Из цикла: "христианство — это религия любви и добра"

Церковь: Государство должно силой подавлять заговоры и мятежи
Председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Русской православной церкви и общества, член Общественной палаты протоиерей Всеволод Чаплин заявил, что власть имеет право использовать силу для подавления мятежей.
...
"Лидер Ливии полковник М.Каддафи показал всему миру, как нужно обходиться с провокаторами, которые стремятся к перевороту, дестабилизации и гражданской войне. Он начал их уничтожать. Ракетами и всем, что есть в его распоряжении. И это самый верный путь к прекращению применений американских "революционных" технологий", — написал Б.Якеменко в своем блоге.

http://top.rbc.ru/society/10/03/2011/557002.shtml

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>

C>Церковь: Государство должно силой подавлять заговоры и мятежи
C>Председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Русской православной церкви и общества, член Общественной палаты протоиерей Всеволод Чаплин заявил, что власть имеет право использовать силу для подавления мятежей.
C>...
C>"Лидер Ливии полковник М.Каддафи показал всему миру, как нужно обходиться с провокаторами, которые стремятся к перевороту, дестабилизации и гражданской войне. Он начал их уничтожать. Ракетами и всем, что есть в его распоряжении. И это самый верный путь к прекращению применений американских "революционных" технологий", — написал Б.Якеменко в своем блоге.

Мы еще не знакомы, — тем же лязгающим голосом продолжал он. -Позвольте представиться: наместник Святого Ордена в Московской области, епископ и боевой магистр раб божий Чаплин!

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Из цикла: "христианство — это религия любви и добра"

C>[q]
C>Церковь: Государство должно силой подавлять заговоры и мятежи
C>Председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Русской православной церкви и общества, член Общественной палаты протоиерей Всеволод Чаплин заявил, что власть имеет право использовать силу для подавления мятежей.

Ибо сказано:

Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога;
существующие же власти от Бога установлены.
Посему противящийся власти противится Божию установлению.
А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.


Не понимаю, никак не понимаю, почему все вокпуг этого не понимают...

Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:

G>Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога;
G>существующие же власти от Бога установлены.
G>Посему противящийся власти противится Божию установлению.
G>А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
G>Не понимаю, никак не понимаю, почему все вокпуг этого не понимают...
Интересно, а если (скажем) в республике Татарстан тамошний президент решит сказать, что теперь он является верховной властью — он автоматически получает благославение Бога? И как происходит передача благославения?

C>Интересно, а если (скажем) в республике Татарстан тамошний президент решит сказать, что теперь он является верховной властью — он автоматически получает благославение Бога? И как происходит передача благославения?

Конфликта нет, у того и другого боги разные.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Интересно, а если (скажем) в республике Татарстан тамошний президент решит сказать, что теперь он является верховной властью — он автоматически получает благославение Бога? И как происходит передача благославения?

Он не может "решить сказать". Решение его есть воля Господня, ибо без Его воли ничего не делается. А раз так — он ныне владеет и властью, и землей ему данной и Благословение Божие получает.

Вы попробуйте воле Админов у себя в компании противоречить. Результат будет вполне однозначным.

Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:

C>>Интересно, а если (скажем) в республике Татарстан тамошний президент решит сказать, что теперь он является верховной властью — он автоматически получает благославение Бога? И как происходит передача благославения?
G>Он не может "решить сказать". Решение его есть воля Господня, ибо без Его воли ничего не делается.
Еретик! Сжечь его! Бог дал человеку свободу выбора, чтоб избежать ответственности за геноцид, массовые убийства и прочие преступления против человечности.

G>Вы попробуйте воле Админов у себя в компании противоречить. Результат будет вполне однозначным.
Так я сам админю

Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

C>>Интересно, а если (скажем) в республике Татарстан тамошний президент решит сказать, что теперь он является верховной властью — он автоматически получает благославение Бога? И как происходит передача благославения?
O>Конфликта нет, у того и другого боги разные.
(вообще-то, один общий. Ислам и христианство — это авраамические религии)

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Из цикла: "христианство — это религия любви и добра"
так местный апологет же с непроизносимым ником самый активный в этом направлении. Искать цитаты не буду, но, думаю, легко наберется с десяток о том, что надо США со всем его 600-миллионным населением отоварить ядерными ракетами.

You will always get what you always got
  If you always do  what you always did

Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:

G>Вы попробуйте воле Админов у себя в компании противоречить. Результат будет вполне однозначным.

Да запросто. Я своего админа на йух посылаю и заставляю делать его то, что нужно

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
Если вспомнить откуда ростут ноги у нынешней церкви, то ничего удивительного (да и в царской России репутация-то была не очень).

Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:

DC>Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:

G>>Вы попробуйте воле Админов у себя в компании противоречить. Результат будет вполне однозначным.
DC>Да запросто. Я своего админа на йух посылаю и заставляю делать его то, что нужно
вы просто не поняли ведущую мысль. поскольку, бог над миром, то все, что происходит в мире -- все от бога, даже если оно от дъявола, поскольку, дъявол от бога. короче, бог это корень и от него разбегаются производные.

власть от бога, да. смена власти тоже. мятеж и бунт -- это не от бога, т.к. "мятеж не может закончиться удачей" (с), ну бог вмешался и все расставил по своим местам. а вот удачное свержение власти -- от бога, т.к. бога достала текущая власть и он решил ее сменить. так что противиться власти, действительно, идти против бога. а вот отправить власть на небеса -- если бы бог был против, он бы этого не допустил. значит, он за.

с админами аналогия неполная. админа можно захачить. бога захачить нельзя (ну так утверждают его сторонники).

вы напрасно пренебрегаете религией. это очень мощный инструмент. даже мощнее атомной бомбы. это отличное средство для манипулирования людьми. на человека очень легко воздействовать в рамках его системы верований. в случае произвольно взятой системы -- вам ее еще нужно изучить, а религия задает определенные правила игры. в этом смысле атеисты так же представляют собой легкий объект для манипуляции.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
Так-то оно так, но глядя на наших круглолицых священников; патриарха, которого встречают военным парадом и который говорит как в России легко разбогатеть, закрадывается сомнение в связях нашей церкви с Богом.

Здравствуйте, PKz, Вы писали:

PKz>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
PKz>Так-то оно так, но глядя на наших круглолицых священников; патриарха, которого встречают военным парадом и который говорит как в России легко разбогатеть, закрадывается сомнение в связях нашей церкви с Богом.

что вы знаете о боге? мир устроен так, а не иначе. это факт. наблюдаемый. причем мир так устроен всегда. и этот факт можно использовать себе во благо. понятное дело, что бога придумали. слишком уж он человечен. но однажды придумав его, сами же подписали себя под определенные правила игры.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>в случае произвольно взятой системы -- вам ее еще нужно изучить, а религия задает определенные правила игры. в этом смысле атеисты так же представляют собой легкий объект для манипуляции.

Поэтому просто жизненно необходимо быть не атеистом и даже не агностиком, а надо быть потеистом, как я. Нам, потеистам, безразлично — есть бог или нет.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>в этом смысле атеисты так же представляют собой легкий объект для манипуляции.
Если мне плевать на богов и их служителей, пока они меня не трогают, то как ты мной будешь манипулировать? Манипулировать мной будет слишком дорого, ибо я стану сторонником религии/идеологии лишь получая с этого нехилый профит в реальных ценностях.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>что вы знаете о боге?
В первоисточнике я как-то не нашел места где предписывалось бы отъедать такие лица и животики. Скорее наоборот ибо чревоугодие.

М>мир устроен так, а не иначе. это факт. наблюдаемый. причем мир так устроен всегда. и этот факт можно использовать себе во благо.
Это бесспорно, согласен.

М>понятное дело, что бога придумали. слишком уж он человечен. но однажды придумав его, сами же подписали себя под определенные правила игры.
Вопрос в том, что есть Бог. Если как на картинке в детской книжке, то да. Познания человечества пока еще не могут объяснить откуда все взялось, а главное зачем оно все "взялось". Есть правда версия, что задача человечества превратить урлеводороды в углекислый газ (как цианобактерии в свое время дали атмосферу) и счезнуть, тогда задача существования Бога для человека не имеет значени вообще.

Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

MS>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>в случае произвольно взятой системы -- вам ее еще нужно изучить, а религия задает определенные правила игры. в этом смысле атеисты так же представляют собой легкий объект для манипуляции.

MS>Поэтому просто жизненно необходимо быть не атеистом и даже не агностиком, а надо быть потеистом, как я. Нам, потеистам, безразлично — есть бог или нет.

я не атеист. я религиозно нейтральный. но чтобы отрицать бога сначала нужно договориться о терминах. что же мы, собственно, отрицаем, а то ведь можно свести бога к законам природы, отрицать которые нелепо, хотя само понятие сил природы так же неопределено и известные нам законы носят вероятностный характер, включая закон сохранения энергии, а из вероятностного характера вытекает отсутствие какого либо контроля, кроме саморегулироемого хаоса, но каким образом вселенная переходит от хаоса к упорядоченным структурам, эволюционирующим обратно в хаос -- не совсем понятно, хотя это подтверждается моделированием.

но это все абстракция. а вот если переходить к практике... ну вот в моей жизни наблюдается огромное кол-во событий, трудно объяснимых с рациональных позиций и выходящим за все границы вероятностного. ну грубо говоря это как если на рулетке всегда выпадает тот номер который вы загадали. и тут возникает вопрос -- а как это происходит? ну, допустим, крупье решил вам подыграть или что-то еще... вопрос номер два -- а сколько это еще продолжаться будет? первый вопрос чисто риторический (мы потеисты, нам по фиг), но вот второй вопрос уже жизненно важный, потому как если мы поставим на рулетку свою жизнь, а неожиданно выпадет другой номер -- вот будет облом!!! и чтобы этого облома не было, необходимо найти возможный механизм, объясняющий такие совпадения и понять как им пользоваться.

я уже писал, что в критических ситуациях мне является помощь. забастовки, вулканы, пожары -- происходят в тот момент, когда от них зависит моя судьба. все это совпадения? что-то слишком много совпадений получается... и я уже всем католикам (а в штатах их много) объясняю на пальцах, что у бога есть план, включающий меня в уравнение, и всякая попытка помешать этому плану не приводит к успеху, поскольку, включаются компенсационные механизмы (вулканы, забастовки, пожары). типа хотите меня вытурить из штатов -- а вот хрен вам в рыло уроды, авиасообщение над европой парализовано всерьез и надолго.

но вулкан это ладно. а вот как объяснить, что я ловлю нового вируса эвристикой и получаю за это кредитов кучу. а потом тихо выясняю, что из-за бага в моем коде возникло ругательство на мусор в конце пакета, который и был принят за вирус (но об этом никто уже не в курсе, а новость, что древний билд словил то, что другим оказалось не под силу -- обходит всех боссов). какова вероятность: а) поиметь баг, б) чтобы новый вирус имел мусор, вызывающий срабатывание этого бага? и чтобы этот баг никогда не проявляется ранее?

в общем, если проанализировать ситуацию, то _все_, абсолютно _все_ мои достижения представляют собой стечение множества крайне маловероятных обстоятельств. причем, мне везет ровно столько сколько нужно. и не центом больше. ну то есть я уже понял, что у судьбы есть на меня виды и что (какое-то время) я могу делать абсолютно все и мне ничего не будет. бог или (кто у нас есть там) -- меня из любого дерьма вытащит. видно, я ему для чего-то сильно нужен. вопрос для чего? и что будет когда необходимость во мне утратится? а пока я могу спокойно со всеми без резинки и у меня даже и мысли нет, что есть шанс подцепить какую-то заразу. тут как ни стараюсь -- не получается. вот тут даже дошел до того, что откопал вич положительных и стал с ними. намерянно. посмотрим как бог (или кто у нас есть там) будет выкручиваться из этой ситуации.

Здравствуйте, anonim12345, Вы писали:

A>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>в этом смысле атеисты так же представляют собой легкий объект для манипуляции.
A>Если мне плевать на богов и их служителей, пока они меня не трогают, то как ты мной будешь манипулировать?
через наплевательство, очевидно. если вы действуете по предсказуемому шаблону -- это ни разу не проблема добиться от вас того, что мне нужно. со мной вам сложнее. никто не в курсе моего отношения к религии. я с одинаковой легостью доказываю, что бог есть, причем непонятно толи это стеб, толи я всерьез. а в следующий момент, я религиозно нейтральный.


> Манипулировать мной будет слишком дорого, ибо я стану сторонником религии/идеологии
> лишь получая с этого нехилый профит в реальных ценностях.
не нужно чтобы вы были сторонником религии. отсутствие идеологии -- сама по себе идеология. впрочем, как конкретно манипулировать людьми я вам вряд ли объясню. у меня это получается на бессознательном уровне.

Здравствуйте, PKz, Вы писали:

PKz>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>что вы знаете о боге?
PKz>В первоисточнике я как-то не нашел места где предписывалось бы отъедать такие лица и животики. Скорее наоборот ибо чревоугодие.
первоисточников много. трактовать их можно по разному. "грех когда ноги вверх, опустишь -- господь и простит" (с). но тут интересно другое. читая первоисточник можно убедиться, что боги не лишены пороков и человеческих страстей (больших и малых). ну а как JC матерился и какими проклятиями сыпал по любому поводу -- достойный пример подражания. иуда с дуру всерьез воспринял всю эту лицемерную муть и раздал деньги бедным, за что был сурово опущен своими коллегами по цеху. не говоря уже о том, что идея послать своего сына, чтобы искупить грехи путем выдачи его властям через "предательство" это нечто невообразимое. я тут уже забрасывал клип как терминатор пытается спасти сына божьего, а сын божий объясняет, что без иуды и римлян план божий дает трещину, но меня закидали минусами несогласные и обделенные чувством юмора.

М>>понятное дело, что бога придумали. слишком уж он человечен. но однажды придумав его, сами же подписали себя под определенные правила игры.
PKz>Вопрос в том, что есть Бог. Если как на картинке в детской книжке, то да. Познания человечества пока еще не могут объяснить откуда все взялось, а главное зачем оно все "взялось". Есть правда версия, что задача человечества превратить урлеводороды в углекислый газ (как цианобактерии в свое время дали атмосферу) и счезнуть, тогда задача существования Бога для человека не имеет значени вообще.

это ни разу не вопрос. вопрос вот в чем -- какая богу разница какую я руку кладу на библию -- левую или правую? а ему не по фиг, что я налегаю на свинину? поговорив с ортодоксальными евреями я выяснил, что в их системе верований бог только указывает оптимальный путь, но карать за нарушения заветов не собирается, т.к. человек наказывает себя сам и что в их религии следование заветам божьим прежде всего нужно самому человеку, богу это до фени. и это имеет смысл. а вот что творитьс в христианстве... ой... типа я думаю о бабах, а это грех, за который бог мне пошлет язву в качестве "награды". спасибо, но такой бог мне не нужен. впрочем, я ему по всей видимости тоже не нужен (ибо он не спешит меня покарать) и потому у нас с НИМ полное взаимопонимание. я не лезу к нему с молитвами, а он не делает мне всяких подлостей. и мы оба довольны.