербии, а санкции ввели против Югославии.
sc>>Так вот почему санкции и бомбежки были в отношении Югославии. А в отношении Хорватии и Боснии Герцеговины не было? C>Потому, что они после получения независимости и окончания войны не продолжали этнические чистки, а начали тихо мирно жить.
Т.е. этнические чистки во время войны и при поддрежке НАТО не считаются? А какими чистками сербы занимались после войны? И какие сербы?
Re[17]: А вот корреспондент "комсомолки" сгонял в Бенгази
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
C>>>Но так жить в Сербии стало сильно лучше. И пограничные конфликты со всеми соседями закончились. A>>за счет чего стало лучше? C>Внешняя торговля существенно расширилась,
что такого стала продавать сербия на экспорт, что она не могла продавать раньше?
C>инвестиции увеличились
инвестиции во что?
C>и т.д.
это, наверное имеется ввиду, что каждый серб теперь может запросто поехать работать в какую-нибудь "приличную" западноевропейскую страну, потому что дома кроме туризма и сервиса работы нет никакой
Re[28]: А вот корреспондент "комсомолки" сгонял в Бенгази
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Здравствуйте, sc, Вы писали:
A>>>>В связи в вышеперечиленным — нет. Случаи абсолютно разные.
sc>>>Случаи разные только по масштабу фигур и реакции на них (в одном осуждение, в другом типа все нормально, так и надо) В остальном, неоказание мед. помощи приведшей к смерти подозреваемого — одинаковы.
A>>Милошевичу помошь оказывали, читай. Ему отказали только в поездке в Россию. Магнитскому помощь после перевода в бутырку не оказывали вообще. Разницу чувствуешь? Как думаешь, далеко ли бы послали Магницкого если б он попросился на лечение в Лондон?
sc>Милошевичу оказывали, но не оказали.
Оказывали, но умер.
sc> А Магнитского в Лондон может отпустили бы а может и нет. Что гадать. Есть факты. Магнитский в Лондон не просился.
Ты издеваешься?
sc>Милошевич попросил мед. помощь. Ему в полном объеме предоставить ее отказали. Милошевич умирает.
Милошевич просился в Россию, заранее невыполнимое условие. Странно почему бы ему не попроситься в клиники Германии? Возможно и отпустили бы.
sc>В обоих случаях результат одинаковый, но особо осуждался только первый (вполне обоснованно), а на второй закрыли глаза.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>
Re[26]: А вот корреспондент "комсомолки" сгонял в Бенгази
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Ну так суда же не было Я всего лишь пользуюсь твоей терминологией. Ну и с каких пор то, что ты увидел является доказательством преступлений. Массовые захоронения тоже много кто видел, но ты же говоришь, что не доказано.
K>Слушай, ты меня утомил уже своей непробиваемостью. Я видел это лично и могу подтвердить это under oath, а потому мои показания примутся в суде как улика. А вот твои слова — это просто слова, т.е. слухи...
И что? Ты какой-то важный эксперт, ты стоял под бомбами и т.п.? Знаешь сколько таких доказательств против Милошевича было?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>
Re[26]: А вот корреспондент "комсомолки" сгонял в Бенгази
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>>Санкции были в отношении Сербии или Югославии? В отношении Югославии. Т.е. Милошевич еще не был президентом Югославии, а против нее уже ввели санкции.
A>>С учетом того, что к 92 году в составе Югославии остались только Сербия и Черногория и Сербия занимала на глаз 3/4 территории, то видится, что Милошевич не последнюю роль играл в гос-ве. Кстати, я не в курсе, можно ли было санкции вводить не против Югославии, а только против Сербии? Не уверен.
sc>А можно ли было вообще вводить санкции?
Не знаю, надо разбираться.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>
Re[18]: А вот корреспондент "комсомолки" сгонял в Бенгази
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
C>>Внешняя торговля существенно расширилась, A>что такого стала продавать сербия на экспорт, что она не могла продавать раньше?
А х.з. Но таки увеличилось.
C>>инвестиции увеличились A>инвестиции во что?
Так в экономику.
C>>и т.д. A>это, наверное имеется ввиду, что каждый серб теперь может запросто поехать работать в какую-нибудь "приличную" западноевропейскую страну, потому что дома кроме туризма и сервиса работы нет никакой
Безработица была проблемой ещё с Милошевича.
Sapienti sat!
Re[24]: А вот корреспондент "комсомолки" сгонял в Бенгази
Здравствуйте, sc, Вы писали:
C>>Не спутал. Читай историю конфликта. Вся Югославия в 80-х начала национализироваться, так что её бывшие республики вполне логично захотели отделиться. sc>Так национализм — это получается хорошо? Ведь "запад" поддержал националистов.
Нет. Запад поддерживал тех, кого наиболее сильно этнически чистили.
C>>Да, президентом Югославии он был с 97-го года. А до этого был всего-то президентом Сербии. sc>Так вот и нестыковочка. Он президент Сербии, а санкции ввели против Югославии.
Какая "нестыковка"? Ты посмотри на их историю и кто остался де-факто в составе Югославии к 97-му году.
sc>>>Так вот почему санкции и бомбежки были в отношении Югославии. А в отношении Хорватии и Боснии Герцеговины не было? C>>Потому, что они после получения независимости и окончания войны не продолжали этнические чистки, а начали тихо мирно жить. sc>Т.е. этнические чистки во время войны и при поддрежке НАТО не считаются? А какими чистками сербы занимались после войны? И какие сербы?
НАТО их не поддерживало, хотя и не препятствовало особо усердно. Чистки во время войны считаются, читай материалы Международного Трибунала.
Но точно так же факт, что большую часть чисток совешали сербы.
Sapienti sat!
Re[27]: А вот корреспондент "комсомолки" сгонял в Бенгази
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>И что? Ты какой-то важный эксперт, ты стоял под бомбами и т.п.? Знаешь сколько таких доказательств против Милошевича было?
Нет, но у меня есть косвенное доказательство, признаваемое судом. А у тебя нету ничего... Где все эти доказательства? Покажи мне хоть одно.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>И что? Ты какой-то важный эксперт, ты стоял под бомбами и т.п.? Знаешь сколько таких доказательств против Милошевича было?
K>Нет, но у меня есть косвенное доказательство, признаваемое судом. А у тебя нету ничего... Где все эти доказательства? Покажи мне хоть одно.
В интернете полно свидетельств. Мне гуглом за тебя поработать. Почитай про трибунал и на чем базировались обвинения. А ты никто для суда, так же как и я, так как к событиям не имели никакого отношения.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>
Re[21]: А вот корреспондент "комсомолки" сгонял в Бенгази
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
sc>>>>Является ли это следствием экономич. санкций и бомбежек? Что-то мне подсказывает что нет Они бы и без такой "помощи" расширились и увеличились. C>>>В 2000-х Сербия пошла не евроинтеграцию, и Европа им в этом помогала. При Милошевиче страна бы, скорее всего, продолжала дальше самоизолироваться (попутно устраивая маленькие победоносные войны на своей территории). sc>>А почему при Милошевиче (3-4 года всего-то) Европа им в этом не помогала? C>Как бы, а с чего? Милошевич — это кровавый (в прямом смысле слова) вариант белоруского Батьки. Он держался на национализме и фальшивых выборах.
+100
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[29]: А вот корреспондент "комсомолки" сгонял в Бенгази
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>В интернете полно свидетельств. Мне гуглом за тебя поработать. Почитай про трибунал и на чем базировались обвинения. А ты никто для суда, так же как и я, так как к событиям не имели никакого отношения.
Всё, я сдаюсь... Ей-богу стенке проще что-то объяснить...
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>>Здравствуйте, sc, Вы писали:
A>>>>>В связи в вышеперечиленным — нет. Случаи абсолютно разные.
sc>>>>Случаи разные только по масштабу фигур и реакции на них (в одном осуждение, в другом типа все нормально, так и надо) В остальном, неоказание мед. помощи приведшей к смерти подозреваемого — одинаковы.
A>>>Милошевичу помошь оказывали, читай. Ему отказали только в поездке в Россию. Магнитскому помощь после перевода в бутырку не оказывали вообще. Разницу чувствуешь? Как думаешь, далеко ли бы послали Магницкого если б он попросился на лечение в Лондон?
sc>>Милошевичу оказывали, но не оказали.
A>Оказывали, но умер.
Ну я о чем и говорю, оказывали, но не оказали.
sc>> А Магнитского в Лондон может отпустили бы а может и нет. Что гадать. Есть факты. Магнитский в Лондон не просился.
A>Ты издеваешься?
Не важно. Важно что не просил? Не просил. Так что нет смысла и обсуждать.
sc>>Милошевич попросил мед. помощь. Ему в полном объеме предоставить ее отказали. Милошевич умирает.
A>Милошевич просился в Россию, заранее невыполнимое условие. Странно почему бы ему не попроситься в клиники Германии? Возможно и отпустили бы.
sc>>В обоих случаях результат одинаковый, но особо осуждался только первый (вполне обоснованно), а на второй закрыли глаза.
A>
:yes:
Я всего лишь пользуюсь твоей терминологией. Ну и с каких пор то, что ты увидел является доказательством преступлений. Массовые захоронения тоже много кто видел, но ты же говоришь, что не доказано.
