Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>А что такое интересы общества?
Самосохранение.

VM>Что касается "мнения подавляющего большинства", так голосования по этому поводу не проводилось
Сомневаешься — проведи.

Здравствуйте, Burd, Вы писали:

B>У тебя интересы одни, у других — другие. Раньше на кострах сжигали ведьм в интересах общества. Сейчас это считается варварством. Не хочу переходить в политику. Скажу одно — мне кажется, что через 100-200 лет ненависть к людям нестандартной ориентации вполне может начать считаться варварством.

Дык уже много где считается, только вот через 100-200 лет эти общества уже сменятся другими, возможно действительно варварскими.

P>Так получится, что президентам нельзя публично высказываться по любому поводу не подтвержденному законом. То есть ограничиться в своих выступлениях цитированием законов.

Не президентам, а всем госслужащим. Или даже всем гражданам.

P>Дык уже много где считается, только вот через 100-200 лет эти общества уже сменятся другими, возможно действительно варварскими.

Мы пришли к тому, что многие из нас живут не совсем в том обществе, в котором хотелось бы. И каждая социальная группа старается поменять общество так, чтобы ему стало жить проще. Я это понимаю. Каким же образом люди нестандартной ориентации угрожают другим социальным группам? И кто кому больше угрожает?

Эти вопросы риторические и на них отвечать не нужно. Я пошел спать. Спокойной ночи.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Нет, не честно: они налоги платят и законы выполняют на общих основаниях. Каких либо отличий от других граждан не замечено, почему их не должны признавать как равноправных членов общества? Вот положим у вас корпоратив, чел на равне со всеми скинулся на пьянку. И тут (о ужас!!!) выясняется, что он сожительствует с особой одного пола. Давайте его теперь побъем. А чо, он же не такой как мы.

Ничего подобного. Как налогоплательщики они получают одинаковые права со всеми (медицина, правоохранительные органы, голосование и т.д.). А как создатели семьи и потомства они не получают права. Почему сразу мордобой?

VM>Значит и дискриминировать их нельзя, пусть пользуются своими задницами как находят нужным.
Понимаешь ли, понятие "дискриминация" силами всяких меньшиств уже растянуто до неприличия. Меньшиства вообще большие умельцы всё растягивать

Что друзья джигиты, которые сначала танцуют лезгинку на площадях, и ставят чорные глаза на весь район, и давят на дискриминацию по нац признаку если им лезгинку запретить, а потом натанцевавшись идут невест похищать. Тоже национальный обычай нах, чё там, то что невеста совсем другой национальности — так это её недостаток, по-настоящему интернациональная поймёт и поддержит обычай любой нации.
Что гомосидоры — сегодня они против статьи в УК за гомосятину, т.к. дискриминация, завтра они хотят популяризации через гей-парады, послезавтра будут пробивать обязательные 50% часов на уроках секс-воспитания в школах — где улыбающийся дядя, владеющий попутно кучей всяких техник по запудриванию мозгов, будет им навязывать и внушать что в жопу долбиться — это даже лучше, и без риска залететь. И попробуй ты этого дядю потом со школы выкури — это ж дискриминация будет — они ж теперь типа равны.

VM>p.s. В кругу друзей — пожалуйста, сколько угодно
Ну так в кругу друзей оно и в СССР было. А парады на проспекте — это уже как бы публичная демонстрация своих наклонностей. Может ещё некрофилов, фетишистов и убеждённых онанистов на парады потащим? И ещё видов 20-30 которых я не знаю/забыл, тех кто тоже ничьих прав не нарушает...

VM>Ярлык гомофоба полезен в политике?

Батька не говорит что нужно в УК статью вернуть, или ещё как-то их прижать дополнительно. Он против их популяризации и создаваемого ими ореола "святости", где они в белом, непризнанные и непонятые борются за свои права со злым и враждебным большинством.

И собирательный ник этому большинству они же придумали — "гомофобы". Типичный рефреймиг — одна из лёгких писхотехник. Хотя это ни разу не фобия. Кто нить их боится? Они страшны чем-то кроме геморроя? А подобрать слово с латыни слово корнем к которому будет отвращение и неприязнь — в жизни не станут, ибо так эффективно дурить бошку уже не получится.

Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:

_>Что гомосидоры — сегодня они против статьи в УК за гомосятину, т.к. дискриминация, завтра они хотят популяризации через гей-парады, послезавтра будут пробивать обязательные 50% часов на уроках секс-воспитания в школах — где улыбающийся дядя, владеющий попутно кучей всяких техник по запудриванию мозгов, будет им навязывать и внушать что в жопу долбиться — это даже лучше, и без риска залететь. И попробуй ты этого дядю потом со школы выкури — это ж дискриминация будет — они ж теперь типа равны.
Slippery slope slips both ways...

Сегодня запрещают гомосеков, завтра запрещают оральный секс, а послезавтра запрятят вообще весь секс до брака!!! И заставят ходить в кокошниках.

Здравствуйте, sankoff2008, Вы писали:

S>... А как создатели семьи и потомства они не получают права. Почему сразу мордобой?

Почему? Семья это прежде всего юридическое понятие. Что касается детей... два мужика, или две тетки живут вместе и хотят усыновить, или удочерить ребёнка. В чем проблема?
Только не надо рассказывать, мол они будут приучать к своему образу жизни. Дети рождаются от гетеросексуальных родителей, другого способа пока не придумано. Отсюда, если ребенок будет жить в гомосексуальной семье вовсе не факт, что он станет геем сам.

Вот подумай, что лучше: ребенок живет в детдоме, или ребенок живет в семье, где две мамы, или два папы? Для пущей радости предположим, что один из пап — Элтон Джон.
Он хотел усыновить ребенка, так ему не разрешили А ребенок — то болен спидом. Как было — бы ребенку лучше?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

_>>Что гомосидоры — сегодня они против статьи в УК за гомосятину, т.к. дискриминация, завтра они хотят популяризации через гей-парады, послезавтра будут пробивать обязательные 50% часов на уроках секс-воспитания в школах — где улыбающийся дядя, владеющий попутно кучей всяких техник по запудриванию мозгов, будет им навязывать и внушать что в жопу долбиться — это даже лучше, и без риска залететь. И попробуй ты этого дядю потом со школы выкури — это ж дискриминация будет — они ж теперь типа равны.
C>Slippery slope slips both ways...

C>Сегодня запрещают гомосеков, завтра запрещают оральный секс, а послезавтра запрятят вообще весь секс до брака!!! И заставят ходить в кокошниках.

Ай-ай-ай, Cyberax, ты почему неприятие гомиковской пропаганды путаешь с воображаемым запретом на свободный выбор... способа секса?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:

_>>Что гомосидоры — сегодня они против статьи в УК за гомосятину, т.к. дискриминация, завтра они хотят популяризации через гей-парады, послезавтра будут пробивать обязательные 50% часов на уроках секс-воспитания в школах — где улыбающийся дядя, владеющий попутно кучей всяких техник по запудриванию мозгов, будет им навязывать и внушать что в жопу долбиться — это даже лучше, и без риска залететь. И попробуй ты этого дядю потом со школы выкури — это ж дискриминация будет — они ж теперь типа равны.
C>Slippery slope slips both ways...

C>Сегодня запрещают гомосеков, завтра запрещают оральный секс, а послезавтра запрятят вообще весь секс до брака!!! И заставят ходить в кокошниках.
Никто не запрещаtт! Пусть спокойно трахаются дома — нафиг свои интимные особенности на параде выставлять?!
А любить — никто не обязан. Мне вот длинные волосы и серьги в ушах пацанов не нравятся — ну не нравятся... И пацанам так и говорю: волос долог, да ум короток... Подтверждается 100%...

Здравствуйте, Burd, Вы писали:

P>>У них уже и гражданство где-то отнимают. И специальные законы для них придумывают?

B>Права отнимают — право на митинги, например.
Ни хрена не отнимают! Хотите митинговать — пожалуйста, Но по закону! Согласуйте с градоначальниками место и время — и вперед!

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Вот подумай, что лучше: ребенок живет в детдоме, или ребенок живет в семье, где две мамы, или два папы? Для пущей радости предположим, что один из пап — Элтон Джон.
VM>Он хотел усыновить ребенка, так ему не разрешили А ребенок — то болен спидом. Как было — бы ребенку лучше?

Это запрещено законом.
Ты же уважаешь законы, и не забываешь об этом упомянуть, если это выгодно по ходу спора.

P.S. Закон, конечно, не причина, а следствие и механизм.

C>Сегодня запрещают гомосеков, завтра запрещают оральный секс, а послезавтра запрятят вообще весь секс до брака!!! И заставят ходить в кокошниках.
А гомосеков никто не запрещает. В УК статьи нет. А за оральный секс между тем в общественном месте дают 15 суток легко. И без лишних слов про дискриминацию и оралофобию. И чё? Тоже дискриминация? Может нужен парад орального секса? Может разрешить в общественных местах, в метро, кафешках, короче там где накатило, там и разрешить? Плакаты может какие-то развестить по городу? В фильмах там установить чтоб поровну было всяких видов секса? И всё только чтоб не ходить в кокошниках, да?

LVV>А любить — никто не обязан. Мне вот длинные волосы и серьги в ушах пацанов не нравятся — ну не нравятся... И пацанам так и говорю: волос долог, да ум короток... Подтверждается 100%...

Эта пословица их не сильно цепляет. Реально бошку сносит такой терапевтический анекдотик:

Новый русский увидал неформала какого-то, минуту тупил, а потом серьёно так спрашивает:
НР:
Вот скажи пацан, а зачем ты типа серьги в ухи воткнул, патлы такие отрастил, джинсы рванные, вся рожа в железячках?
Панк отвечает:
Ну это, чтобы выделиться из серой массы быдла, чтобы отличатся от всех, выделятся...
НР:
Чувак, ну вот посмотри на меня... Вот часы Патек Филиппе, вот костюм от Хюго Босса, ботинки Саламандры, цепь золотая с крестом на полкило... Умом выделяться надо братан! Умом!

Для терапевтического эффекта нужно подставить вид того неформала которому рассказываешь, и его аттрибутику. Тогда вообще классно действует.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Почему? Семья это прежде всего юридическое понятие. Что касается детей... два мужика, или две тетки живут вместе и хотят усыновить, или удочерить ребёнка. В чем проблема?

Никаких проблем. Или лечиться, или отсутствие прав.

VM>Только не надо рассказывать, мол они будут приучать к своему образу жизни. Дети рождаются от гетеросексуальных родителей, другого способа пока не придумано. Отсюда, если ребенок будет жить в гомосексуальной семье вовсе не факт, что он станет геем сам.
VM>Вот подумай, что лучше: ребенок живет в детдоме, или ребенок живет в семье, где две мамы, или два папы? Для пущей радости предположим, что один из пап — Элтон Джон.

Конечно, сразу звезду приплели... Так голубые и бегут усыновлять детей . Ок, давайте по вашему, кто взял ребенка на попечительства, тот получил права на создание "брака". В кавычках, потому что нужно другое название. Я лично против, чтобы кто-то именовался моим же "званием". Пусть придумывают свое, раз хотят жить по своему.

VM>Он хотел усыновить ребенка, так ему не разрешили А ребенок — то болен спидом. Как было — бы ребенку лучше?

и сам он негр-инвалид... Предлагаю не скатываться к показухе.

B>Скажу одно — мне кажется, что через 100-200 лет ненависть к людям нестандартной ориентации вполне может начать считаться варварством.
А ненависть к любым людям варварство. Ровно до тех пор пока эти люди не начинают менять мир под себя. Как только начал менять мир под себя — будь оготов огрести от общества. И неважно кто ты, и как собрался менять. Бизнесмен, имеющий свой взгляд на налоги — может получить штраф или нары; революционер, меняющий общественный строй — должен быть готов к тому что пострадает от рук тех кто этот срой поддерживает; учитель считающий что телесные наказания — единственный способ повышения успеваемости — рискует огрести молотком от озверевшего родителя; маньяк убийца, старательно вычищающий мир от "нечистых" по его мнению — получит пулю от тех кто стоит на защите людей, и его мнения не разделяет. Мораль везде одна — лезешь что-то менять, будь готов встретить противодействие и не жалуйся.

Соответственно гомосек занимающийся пропагандой своего образа жизни, должен быть готов к тому что он встретит противодействие со стороны тех кто его поведение считает неправильным.

И не надо ведьмами прикрываться, тот эпизод ничего общего с современным противодействием не имеет. Ведьмы к власти не лезли, и не пытались формировать общественное мнение в угодную для себя сторону. Так что прикрываться невинными жертвами озверевшей церкви и ставить себя в один ряд с ними — как минимум низкая ложь.

Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:

C>>Сегодня запрещают гомосеков, завтра запрещают оральный секс, а послезавтра запрятят вообще весь секс до брака!!! И заставят ходить в кокошниках.
_>А гомосеков никто не запрещает. В УК статьи нет. А за оральный секс между тем в общественном месте дают 15 суток легко.
А будут давать столько же лет, за секс дома. Даёшь дискриминацию!

C>А будут давать столько же лет, за секс дома. Даёшь дискриминацию!
Будут. А ещё будут камнями побивать за появление на людях без кокошника. Потому что совершенно демократическим путём, под прикрытием всяких "дискриминаций", к власти придёт какой-нить талибан, и быренько устроит всем шариат. Именно поэтому сущности прикрывающиеся чем-то вроде "недемократичности", "толерастии", и "дискриминации" — нужно ставить на место.

Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:

C>>А будут давать столько же лет, за секс дома. Даёшь дискриминацию!
_>Будут. А ещё будут камнями побивать за появление на людях без кокошника. Потому что совершенно демократическим путём, под прикрытием всяких "дискриминаций", к власти придёт какой-нить талибан, и быренько устроит всем шариат. Именно поэтому сущности прикрывающиеся чем-то вроде "недемократичности", "толерастии", и "дискриминации" — нужно ставить на место.
Абажаю вывернутую логику!

"Чтобы Талибан не пришёл к власти, нужно чтобы Талибан был у власти"