Здравствуйте, Financier, Вы писали:
F>Если кратко то — по твоему твои протестные "художники" это искуство, а партрет механизатора в поле это "в угоду", ну и вульгарная группа Виагра это мерзкая попса.
Не, это по твоему...
Я как раз показываю КодТу, что с искусством так не получится
Ценность арт-объекта в его выразительности и нетривиальности, а не в мотивах автора...
Скажем Исаковский писал в ответ на соц. заказ. И написал кучу прекрасных песен. А вот Кайсын Кулиев писал, я думаю, от души, и написал три тонны кала...
Если не знаешь, кто такой Кулиев, то вот тебе образец его творчества:
Всё повидавший на пути своём,
Изведавший все горести на свете,
Из благ земных прошу лишь об одном –
Пусть никогда не умирают дети.
Я понимаю: этому не быть,
Смерть без разбора расставляет сети,
И всё ж я не устану говорить:
"Пусть никогда не умирают дети".
Не распуститься дереву опять,
Которому зимой весна не снится,
О невозможном если не мечтать,
То вряд ли и возможное свершится.
Я мир воспринимаю без прекрас,
И жизнь не в розовом я вижу свете,
И всё-таки кричу в сто первый раз:
"Пусть никогда не умирают дети!"
F>Вот и все — а на самом деле это передергивание — и то и другое это всегда называлось "коньюкторщики". Временьщики.
А вот Моцарт, писавший музычку на заказ за неделю, он коньюктурщик или временьщик был?
F>Да и конечно же Михалкова бедного я забыл — этот вообще "злодей" чисто заказуха.
Э-э-э? Которого из? Я, кстати, считаю, что и Сергей и Никита талантливые люди...
Но не всегда у них получалось делать талантливые вещи...
F>А вот Кодт тебе помоему уже даже и напрастно тытается обьяснить, что это все в челом заказуха. И и то и то есть мерзость. Причем твоя мерзость типа "эпатаж" это еще большее зло — так как не снимает напряжение в обьществе а его наращивает.
Ну вот был такой соц-реализм, который показывал жизнь не такой, какой она была, а такой которой она должна была быть. И что, помогло это искусство снять напряги в советском обществе?
F>То есть играет по сути на "искренных" чуствах протестного населения.
Что за "протестное население" такое? И может быть лучше всему населению задуматься о имеющихся проблемах, а не ждать пока рванёт?
F>И глумится надо верующими. То есть мерзость в квадрате.
Во-первых, я не вижу, где там и кто глумится над верующими? Там над лживым и двуличным зарактером некоторых религиозных институтов глум идёт.
Скажем то, что РПЦ в засос сейчас с КПРФ дружит, это нормально или нет? А то, что ислам превратили в знамя террора -- это нормально?
А то, что высокопоставленные батюшки на закрытых вечеринах как только не жгут и каким только порокам не придаются -- это нормально или нет?
Во-вторых, если уж кому-то кажется, что верующие глупы, то от чего бы ему это не выразить, особенно если где-то в своём кругу и не для всех? Тоже ничего страшного не вижу. Верующие же говорят и думают всякие гадости про атеистов? И про представителей других религий, кстати, тоже. И что?
Если уж вы хотите запретить атеистам плохо думать о верующих, то извольте и из своих священных текстов всякий негатив к неверующим исключить... Сам я верующих глупыми не считаю, но религиозность на показ считаю грехом. IMHO, вера -- дело интимное. Там кроме верующего и Бога ещё священник ещё может затесаться. Остальные там точно лишние...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>Зачем передёргивать? "Художники" троллили христиан: приделывали микки-мауса к распятью и т.п., прикрываясь позицией "мясник так видит". Дотроллились.
Ну и что? Ну троллили и троллили. Каждый развлекается как может. Адекватным ответом было бы нарисовать этих художников в геене огненной. Неадекватным — требовать три года коллонии. Если вам нравится вариант с колонией — то у меня слов больше нет
К>Если будешь фотографироваться, сознательно выбирая ракурс позабористее, — ССЗБ. К>А так — фотографируйся сколько влезет.
Ну если мы тут перешли на аналогии как самое правильное средство доказательств в
этом форуме — то жертва насильника сама виновата, так? Нефиг было мини-юбку надевать. Надо же понимать, какие могут быть последствия.
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
КЛ>>это мнение, или ты мимо проходил? PKz>А так чисто гипотетически: чтобы с ними было, если бы они то же самое сделали в отношении, например, ислама?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
К>>У Брасса есть и искусство, и порнуха, на мой взгляд. E>Ну, скажем, кино "Нарушая запреты" -- это что?
Я не всего Брасса смотрел. Но смотреть его больше не хочу — без рецензий, априори ожидаю порнуху. А с рецензиями — это уже будет окрашено чужим мнением, поэтому проще будет, если ты сам сходишь на IMDB.
К>>Искусство — поскольку Феллини известен миру как выдающийся режиссёр, а не как выдающийся порнограф или выдающийся задира. E>Ну это сейчас так, а полвека назад его за порнографичность клеймили...
Тогда подождём 50 лет.
E>Ну да не смотрел Феллини, давай о Бертране Блие поговорим. Что ты думаешь о !Холодных закусках" например?
Тёмный я человек. Не смотрел.
E>Или, о Стоуне. Что ты думаешь о кино "Прирождённые убийцы"? Это искусство или эпатаж? Или это искусство эпотажа?
Очень сильный фильм. Искусство, хотя и чернушное до предела.
К>>Дали — искусство. Даже если он кого-то хотел подкузьмить какой-либо своей картиной (с него станется), — это ведомо только его биографам и искусствоведам. E>Что-то я перестал тебя понимать. Из твоего анализа я вывел идею, что для тебя позволительно искусство, когда художник как-то там страдает, переживает, горит чем-то и потом это вот своё горение выражает как умеет, например в виде распятого Ленина. E>А если он типа просто сел, поковырялся в носу, и подумал, а чем бы таким ещё народ-то пронять можно? Ну и придумал, дай ка я на икону иуры намажу! То это типа чистый эпатаж и к искусству отношения не имеет. E>Я верно твою мысль уловил?
Верно.
E>И что? Почему кровать в форме вагины, или диван в форме губ -- это искусство,
А что, Дали и такую кровать соорудил?
E> а икра на иконе -- нет?
Дык, если бездарность — то хоть икру рисуй, хоть мадонну — всё равно выйдет хреново.
E>Ну ты хочешь сказать, что они менее одарены способностью выражать переживания в арт-объектах, чем Феллини и Дали? Ну и что? Почему прокуратура и РПЦ решают что у нас сильно, с точки зрения искусства, а что нет?
Прокуратура решает, что сильно не с точки зрения искусства, а с точки зрения УК.
А я решаю, что с точки зрения искусства эти творения не стоят того, чтобы отбивать их и их авторов от прокуратуры.
Здравствуйте, Кэр, Вы писали:
Кэр>Ну и что? Ну троллили и троллили. Каждый развлекается как может. Адекватным ответом было бы нарисовать этих художников в геене огненной. Неадекватным — требовать три года коллонии. Если вам нравится вариант с колонией — то у меня слов больше нет
Мне нравится вариант с окончательным вердиктом суда, который ещё не наступил.
А рисунки с геенной — остались в сослагательном наклонении, момент упущен.
К>>Если будешь фотографироваться, сознательно выбирая ракурс позабористее, — ССЗБ. К>>А так — фотографируйся сколько влезет.
Кэр>Ну если мы тут перешли на аналогии как самое правильное средство доказательств в этом форуме — то жертва насильника сама виновата, так? Нефиг было мини-юбку надевать. Надо же понимать, какие могут быть последствия.
Есть разница между наивной девушкой и задиристым пацаном. Жертва ментов сама виновата, что показывала им факи.
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>Я не всего Брасса смотрел. Но смотреть его больше не хочу — без рецензий, априори ожидаю порнуху. А с рецензиями — это уже будет окрашено чужим мнением, поэтому проще будет, если ты сам сходишь на IMDB.
Какой смысл мне ходить на IMDB, если хочу понять как работают ТВОИ критерии, что искусство, а что нет. Вернее показать тебе, что твои критерии не работают...
К>Тогда подождём 50 лет.
Ну тогда и сажать надо через 50 лет
К>Очень сильный фильм. Искусство, хотя и чернушное до предела.
А почему искусство? И чем это чернушное искусство отличаетя от икры на иконе?
E>>И что? Почему кровать в форме вагины, или диван в форме губ -- это искусство, К>А что, Дали и такую кровать соорудил?
Вроде бы да. И даже спал на ней одно время.
А какая разница, кстати, Дали ли её соорудил?
К>Дык, если бездарность — то хоть икру рисуй, хоть мадонну — всё равно выйдет хреново.
Ну и что, что бездарность? Типа талантливо глумиться над верующими можно, а бездарно нет? А где критерии, и где об этом в УК есть?
К>Прокуратура решает, что сильно не с точки зрения искусства, а с точки зрения УК.
Тогда я не понял при чём тут вообще твоя аргументация о том, что типа не Феллини...
К>А я решаю, что с точки зрения искусства эти творения не стоят того, чтобы отбивать их и их авторов от прокуратуры.
Я не совсем понимаю, как именно ты это решаешь. Типа потому, что он тебе не нравятся?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>Мне нравится вариант с окончательным вердиктом суда, который ещё не наступил. К>А рисунки с геенной — остались в сослагательном наклонении, момент упущен.
Мне не нравится сам факт, что уголовное дело вообще было заведено по этому поводу.
К>>>Если будешь фотографироваться, сознательно выбирая ракурс позабористее, — ССЗБ. К>>>А так — фотографируйся сколько влезет.
Кэр>>Ну если мы тут перешли на аналогии как самое правильное средство доказательств в этом форуме — то жертва насильника сама виновата, так? Нефиг было мини-юбку надевать. Надо же понимать, какие могут быть последствия.
К>Есть разница между наивной девушкой и задиристым пацаном. Жертва ментов сама виновата, что показывала им факи.
Как мило. Не говоря уже о том что в милиции должны работать уровновешенные люди, которые не будут реагировать на какие-то факи, то сравнивать РПЦ с ментами а художников с задиристыми пацанами...
В общем, тотальные кошмар, я не думаю, что наш разрыв в восприятии реальности мы сможем проговорить на форуме. Я только рад, что живу достаточно далеко от вас.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Какой смысл мне ходить на IMDB, если хочу понять как работают ТВОИ критерии, что искусство, а что нет. Вернее показать тебе, что твои критерии не работают...
Почему же, работают. Посмотрел я на фотографии с этой выставки, спасибо, проблевался.
А Тинто Брасса без особой нужды смотреть не хочу, но если таковая нужда возникнет — постараюсь быть непредвзятым.
К>>Тогда подождём 50 лет. E>Ну тогда и сажать надо через 50 лет
Хитрый какой, срок давности через 50 лет давно закончится Прокуратура на это не пойдёт.
К>>Прокуратура решает, что сильно не с точки зрения искусства, а с точки зрения УК.
E>Тогда я не понял при чём тут вообще твоя аргументация о том, что типа не Феллини... К>>А я решаю, что с точки зрения искусства эти творения не стоят того, чтобы отбивать их и их авторов от прокуратуры. E>Я не совсем понимаю, как именно ты это решаешь. Типа потому, что он тебе не нравятся?
Я доверяю своему эстетическому чувству.
УК они нарушили (здесь я согласен с прокуратурой), а уравновесить это нарушение в моих глазах нечем.
Что касается наказания, — в суд, все в суд.
Здравствуйте, Кэр, Вы писали:
Кэр>Как мило. Не говоря уже о том что в милиции должны работать уровновешенные люди, которые не будут реагировать на какие-то факи, то сравнивать РПЦ с ментами а художников с задиристыми пацанами...
Ну уж не с девушками точно.
Кэр>В общем, тотальные кошмар, я не думаю, что наш разрыв в восприятии реальности мы сможем проговорить на форуме. Я только рад, что живу достаточно далеко от вас.
Как будто я вместе с попами и прокурорами на людей бросаюсь.
У страха глаза велики.
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>Я доверяю своему эстетическому чувству. К>УК они нарушили (здесь я согласен с прокуратурой), а уравновесить это нарушение в моих глазах нечем. К>Что касается наказания, — в суд, все в суд.
Им не нравится в суд. Суд подкачал. Им нужен другой.
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>УК они нарушили (здесь я согласен с прокуратурой), а уравновесить это нарушение в моих глазах нечем.
Я не согласен, что они религиозную рознь пропагандировали. Я не все картинки с выставки видел (кстати, есть где полное собрание?), но те, что видел, не произвели на меня глубокого впечатления.
Но, при этом, они, IMHO, высмеивают не верующих, а церковников в основном. Ну и ложь, которая накрутилась вокруг традиционных религий в современном обществе. И что тут такого преступного я в упор не понимаю.
К>Что касается наказания, — в суд, все в суд.
С этим я согласен, но слишком часто решения российских судов вызывают у меня глубокое несогласие и мысли о зависимости и коррупционности судов. Я, просто, часто с ними сталкиваюсь. Так что знаю о чём речь.
Ну и то, что IMHO, самого предмета преступления нет. То, что обидели начальство РПЦ, ещё не значит, что обидели верующих, IMHO...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
Кэр>>Как мило. Не говоря уже о том что в милиции должны работать уровновешенные люди, которые не будут реагировать на какие-то факи, то сравнивать РПЦ с ментами а художников с задиристыми пацанами...
К>Ну уж не с девушками точно.
Как вы упорны в использовании аналогий. Сразу видна инженерная хватка, снимаю шляпу. РПЦ — не менты, даже близко и это очень здорово. Но так как РПЦ сейчас власть поддерживает очень сильно, то мы видим этот маразм. И если не хочется оказаться в глубокой жопе — то с этим надо бороться.
Кэр>>В общем, тотальные кошмар, я не думаю, что наш разрыв в восприятии реальности мы сможем проговорить на форуме. Я только рад, что живу достаточно далеко от вас.
К>Как будто я вместе с попами и прокурорами на людей бросаюсь. К>У страха глаза велики.
Кто сказал, что я вас боюсь. Я сказал, что рад что не живу рядом с людьми, которые такие нападки оставляют без внимания. А то и поощряют.
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>>>Тогда подождём 50 лет. E>>Ну тогда и сажать надо через 50 лет К>Хитрый какой, срок давности через 50 лет давно закончится Прокуратура на это не пойдёт.
Ну так можно будет осудить по вновь открывшимся обстоятельствам. Типа выяснилось, что таки это не искусство, а просто проститутку изнасиловали и не заплатили
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
К>>А я решаю, что с точки зрения искусства эти творения не стоят того, чтобы отбивать их и их авторов от прокуратуры. E>Я не совсем понимаю, как именно ты это решаешь. Типа потому, что он тебе не нравятся?
Все что связано с искусством, т.е. не имеющей строгой мат. оценки,
не может быть абсолютно плохим. Например, я не выношу оперу и симфоническую музыку,
а кто-то от них в восторге. Все дело вкуса, и вкус у каждого свой.
Что один оценивает как плохое произведение (книга, фильм, картина…), другой
считает что оно гениально. И каждый из них прав — со своей точки зрения.
Так что не надо навязывать другому свои пристрастия в искусстве.
Здравствуйте, Financier, Вы писали:
F>Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>>Я доверяю своему эстетическому чувству. К>>УК они нарушили (здесь я согласен с прокуратурой), а уравновесить это нарушение в моих глазах нечем. К>>Что касается наказания, — в суд, все в суд.
F>Им не нравится в суд. Суд подкачал. Им нужен другой.
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>Есть деяние. Оно по ряду признаков квалифицировано. Это попадает под статью с таким номером. Наказывается таким способом.
К>Картинка с матюгами — попала бы под мелкое хулиганство. К>Картинка с распятьем — под разжигание религиозной ненависти.
Да не было же никаких разжиганий религиозной ненависти. Разжигание — это когда человек пытается вызвать у других ненависть к религии. А здесь есть, скажем так, самовозгорание религиозной ненависти внутри религиозных людей. И это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Первое надо пресекать, второе — лечить. И ни в коем случае не идти на поводу у религиозных фанатиков, усмотревших оскорбление не в слове "х..й", как ни странно, а распятии с орденом Ленина. Ибо стоит только создать прецедент, и религиозные фанатики начнут "отсекать грех" везде, где им что-то будет казаться неправильным. А как известно, нет более недовольного жизнью человека, чем человек, поставивший своей целью "нести свет истины хамам и иродам". В сочетании с маниакальной энергичностью ... нет, нельзя этого допускать.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E> но религиозность на показ считаю грехом. IMHO, вера -- дело интимное. E> Там кроме верующего и Бога ещё священник ещё может затесаться. Остальные там точно лишние...
Здравствуйте, sto, Вы писали:
sto>Да не было же никаких разжиганий религиозной ненависти.
На это чётко ответит суд: будут осуждены — были разжигания, будут оправданы — не было. И на что тебе и вам говорит Кодт. Оно уже квалифицировано. Экспертами. И опровергнуто может быть только экспертами. Никакой суд не будет разбираться что да как там, искусство там или хрен в пальто. И что они там имели в виду и что не имели в виду.
sto>А как известно, нет более недовольного жизнью человека, чем человек, поставивший своей целью "нести свет истины хамам и иродам". В сочетании с маниакальной энергичностью ... нет, нельзя этого допускать.
И ты знаешь, как это сделать? Я знаю — через суд. А ты?
Здравствуйте, Financier, Вы писали:
F>Вы знаете, вот ровно не далее как вчера смотрел на канале совершенно секретно передачу — Художник и власть: "Александр Кабаков", меня ну просто поразило что не только я, но и еще многие и в частности Казаков, оказывается давно уже понял, как он выразился "Час Антихриста уже как никогда близок" если я не ошибаюсь на память говорю. И именно по причине того что само поняти свобода возведенно в ранг ВЫСОЧЕЙШЕЙ ЦЕННОСТИ. Но это совсем не так. И я вот тоже считаю что в частности именно из за этого все плохо кончится. Ну я имею ввиду на Западе.
Перекуём баги на фичи!
Прокуратура на это не пойдёт.
